Volonter

Тут обсуждают все, что связано с данной моделью : обзор, наушники, возможные их аналоги и конкуренты, мнения их владельцев и впечатления послушавших.

Новичкам как раз стараюсь рассказывать не с позиции анализа АЧХ, а как можно более простым, доступным для обывателя языком. Вот бас гитары, контробас и барабаны, вот голос и инструменты, вот тарелочки... И т.п. Как правило этого бывает более чем достаточно. А для форумчан, кто более менее в теме могу грузануть и подробным почастотным анализом, и аудифильскими терминами. И то многие недовольны. Всем не угодишь))

@TAN, Проблема в том, что результат при соотнесении объективного и субъективного никогда не сможет быть одинаков у разных людей, по причинам, названным вами выше. Получается, что ценность такого нашего исследования реально сводится к нулю для других людей, которые слушают другой материал, имеют свой слуховой аппарат и мозг-анализатор ). Ценность есть лишь для самого исследователя и больше ни для кого. Поэтому разногласия и дискуссии в сфере психоакустики никогда не прекратятся, даже если обеспечить (насколько это возможно) одинаковые условия для всех. Ведь даже при соблюдении идентичности всех условий, свой мозг и уши другим людям не пришьёшь. А по поводу того, что АЧХ обычно анализируется и интерпретируются большинством довольно поверхностно и обобщенно, это да. И в большинстве случаев нет понимания, как неравномерности на тех или иных частотах сказываются на восприятии звука, на тембрах. Обычно все делится примитивно, как вы и сказали, на отрезки и интерпретируется так: грубо говоря, тут яркость, тут темность и все, на этом анализ закончен. А в реальности именно сумма всех неравномерностей, предположим, на СЧ и формирует итоговый тембальный окрас инструмента. Все неровности именно в комплексе, а не по отдельности - формируют индивидуальный почерк наушников, их вкусовые характеристики. Но мы это воспринимаем просто как нравится или нет, как какую-то индивидуальную фишку конкретной модели. Мозгу даже при большом желании сложно распознать в воспринимаемом звучании именно спектр и проследить влияние отдельных его неравномерностей на характер тембров. Однако, меня это интересует. Я пытаюсь на слух, чисто по характеру звучанию разных инструментов, их тембральных оттенков - распознать где какие неровности скрываются. Для самоконтроля использую разные эквалайзеры, что бы не забыть - как изменение количества тех или иных частот влияют на особенности восприятия тембров. Таким образом, наоборот, когда слушаю любые наушники, АС, сходу распознаю где и насколько идет отклонение от нейтрали. Запоминаю этот характер звука, нелинейности и потом могу поделиться с людьми, рассказав в подробностях какие наушники как звучат.

Есть у нас форумчане, хорошо разбирающмеся в затычках, но дождетесь ли вы их ответа Поднимайте тему почаще, может кто отпишется. Ну и параллельно создайте тему по затычкам для вокала на форуме плеер ру, там много спецов именно по затычкам. Потом, можете эти модели пробить в поиковике дх, почитать профильные темы. В общем, желаю удачи в поиске!

@TAN, скажите, а о чем разговоры вы хотели бы услышать? Ладно, вау-фактор вещь субъективная, аудиофильские термины типа разрешение, локализация и т.п. - для замороченных на технчности звука аудиофилов (может быть вы так думаете.). Но, что косается АЧХ - это простой и объективный показатель звучания, который как раз напрямую и отвечает за наличие/отсутствие эффекта маскировки тех или иных частот, а так же за точность передачи разных особенностей записей. Ибо, чем меньше наушники несут отсебятины в виде нелинейностей АЧХ, тем легче в них расслушать особености, заложенные в самой записи, ведь ничто их не прикрывает, ничто не наслаивается... Понятно, что это лишь один из показателей. Очень важна чистота звука, зависящая от количества искажений, и субьективно воспринимаемая, как прозрачность и лучшая разборчивость тихих партий в многообразии инструментов сцены. Как хорошо строится эта сцена, нет ли смешения партий в пространстве, за это как раз и отвечает локализация... Ну и много чего еще можно перечислять. В общем, как я понимаю, это то, что как раз вас интересует. Почему вы презераете такой способ анализа звука и выбора наушников (или я вас просто не так понял) ? Было бы интересно услышать от вас какие -то альтернативные способы описания звучания, а так же методы выявления нужных вам качеств в звучании наушников. Поделитесь мыслями, идеями, если есть таковые - мне интересно было бы узнать что-то новое, обсудить...

@Records, в моей классификации, pro80 одного уровня с cal, и чуток уступают м50. И в этом нет ничего удивительного: в то время, как pro80 и cal стоили около 3к, м50 стоили около 7к. Цены подскачли в 2 раза, и лишь одну удачную модель кризис не подмял под себя - JVC RX700 /RX 900. Цена ни капли не увеличилась. Респект им! Теперь они стали вообще вне конкуренции

многих на форуме раздражают твои придирки и провокации. Люди вынуждены терпеть тебя. Так что никого не волнует, что тебя раздражает, терпи

Для того, что бы "те, кому нужны наушники как темные с тембрами как у LCD3" - не поверили и не купили эти наушники - я специально ОТРЕДАКТИРОВАЛ ЗАГЛАВНЫЙ пост, разместив эту информацию В САМОМ ВЕРХУ и ВЫДЕЛИЛ ЕЁ ЖИРНЫМ ЦВЕТОМ. Конечно, тут я признаю свою ошибку, что зря писал обзор сходу, до прогева. Не предусмотрел, что они могут так сильно измениться в процессе.. А что, вы Иван никогда не писали свои впечатления до прогрева, а потом звук вдруг становился несколько другим ? По моему, такие ошибки допускали многие, в т.ч. и опытные аудиофилы. Но что же, я на своих ошибках учусь. Во-первых, не буду писать о звуке, хорошенько не прогрев девайс, во-вторых, написанные обзоры и впечатления не буду публиковать в общедоступном месте, что бы не приходилось участвовать вот в таких вот срачах, оправдываться, доказывать очевидные вещи и т.п.

Да куда уж там. Если не доходит в нормальном тоне, пусть получат не нормальный. А что мне остается делать, молчать что ли, терпеть как люди докапываются не по существу? Если не отвечать, то с говном смешают, а остальные будут думать, что раз молчит, значит даже ответить нечего... Голд, ты предлогаешь в подобных случаях отмалчиваться?

Он и сейчас вменяемый. Как уже здесь было отмечено, надо аккуратнее упоминать в подобных обзорах топы. Интерпретация написанного может быть разной. Особенно для новичков, для которых по большому счёту и делаются обзоры бюджетных моделей. Какая еще нафиг интерпретация , я черным по белому написал (обзор филей3300)- в чем наушники похожи на аудезы (вкусовой аспект) и раза 3 как минимум повторил какого они реального уровня. Если кто-то совсем тугой, то я то тут причем.

Ну хорошо, вы так услышали, я же если помните их оценивал на 5-6 тыс по тем ценам. Так где речь шла о сравнении уроровня звука выше перечисленных наушников с топами или полу топами ? Пример в студию ах да, 3300 до их прогрева я сравнил с lcd3, о ужас. Но как кто думает, есть ли разница между схожесть тонального баланса и схожестью уровня ? Kov и Иван, как вы думаете?

скажите пожалуйста, какую именно бюджетную модель я ставил на одну ступень с топами? В каком обзоре я об этом писал, или в профильных темах .. ну хоть один пример пожалуйста

У кого например? если ты имел ввиду меня, то тыкни пальцем, где я писал, что удачные наушники, такие как ритмикс508, филипс3300, 449е, rx700, pro80, k545 выигрывают по классу у наушников ну хотя бы за ... 300 баксов? (иван вообще образно о 1000 баксов загнул) . Приведи хоть один пост. Таких примеров ты не найдешь. Все выше указанные наушники звучат дороже своей средней цены на маркете, (некоторые в 10 раз(508е), некоторые в 2-3 (rx700)), но ни одни из них не звучат дороже, чем на 10-12 тыс. Ты с чем-то не согласен?

Иван, вы сами же пишите, что нельзя ожидать от ушей такого ритейла высокого уровня. Я и все в этой теме это понимаем и подтверждаем. (я сразу утверждал, что они звучат на 6-8тыс, что превышает их бюджет в 2-3 раза, но не более того). Так чего же вы тогда ко мне претензии предъявляете ?! Сказали бы спасибо за столь бюджетные, но не такие уж и плохие начальные уши! Если бы не обзор, о них никто бы вообще не знал и вы в том числе.

@pollar, я хорошо помню звук 555/595, (покупал другу в подарок), конечно, они имеют более широкую и воздушную сцену. Открытые. И они кстати довольно ровные, одни из самых.. правда плюшево-няшный окрас в них процветал ))

Ты о ком? кто не умеет строить?

Это да... согласен. Засматривался на них в 2009-2010 годах, но когда послушал, так и не решился их купить. Мне сразу не понравилось, как они строят пространство. Вернее, не строют )) для меня этот критерий всегда был важен. К слову, у rx700 сцена тоже строится лучше, правильнее.

вот только в а900 и близко нет таких НЧ, как в rx700, собственно, это главное, в чем они выдающиеся. А в чем а900 выдающиеся? Только если по сотношению цена/качество в России после кризиса

Вариации есть, в пределах одного и того же альбома. Но есть и любимые/предпочитаемые треки. Сами альбомы не какие-то эталонные записи, обычные, но которые я знаю до каждой нотки. В общем тестирую на том, что мне нравится и на чем привык это делать. С вариациями примеры треков потом скину тебе в личку, если забуду, напомни)

Ну, скажем есть у нас отличный молодой картофель. Известно, что для вкусного блюда необходимы качественные ингредиенты. А теперь представьте - сколько разных классных блюд можно приготовить из этого картофеля - на любой вкус. Но получатся ли эти блюда действительно классными - зависит от того КАК их приготовить. Насколько умел повар, насколько хороши будут сопутствующие ингредиенты. Одного качества картофеля ведь будет недостаточно, не так ли? Эта аналогия в точности применима и к аудио-компонентам. Вот и ответ на ваш вопрос

Пётр, а фокалы про не слушали случаем? интересно чтобы вы о них сказали.. у 545 бас хорош, сбит и глубок, и не превалирует ни над чем, что ценно.

А 545е и правда отличные универсалы в ценовой категории до 12 тыс. Правда в дх они и стоят 12, но вот если открыть яндекс... то Я вот даже сам подумываю, может взять их а не фокалы... хотя они не настолько нейтральные, как фокалы, чуток ярковатые на 4-5кгц, не критично, но все же. Но Кову они бы точно резали слух после смягченных на этом диапозоне оппо. И пусть потом не говорит, что я его об этом не предупреждал.

Ну нет, сцена 7506 как раз наоборот слегка отдаленная/отстраненная, у 250х баеров сцена менее воздушная. Но 7506 не нейтральные - утончают середину, делая ее светлой, а вч слегка приподнятые. Светлые наушники.

Да, пожалуйста, пусть люди пробуют, мое дело просто предупредить, ркссказав о своем личном негативном опыте. А так, пусть слушают, покупают, это ИХ решение.

Если разница существенная, то она слышна опытному уху не то, что за 10 минут, а за первые 20-30секунд! а что, нет? если наушники тупо другие, или они хреново звучат, вам что нужен ЧАС, что бы это понять? К примеру, вы что, не отличите hd650 от какой-нибудь бюджетной открытой ath-ad300, за пару минут?? И тут так же - как будто разные наушники слушаешь! И не надо пожалуйста подвергать сомнению то, о чем точно не знаете. Если бы вы провели подобную сравнительную прослушку хотя бы 2х экземпляров, то можно было бы еще что-то говорить. А я ради этого специально с человеком втречался...