Volonter

Есть еще небольшая надежда на 1770, но не верится, что бы они обставили th600. А еще может те самые AK t5p.. хотел бы их послушать

@whiteeagle, сцены и разрешения как в th600 ты не найдешь ни в одних плотно закрытых наушниках. Ну может я чего-то не знаю... хотя, моденные деноны с плотно прилегающими и глубокими арбушюраии, подобранным кабелем, как у prod67. Вот у него уровень его 7000х мне показался очень приличным, где-то как у фостексови явно лучше стоковых 7000х.

@Milhouse, странно.. просто если ваши т70 чуть темнее, чем 880про, то мы словно совершенно о разных наушниках говорим. 880про ближе к нейтральным, за исключением некоторых нелинейностей на ВЧ, а т70 светлые и даже яркие. У них меньше нижней середины и баса и намного больше ВЧ. В общем, совсем не понятно с этими т70... Да, у них нет "вентиляционных отверстий" в стиле Denon и Fostex, наушники полностью закрыты. В связи с этим воспроизведение низких частот требует класса усиления которое в портативе встречается крайне редко - поэтому очень распространено мнение об отсутствии баса у этой модели. Мнение понятно. Шарапов как их владелец говрил, что нехватку баса и телесности середины он не смог исправить никаким, даже топовым трактом, помните ?

Совершенно неадекватная! Это просто хороший начальный уровень от именитой фирмы. А в конце-концов, на что сейчас адекватные цены в рублёвом эквиваленте? Вот только не понятно, почему этот начальный уровень от баеров не особо уступает конечному от ультрасон

Глеб, чуть выше выше писал по основному отличию от обычных. @Remilio, ну а чего бы не предпочесть 990е если можно слушать открытые и хочеося более v-образного звука... а тут закрытые вынужденная мера.

Вон у нас на барахолке за 15 висят. Кстати, Глеб, они на мой вкус хорошо подходят для брутальной музыки, но и не сильно в ущерб другой.

770 про 32-Омные имеются ввиду или 250-Омные? Я про них думал, байеры мне привычны и по посадке и по звуку, но 770 закрытые я не слушал. Какую версию посоветуете? Там еще и лимитка вроде имеется 32-Омных с коротким кабелем и судя по тестам там баса побольше и не нужен усилитель. С моими 250-омными С4 справляется. Версия 250 ом поспокойнее и с велюром. Вы слушали те и другие? Живая музыка всех жанров, харды 80-90-х. Электронщину совсем не слушаю. Не хотелось бы получить звук а-ля 990 про с провалом на СЧ. Бюджет до 20.000 за новые, согласен и на вторичку за ту же сумму посмотреть. По-моему для вас меньшее зло из большего (плохая сцена, специфичный/не привычный для вас звук) это взять со вторички 770 LE, их выгодно по цене продают, у них вполне приличная для закрытых ушей сцена, так же середина провалена не больше, чем в 880про. можно сказать, что относительно ровная. Т.е. это будет более-менее привычный для вас звук. Не знаю почему, но обычные 770pro на 32 ома другие - у них как раз середина больше отдалена, а ВЧ выделены. Тот экземпляр Le, который слушал - был хорошо сбалансирован для закрытых баеров. Ну и грех такое хорошее предложение вам упускать. Есть вариант, как уже говорилось - взять моментумы 2. На их стороне лучшие, более выразительные тембры. Живая музыка будет звучать эмоциональнее, сочнее. На стороне баеров LE - лучше играют динамичные стили, больше сцена, и выше пространственное разрешение. За сопоставимую цену.

Подпишусь, лишь одно уточнение, что именно нижнего баса дефицит, а верхнего баса и нижней середины более чем достаточно.Окрас яркий у них на средних, а у gmp400 на высоких, пик.

Не глубокий и не детальный бас, гулковатая середина, заваленые ВЧ. Скажем так, что-то в духе z7, но меньше баса, более гулко-окрашенная нижняя середина, сцена конечно проще и общий уровень в целом. Не знаю, я тоже много начитался про них хорошего, но когда слушал их был в полном недоумении. Может обзоры проплаченные, а может кому-то они и правда понравились.. Именно так я и услышал. Да.(мы же с тобой это много раз обсуждали ?) А вот сигнатуры Dj , которые я 3 раза слушал как раз не имеют приглушенности вСЧ. И как-то больше подходят под описание праздника и пестроты А вы точно именно ПРОшки слушали, а не DJ?

Я не владелец т70, но выскажусь. Сколько раз не пытался заценить эту модель, каждый раз ужасался их невыносимо ярким верзхам, отсутствию должной телесности нижней середины и плотного динамичного баса.На фоне них т5р кажутся даже не плохо сбалансированными, хотя если их слушать отдельно, то и они далеко не эталон оптимального баланса (на мой слух). Просто их хотя бы можно слушать, а т70 невыносимо.

Я бы мог конечно и по памяти расписать сцену всех наушников, с которыми хорошо знаком. Просто данные модели, включая жарко обсуждаемые сигнатуры и 770, сравнивал долго и лоб в лоб. Все они закрытые и заслуженные модели. И тут как раз было очень наглядно, как сильно они отличаютя, в частности по построению сцены. Но могу попробовать по памяти сравнить эти модели и любые другие закрытые, какие прикажете) Нады 50 мне настолько не нравятся, что их вообще не считаю нужным обсуждать. Хотя именно сцена в них, вроди не плохая.

OlegG, Gleb. Все в сравнении. Относительно любых открытых и не плотно закрытых топовых наушников, у сигнатур сцена не большая, близкая, плотная. Да что уж там, даже у 770pro сцена масштабнее, отдаленнее. Но сказать, что ее сигнатур нет совсем я тоже не могу. Вот у сенхов 25-1-II ее и правда нет совсем - центральные партии концентрируются ровно по центру головы. В м50 плохая сцена? ну вообще-то да, по меркам ауиофилов. Но опять же говгрить что ее нет совсем не могу. Что-то плотное, близкое, но намечается. Еще одно утрчнение: сцена у сигнатур ПРО мне показалась чуток шире, чем у DJ. У последних она реально похожа на м50, а у Прошек пошире будет и планы в глубину рисуются более явно. Это точно отметил когда сравнивал их. Но все равно, при прямом сравнении с 770pro на 32ом она была более близкая. Вернее, центральный образ более близкий и выпуклый, а дальние - на удалении. У 770х все, с одной стороны, более масштабно, но в тоже время равноудаленно (отстраненно). Центральный образ мелкий и не выпуклый. В этом USP лучше - вовлекаторнее, хоть и ближе. Когда насравнивался 770 со usp, и одел фокал про, сразу же сцена с боков зажалась, сильно причем, вместе с воздухом. А вот глубина не исчезла и локализация сохранилась на достойном уровне. Т.е. у фокалов оказалась самая узкая сцена, но в рамках этой узости хорошо выстраиваемая. Ту же лежали на столе и th600. Когда одевал их после фокалов - получал сильнейший вау-эффект, как будто переместился из крошечной студии в большой зал! Это дополнялось сильно вырасшем разрешением. Но тут, ясное дело, че их сравнивать.. только если ради осознания классности фостексов и все. В общем, если брать именно размеры сцены, масштаб, то на первое место легко и непринужденно вырываются th600 (еще бы), потом с некоторым отставанием идут 770про (кстати по сцене они отстают не так сильно, как по разрешению, особенно на СЧ), потом идут USP, которые имеют более близкую, но более вовлекаторную на мой вкус сцену, и самая компактная (но так же хорошо выстраиваемая) сцена - у фокалов. П.с. сравнение проводил у себя дома, на своем тракте, пару вечеров этому посвятил.

@FCDK, спасибо, что поделились впечатлениями! любопытные итоги

Ну, коли устраивает, то удачи вам в покупке и хорошей музыки

Аппарат нормальный, довольно технично звучит за свои деньги.а вот x2 я бы не советовал брать вообще. Уж лучше x1 найти и взять со вторички, чем новые х2. Слабо звучат, деграднули фиделио, набрали известность за счет х1 и расслабились.

За глобальную работу взяться в ближайшее время не решусь, а просто высказать свой взгляд на стоящие внимания модели - с точки зрения их вкусовой оценки, жанровой предрасположенности, а так же некоторой классификации (класс звучания, цена/качество звука) можно попробовать. @whiteeagle, а как ты понял что кого-то забанили ? и кого, собственно ? По мне так обзоры имеет смысл обсуждать, когда по наушникам есть отдельная тема, а если ее нет - лучше в обзор и писать, чтобы не множить сущности. Абсолютно сгласен с этим. Эта тема - единственная по ним и другой как бы не планируется, да и зачем...

@ranicom, если хотите максимально близкого по характеру звука, то выбирать стоит из a700x, a900x. Недавно послушал A900x ltd. Очень хорошо сбалансировнные закрытые АТ, одни из самых сбалансированных АТ. В них музыку вообще выключать не хотелось. Если хватит денег, советую взять эту ВЕЩЬ. Я бы на вашем месте чуть расширил бы бюджет, ибо это очень классные меломанские уши на последующие 20 лет Все, что вы перечислили - не настолько хороши. У каждых свои тараканы. А у ath-a900x LTD их по сути нет, если не вдаваться в аудиофильские подробности.

Алексей, Т70 очень яркие, имеют резкие вч и маловато баса. Специфичный звук, на любителя. Без прослушки брать не советую.

Объем и хорошая сцена это один из главных критериев для ТС. поэтому Эти уши ему подходят. А станут ли критичными их недостатки или нет, мы знать не можем. В любом случае надо с чего-то начинать.

Тут обсуждают все, что связано с данной моделью : обзор, наушники, возможные их аналоги и конкуренты, мнения их владельцев и впечатления послушавших.

Новичкам как раз стараюсь рассказывать не с позиции анализа АЧХ, а как можно более простым, доступным для обывателя языком. Вот бас гитары, контробас и барабаны, вот голос и инструменты, вот тарелочки... И т.п. Как правило этого бывает более чем достаточно. А для форумчан, кто более менее в теме могу грузануть и подробным почастотным анализом, и аудифильскими терминами. И то многие недовольны. Всем не угодишь))

@TAN, Проблема в том, что результат при соотнесении объективного и субъективного никогда не сможет быть одинаков у разных людей, по причинам, названным вами выше. Получается, что ценность такого нашего исследования реально сводится к нулю для других людей, которые слушают другой материал, имеют свой слуховой аппарат и мозг-анализатор ). Ценность есть лишь для самого исследователя и больше ни для кого. Поэтому разногласия и дискуссии в сфере психоакустики никогда не прекратятся, даже если обеспечить (насколько это возможно) одинаковые условия для всех. Ведь даже при соблюдении идентичности всех условий, свой мозг и уши другим людям не пришьёшь. А по поводу того, что АЧХ обычно анализируется и интерпретируются большинством довольно поверхностно и обобщенно, это да. И в большинстве случаев нет понимания, как неравномерности на тех или иных частотах сказываются на восприятии звука, на тембрах. Обычно все делится примитивно, как вы и сказали, на отрезки и интерпретируется так: грубо говоря, тут яркость, тут темность и все, на этом анализ закончен. А в реальности именно сумма всех неравномерностей, предположим, на СЧ и формирует итоговый тембальный окрас инструмента. Все неровности именно в комплексе, а не по отдельности - формируют индивидуальный почерк наушников, их вкусовые характеристики. Но мы это воспринимаем просто как нравится или нет, как какую-то индивидуальную фишку конкретной модели. Мозгу даже при большом желании сложно распознать в воспринимаемом звучании именно спектр и проследить влияние отдельных его неравномерностей на характер тембров. Однако, меня это интересует. Я пытаюсь на слух, чисто по характеру звучанию разных инструментов, их тембральных оттенков - распознать где какие неровности скрываются. Для самоконтроля использую разные эквалайзеры, что бы не забыть - как изменение количества тех или иных частот влияют на особенности восприятия тембров. Таким образом, наоборот, когда слушаю любые наушники, АС, сходу распознаю где и насколько идет отклонение от нейтрали. Запоминаю этот характер звука, нелинейности и потом могу поделиться с людьми, рассказав в подробностях какие наушники как звучат.

Есть у нас форумчане, хорошо разбирающмеся в затычках, но дождетесь ли вы их ответа Поднимайте тему почаще, может кто отпишется. Ну и параллельно создайте тему по затычкам для вокала на форуме плеер ру, там много спецов именно по затычкам. Потом, можете эти модели пробить в поиковике дх, почитать профильные темы. В общем, желаю удачи в поиске!

@TAN, скажите, а о чем разговоры вы хотели бы услышать? Ладно, вау-фактор вещь субъективная, аудиофильские термины типа разрешение, локализация и т.п. - для замороченных на технчности звука аудиофилов (может быть вы так думаете.). Но, что косается АЧХ - это простой и объективный показатель звучания, который как раз напрямую и отвечает за наличие/отсутствие эффекта маскировки тех или иных частот, а так же за точность передачи разных особенностей записей. Ибо, чем меньше наушники несут отсебятины в виде нелинейностей АЧХ, тем легче в них расслушать особености, заложенные в самой записи, ведь ничто их не прикрывает, ничто не наслаивается... Понятно, что это лишь один из показателей. Очень важна чистота звука, зависящая от количества искажений, и субьективно воспринимаемая, как прозрачность и лучшая разборчивость тихих партий в многообразии инструментов сцены. Как хорошо строится эта сцена, нет ли смешения партий в пространстве, за это как раз и отвечает локализация... Ну и много чего еще можно перечислять. В общем, как я понимаю, это то, что как раз вас интересует. Почему вы презераете такой способ анализа звука и выбора наушников (или я вас просто не так понял) ? Было бы интересно услышать от вас какие -то альтернативные способы описания звучания, а так же методы выявления нужных вам качеств в звучании наушников. Поделитесь мыслями, идеями, если есть таковые - мне интересно было бы узнать что-то новое, обсудить...

@Records, в моей классификации, pro80 одного уровня с cal, и чуток уступают м50. И в этом нет ничего удивительного: в то время, как pro80 и cal стоили около 3к, м50 стоили около 7к. Цены подскачли в 2 раза, и лишь одну удачную модель кризис не подмял под себя - JVC RX700 /RX 900. Цена ни капли не увеличилась. Респект им! Теперь они стали вообще вне конкуренции