Volonter

Подпишусь, лишь одно уточнение, что именно нижнего баса дефицит, а верхнего баса и нижней середины более чем достаточно.Окрас яркий у них на средних, а у gmp400 на высоких, пик.

Не глубокий и не детальный бас, гулковатая середина, заваленые ВЧ. Скажем так, что-то в духе z7, но меньше баса, более гулко-окрашенная нижняя середина, сцена конечно проще и общий уровень в целом. Не знаю, я тоже много начитался про них хорошего, но когда слушал их был в полном недоумении. Может обзоры проплаченные, а может кому-то они и правда понравились.. Именно так я и услышал. Да.(мы же с тобой это много раз обсуждали ?) А вот сигнатуры Dj , которые я 3 раза слушал как раз не имеют приглушенности вСЧ. И как-то больше подходят под описание праздника и пестроты А вы точно именно ПРОшки слушали, а не DJ?

Я не владелец т70, но выскажусь. Сколько раз не пытался заценить эту модель, каждый раз ужасался их невыносимо ярким верзхам, отсутствию должной телесности нижней середины и плотного динамичного баса.На фоне них т5р кажутся даже не плохо сбалансированными, хотя если их слушать отдельно, то и они далеко не эталон оптимального баланса (на мой слух). Просто их хотя бы можно слушать, а т70 невыносимо.

Я бы мог конечно и по памяти расписать сцену всех наушников, с которыми хорошо знаком. Просто данные модели, включая жарко обсуждаемые сигнатуры и 770, сравнивал долго и лоб в лоб. Все они закрытые и заслуженные модели. И тут как раз было очень наглядно, как сильно они отличаютя, в частности по построению сцены. Но могу попробовать по памяти сравнить эти модели и любые другие закрытые, какие прикажете) Нады 50 мне настолько не нравятся, что их вообще не считаю нужным обсуждать. Хотя именно сцена в них, вроди не плохая.

OlegG, Gleb. Все в сравнении. Относительно любых открытых и не плотно закрытых топовых наушников, у сигнатур сцена не большая, близкая, плотная. Да что уж там, даже у 770pro сцена масштабнее, отдаленнее. Но сказать, что ее сигнатур нет совсем я тоже не могу. Вот у сенхов 25-1-II ее и правда нет совсем - центральные партии концентрируются ровно по центру головы. В м50 плохая сцена? ну вообще-то да, по меркам ауиофилов. Но опять же говгрить что ее нет совсем не могу. Что-то плотное, близкое, но намечается. Еще одно утрчнение: сцена у сигнатур ПРО мне показалась чуток шире, чем у DJ. У последних она реально похожа на м50, а у Прошек пошире будет и планы в глубину рисуются более явно. Это точно отметил когда сравнивал их. Но все равно, при прямом сравнении с 770pro на 32ом она была более близкая. Вернее, центральный образ более близкий и выпуклый, а дальние - на удалении. У 770х все, с одной стороны, более масштабно, но в тоже время равноудаленно (отстраненно). Центральный образ мелкий и не выпуклый. В этом USP лучше - вовлекаторнее, хоть и ближе. Когда насравнивался 770 со usp, и одел фокал про, сразу же сцена с боков зажалась, сильно причем, вместе с воздухом. А вот глубина не исчезла и локализация сохранилась на достойном уровне. Т.е. у фокалов оказалась самая узкая сцена, но в рамках этой узости хорошо выстраиваемая. Ту же лежали на столе и th600. Когда одевал их после фокалов - получал сильнейший вау-эффект, как будто переместился из крошечной студии в большой зал! Это дополнялось сильно вырасшем разрешением. Но тут, ясное дело, че их сравнивать.. только если ради осознания классности фостексов и все. В общем, если брать именно размеры сцены, масштаб, то на первое место легко и непринужденно вырываются th600 (еще бы), потом с некоторым отставанием идут 770про (кстати по сцене они отстают не так сильно, как по разрешению, особенно на СЧ), потом идут USP, которые имеют более близкую, но более вовлекаторную на мой вкус сцену, и самая компактная (но так же хорошо выстраиваемая) сцена - у фокалов. П.с. сравнение проводил у себя дома, на своем тракте, пару вечеров этому посвятил.

@FCDK, спасибо, что поделились впечатлениями! любопытные итоги

Ну, коли устраивает, то удачи вам в покупке и хорошей музыки

Аппарат нормальный, довольно технично звучит за свои деньги.а вот x2 я бы не советовал брать вообще. Уж лучше x1 найти и взять со вторички, чем новые х2. Слабо звучат, деграднули фиделио, набрали известность за счет х1 и расслабились.

За глобальную работу взяться в ближайшее время не решусь, а просто высказать свой взгляд на стоящие внимания модели - с точки зрения их вкусовой оценки, жанровой предрасположенности, а так же некоторой классификации (класс звучания, цена/качество звука) можно попробовать. @whiteeagle, а как ты понял что кого-то забанили ? и кого, собственно ? По мне так обзоры имеет смысл обсуждать, когда по наушникам есть отдельная тема, а если ее нет - лучше в обзор и писать, чтобы не множить сущности. Абсолютно сгласен с этим. Эта тема - единственная по ним и другой как бы не планируется, да и зачем...

@ranicom, если хотите максимально близкого по характеру звука, то выбирать стоит из a700x, a900x. Недавно послушал A900x ltd. Очень хорошо сбалансировнные закрытые АТ, одни из самых сбалансированных АТ. В них музыку вообще выключать не хотелось. Если хватит денег, советую взять эту ВЕЩЬ. Я бы на вашем месте чуть расширил бы бюджет, ибо это очень классные меломанские уши на последующие 20 лет Все, что вы перечислили - не настолько хороши. У каждых свои тараканы. А у ath-a900x LTD их по сути нет, если не вдаваться в аудиофильские подробности.

Алексей, Т70 очень яркие, имеют резкие вч и маловато баса. Специфичный звук, на любителя. Без прослушки брать не советую.

Объем и хорошая сцена это один из главных критериев для ТС. поэтому Эти уши ему подходят. А станут ли критичными их недостатки или нет, мы знать не можем. В любом случае надо с чего-то начинать.

Тут обсуждают все, что связано с данной моделью : обзор, наушники, возможные их аналоги и конкуренты, мнения их владельцев и впечатления послушавших.

Новичкам как раз стараюсь рассказывать не с позиции анализа АЧХ, а как можно более простым, доступным для обывателя языком. Вот бас гитары, контробас и барабаны, вот голос и инструменты, вот тарелочки... И т.п. Как правило этого бывает более чем достаточно. А для форумчан, кто более менее в теме могу грузануть и подробным почастотным анализом, и аудифильскими терминами. И то многие недовольны. Всем не угодишь))

@TAN, Проблема в том, что результат при соотнесении объективного и субъективного никогда не сможет быть одинаков у разных людей, по причинам, названным вами выше. Получается, что ценность такого нашего исследования реально сводится к нулю для других людей, которые слушают другой материал, имеют свой слуховой аппарат и мозг-анализатор ). Ценность есть лишь для самого исследователя и больше ни для кого. Поэтому разногласия и дискуссии в сфере психоакустики никогда не прекратятся, даже если обеспечить (насколько это возможно) одинаковые условия для всех. Ведь даже при соблюдении идентичности всех условий, свой мозг и уши другим людям не пришьёшь. А по поводу того, что АЧХ обычно анализируется и интерпретируются большинством довольно поверхностно и обобщенно, это да. И в большинстве случаев нет понимания, как неравномерности на тех или иных частотах сказываются на восприятии звука, на тембрах. Обычно все делится примитивно, как вы и сказали, на отрезки и интерпретируется так: грубо говоря, тут яркость, тут темность и все, на этом анализ закончен. А в реальности именно сумма всех неравномерностей, предположим, на СЧ и формирует итоговый тембальный окрас инструмента. Все неровности именно в комплексе, а не по отдельности - формируют индивидуальный почерк наушников, их вкусовые характеристики. Но мы это воспринимаем просто как нравится или нет, как какую-то индивидуальную фишку конкретной модели. Мозгу даже при большом желании сложно распознать в воспринимаемом звучании именно спектр и проследить влияние отдельных его неравномерностей на характер тембров. Однако, меня это интересует. Я пытаюсь на слух, чисто по характеру звучанию разных инструментов, их тембральных оттенков - распознать где какие неровности скрываются. Для самоконтроля использую разные эквалайзеры, что бы не забыть - как изменение количества тех или иных частот влияют на особенности восприятия тембров. Таким образом, наоборот, когда слушаю любые наушники, АС, сходу распознаю где и насколько идет отклонение от нейтрали. Запоминаю этот характер звука, нелинейности и потом могу поделиться с людьми, рассказав в подробностях какие наушники как звучат.

Есть у нас форумчане, хорошо разбирающмеся в затычках, но дождетесь ли вы их ответа Поднимайте тему почаще, может кто отпишется. Ну и параллельно создайте тему по затычкам для вокала на форуме плеер ру, там много спецов именно по затычкам. Потом, можете эти модели пробить в поиковике дх, почитать профильные темы. В общем, желаю удачи в поиске!

@TAN, скажите, а о чем разговоры вы хотели бы услышать? Ладно, вау-фактор вещь субъективная, аудиофильские термины типа разрешение, локализация и т.п. - для замороченных на технчности звука аудиофилов (может быть вы так думаете.). Но, что косается АЧХ - это простой и объективный показатель звучания, который как раз напрямую и отвечает за наличие/отсутствие эффекта маскировки тех или иных частот, а так же за точность передачи разных особенностей записей. Ибо, чем меньше наушники несут отсебятины в виде нелинейностей АЧХ, тем легче в них расслушать особености, заложенные в самой записи, ведь ничто их не прикрывает, ничто не наслаивается... Понятно, что это лишь один из показателей. Очень важна чистота звука, зависящая от количества искажений, и субьективно воспринимаемая, как прозрачность и лучшая разборчивость тихих партий в многообразии инструментов сцены. Как хорошо строится эта сцена, нет ли смешения партий в пространстве, за это как раз и отвечает локализация... Ну и много чего еще можно перечислять. В общем, как я понимаю, это то, что как раз вас интересует. Почему вы презераете такой способ анализа звука и выбора наушников (или я вас просто не так понял) ? Было бы интересно услышать от вас какие -то альтернативные способы описания звучания, а так же методы выявления нужных вам качеств в звучании наушников. Поделитесь мыслями, идеями, если есть таковые - мне интересно было бы узнать что-то новое, обсудить...

@Records, в моей классификации, pro80 одного уровня с cal, и чуток уступают м50. И в этом нет ничего удивительного: в то время, как pro80 и cal стоили около 3к, м50 стоили около 7к. Цены подскачли в 2 раза, и лишь одну удачную модель кризис не подмял под себя - JVC RX700 /RX 900. Цена ни капли не увеличилась. Респект им! Теперь они стали вообще вне конкуренции

многих на форуме раздражают твои придирки и провокации. Люди вынуждены терпеть тебя. Так что никого не волнует, что тебя раздражает, терпи

Для того, что бы "те, кому нужны наушники как темные с тембрами как у LCD3" - не поверили и не купили эти наушники - я специально ОТРЕДАКТИРОВАЛ ЗАГЛАВНЫЙ пост, разместив эту информацию В САМОМ ВЕРХУ и ВЫДЕЛИЛ ЕЁ ЖИРНЫМ ЦВЕТОМ. Конечно, тут я признаю свою ошибку, что зря писал обзор сходу, до прогева. Не предусмотрел, что они могут так сильно измениться в процессе.. А что, вы Иван никогда не писали свои впечатления до прогрева, а потом звук вдруг становился несколько другим ? По моему, такие ошибки допускали многие, в т.ч. и опытные аудиофилы. Но что же, я на своих ошибках учусь. Во-первых, не буду писать о звуке, хорошенько не прогрев девайс, во-вторых, написанные обзоры и впечатления не буду публиковать в общедоступном месте, что бы не приходилось участвовать вот в таких вот срачах, оправдываться, доказывать очевидные вещи и т.п.

Да куда уж там. Если не доходит в нормальном тоне, пусть получат не нормальный. А что мне остается делать, молчать что ли, терпеть как люди докапываются не по существу? Если не отвечать, то с говном смешают, а остальные будут думать, что раз молчит, значит даже ответить нечего... Голд, ты предлогаешь в подобных случаях отмалчиваться?

Он и сейчас вменяемый. Как уже здесь было отмечено, надо аккуратнее упоминать в подобных обзорах топы. Интерпретация написанного может быть разной. Особенно для новичков, для которых по большому счёту и делаются обзоры бюджетных моделей. Какая еще нафиг интерпретация , я черным по белому написал (обзор филей3300)- в чем наушники похожи на аудезы (вкусовой аспект) и раза 3 как минимум повторил какого они реального уровня. Если кто-то совсем тугой, то я то тут причем.

Ну хорошо, вы так услышали, я же если помните их оценивал на 5-6 тыс по тем ценам. Так где речь шла о сравнении уроровня звука выше перечисленных наушников с топами или полу топами ? Пример в студию ах да, 3300 до их прогрева я сравнил с lcd3, о ужас. Но как кто думает, есть ли разница между схожесть тонального баланса и схожестью уровня ? Kov и Иван, как вы думаете?

скажите пожалуйста, какую именно бюджетную модель я ставил на одну ступень с топами? В каком обзоре я об этом писал, или в профильных темах .. ну хоть один пример пожалуйста

У кого например? если ты имел ввиду меня, то тыкни пальцем, где я писал, что удачные наушники, такие как ритмикс508, филипс3300, 449е, rx700, pro80, k545 выигрывают по классу у наушников ну хотя бы за ... 300 баксов? (иван вообще образно о 1000 баксов загнул) . Приведи хоть один пост. Таких примеров ты не найдешь. Все выше указанные наушники звучат дороже своей средней цены на маркете, (некоторые в 10 раз(508е), некоторые в 2-3 (rx700)), но ни одни из них не звучат дороже, чем на 10-12 тыс. Ты с чем-то не согласен?