Volonter

Напрашивается вопрос: первый пункт действителен только при соблюдении всех (или части) последующих? Если да, то какие в наибольшей степени оказывают позитивного влияния? Что скажете о чистом стоке - шлак, норм, или хорошо?))

Можно все, что угодно. Только надо решиться (самое сложное) и сделать (вопрос техники)

Люди, говоря, что одни лучше других - подразумевают порой совсем разные вещи, критерии. То, что лично для них наиболее важно. Я вот тоже считаю х00 лучше. Конкретно по критерию сбалансированности частот (тональный баланс). Они банально ровнее - меньше задирают бас и высокие и имеют более насыщенную середину. Для меня это важно. Но этот критерий не связан с показателями уровня/класса звука, а является чисто вкусовым. Скажем, кому перца побольше, кому кетчупа; кому бульёна побольше, кому мяса) Вопрос пропорций - это вопрос вкуса. Уровень же зависит от качества ингридиентов и от умения из них приготовить блюдо (исполнение). В наушниках и прочей технике - реализация. Так вот, сбалансированность частот у х00 лучше. Но только для тех, кому нравится более-менее равная пропорция баса середины и высоких. Для тех они будут лучше. Кому-то нравится помощнее бас и позвонче высокие, для тех 600е будут лучше. Однако, по классу звука 600е однозначно выше уровнем. Чем именно? Х00 владею и слушал другие экземпляры у знакомых. Th600 тоже слушал несколько раз в разных трактах и по долгу. Так вот, для меня стало совершенно очевидно превосходство в уровне 600х над х00. Проявляется это в умении показать объёмную 3D панораму и гармонично наполнить ее образами. Х00 же расставляют образы хоть и на некотором расстоянии впереди, но все в линию, как-то плоско, как будто расставили всех музыкантов вдоль стенки... Примерно тоже самое отметили и мои знакомые. Кто-то сказал - нет реализма образов, плоские, как фотография. Кто-то сказал - на сложной музыке образы не расставляются по местам, а скучиваются, наслаиваясь друг на друга. В общем, факт в том, что по умению строить пространство и грамотно наполнять его звуками они явно недотягивают до 600х и 900х. Как следствие, на сложной насыщенной музыке теряется разрешение. Кто этого не замечает...ну не знаю. Слушать и сравнивать надо глубже - разница становится хорошо заметной.

770е были на 80 ом? Я писал, что это важно. У них ВЧ не настолько резкие, как у 250 и 32 ома. Маранс в ДХ вроди встречаются, завозят время от времени. Есть еще абсолютная копия маранса - ISK MDH9000. Они звучат идентично, сейчас как раз тестирую их. При этом стоят даже меньше.

Лучшим вариантом видятся мощные и звонкие th600, а не "как бы" оптимальные х00, которые по характеру действительно празднично-развеселые, можно даже сказать попсовые. Единственное, что вам стоит учесть и четко осознать : баса в 600х будет даже чуть больше, чем в х1, а ВЧ - так вообще значительно больше! А ведь вы, почитав описания, все равно склонялись к довольно спокойным и нейтральным 712м, которые являются почти противоположностью th600. В этом заложено несоответствие. Подумайте еще раз над характером звука, который жаждите : спокойный, размеренный, аналитичный, типа как у AKG, или - агрессивный, мощный и яркий, как у th600. И да, th600 это единственные закрытые уши, которые по построению сцены (глубине в частности) не уступят х1. И денон 2000 немного уступят и тем более х00 (у них все довольно плоско звучит). А филипсы эти на самом деле звучат масштабно. Раскачиваются 600е по громкости легко. По качеству, ясное дело, как и любой топ - требуют тракта с приличным разрешением. Так что с ЗК слушать сможете и не без удовольствия, но с пониманием того, что наушники звучат настолько круто, насколько позволяет им эта ЗК. П.С. подумал еще вот что. Если вам важнее всего на треше скорость, точность, молниеносность НЧ, без излишнего жирка и назойливого акцента на мид басе, то стоит принять в рассмотрение вовсе не динамические наушники с запаздываюшим в той или иной степени басом, а китайскую изо-динамику. Какие-то из хешек. Например, he-5 le мне очень понравилась (правда они были с кастомными амбушюрами).

Да вот электростатику, не то чтобы не хочу, а именно из за спец усилителя не очень хочется, luminare тоже стоит не малых денег. Иметь два тракта для меня роскошь. Вот и задался вопросом об изодинамике, вроде как нечто среднее между динамоми и электростатикой. А так вообще что можете сказать об изодинамах для вокала? Или впринцепе нет разницы в типе излучателя, а просто всё зависит от конкретной модели наушников. считаю, что после шуров 1840 покупать спецом для вокала изодинамику любую смысла нет. Хотя, MrSpeakers ETHER считаю интересными для джаза, джазового вокала, камерной инструменталки. Однако, прироста в качественном отношении по сравнению с 1840 вы едвали получите. Хай-фай мены, 560е в частности, проявляют свои сильные стороны совершенно в других плоскостях, нежели нужны для классного воспроизводения вокала. Это динамичность и скорость. А для вокала важнее всего прозрачность и естественность тембров. Я бы посоветовал лучше подумать об апгрейде шуров. Наиболее ключевой ап это рекаблинг. Он сразу даст ощутимую разницу в звуке. В какую сторону и какие кабели как влияют на их звук - я не в курсе. Копайте инфу в этом направлении. П.С. dt911 если попадется хороший экземпляр - очень хороши для вокала!

преувеличение, на мой взгляд. кому как, но для меня баса в них в меру, он упруг и хорошо структурирован и постоянно обращает на себя внимание даже в условиях отсутствия его избытка. с диско, фанком и старым роком справляются без проблем, да и что-то более забористой взять, вот например 'midlife crisis' faith no more прямо сейчас в ушах- нет легковесности. для хип-хопа и металла потяжелее стоит смотреть в сторону более басовитых наушников, но эти стили как раз не профильные для ОП. спорить тут смысла нет совсем. Это банально дело привычки. Вы просто послушайте неделю только басовитые наушники, или хотя бы денек-два. Восприятие адаптируется к выделенному басу настолько, что покажется, что в ad2000 баса вообще почти нет. И наоборот, после привычки к ad2000 любые деревянные фостексы там или деноны покажутся с большими излишками жирного, заторможенного баса. Но люди то их слушают и этого не замечают, хотя это объективно так и есть, так же, как и что в ad2000 баса для рока маловато, для среднего уха. Так что не забываем про основу теории относительности и явлении адаптации мозга к внешним раздражителям)

Советую поискать возможность преобретения комплекта perun с усилителем. Получите лучший вокал и самые реалистичные тембры живых инструментов до 100 тыс точно, имхо.

Сегодня беру isq. Буду слушать. Торопыжка, вы чего не отзываетесь по поводу маранцев? В течение следующей недели можно встретиться, пока isq у меня на руках.

так плохо звучат?))

На вторичках 770 за 7-8к обычно и уходят. Конечно напрямую от ноута они заиграют менее динамично и менее ясно, чем с нормальной зк/комбаина. Однако, баса будет все равно на 3 этажа выше чем в ад700 Но недорскроются это факт. Что можно рассмотреть аналогичного ? Вот что. Почитайте : http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=34371&st=0

ну бочка и большой барабан БУХать будут мощнее, а рабочий/малый барабаны будут сочнее в моментумах. В них более равное соотношение частот.

В целом не уступают. Другие совсем. Сцена у них чуть глубже. Середина у моментумов лучше, тембристее; верха - чуть детальнее у пионеров; баса у пионеров просто больше и он более тучный. Пионеры лучше подойдут для клубной музыки, тяж.рока, электроники, моментумы - для джаза, инструментальной и музыки с акцентом на красивый вокал и гитары.

@r1sh, почти все перечисленные вами наушники ниже классом звука, чем ад700. В частности, м50х, сони 1а, сони 950. В первую очередь объёмом сцены, она у них намного более сжатая. Во вторых, детализация, разборчивость СЧ и ВЧ. Ниже прозрачность звука. Особенно у 1а и 950 (эти вообще покажутся, будто в уши ваты набили). У м50х ВЧ чуть лучше, но бас гудит, мажет и забивает середину. Сцена тоже ужатая. В общем, варианты ниочем) Баеры 770 на 80 ом уже можно рассмотреть, они хотя бы не станут таким сильным даунгрейдом после ад700. Просто совершенно другая подача - акцент смещен в сторону баса, а середина как бы отдалена. Вч выделены даже чуть сильнее, чем у ад700. Сцена ясное дело тоже менее широкая, чем у 700х, но уже формирует ощущение объёма и глубины, в отличие от "остальных" претендентов. Да и в общем, 770 баеры на 80 ом (именно на 80, не путайте с 32 и 250 ом) для хип хопа и электроники один из лучших вариантов (если не лучший) в вашем бюджете, при покупки со вторички.

@Торопыжка, как на счет того, что бы мне их дать для сравнения с isq?

Превзойдены в каких именно качествах? Не поверю, например, что 48е могут построить глубокое воздушное пространство. А это одно из основных показателей класса звука в высокоуровневых наушников. А по вокалу, тембрально, вполне может быть.

@buffon009, наиболее нейтральные не 650е (они темнят немнго и предназначены для меломанских целей), а hd600. Эти ровные, честные мониторы. Если нужна звукоизоляция, то dt250(250ом). Если нужна звукоизоляция и низкоомность (в случае если ваша карта не потянет нормально 250ом), то shure 840.

опять-таки редкий частный случай. А речь шла о статистике и тенденциях в общем. Перечислите удачные полнозразмерные модели с ХОРОШЕЙ звукоизоляцией, которые можно купить в магазинах (не самопал) . Они есть, но их на пальцах одной руки можно посчитать. Илья, в последний свой набег в ДХ я только одни лопухи нашел прилично играющие с N6-го до 30-ки. Т.е. те которые я бы взял к своему N6-му. Это Мезе 99! ВСЕ! Остальные дороже и далеко не все из них играют с N6-м в силу своего предназначения для стационарной системы и необходимости соответствующего усиления. Саш, 250е баеры, 150е баеры, фононы, марансы, акг545(которые ты не удосужился послушать за несколько дней со своего прекрасного плеера), сони 7520, пионер hrm-6, 770-80 (если их тоналка устроит), моментум 2, SW-HP20. Может чего и забыл еще. Это все играет на +- среднем уровне

опять-таки редкий частный случай. А речь шла о статистике и тенденциях в общем. Перечислите удачные полнозразмерные модели с ХОРОШЕЙ звукоизоляцией, которые можно купить в магазинах (не самопал) . Они есть, но их на пальцах одной руки можно посчитать.

одна лишь поправка - в своем топовом бюджете. Среди бюджетных, как уже писал, удачные полноразмеры еще надо поискать. Выбор удачных затычек больше. Твой пример с XBA3 и марансами это лишь частный случай, который не отражает статистику.

Насколько я знаю, среди ценовой категории условно в 7-15 тысяч намного больше удачных моделей затычек, чем полноразмерок. Точнее, более технически совершенных моделей. Среди полноразмерок тоже есть "выскочки" в данной ценовой категории, есть супер выскочки (как akg k612, GMP400), но их всех можно по пальцам посчитать. Если судить "в среднем по палате", то ассортимент удачных затычек тут явно поболее будет, а среди полноразмеров достаточно много разного шлака. Я к тому, что не все так однозначно. К примеру до полноразмерных топов никакие затычки не дотянут по размеру сцены и пространственному наполнению образами, в тоже время, по ясности и качеству отработки всех частот - дотянут и еще как, об этом как раз ДмитрийDZ писал. И еще один факт: в среднебюджетной ценовой категории, я знаю много людей, которые повозились с разными полноразмерами и в итоге плюнули и ушли в iem, именно по соображению качества звука. Ведь по соотношению удачности тон.баланса и хорошей детализации многая бюджетная арматура даст фору бюджетным over ear. П.С. хоть сам я затычки и не перевариваю как форм-фактор (это личное), но я за объективность и за разносторонний подход к оценке звука, поэтому в данном случае написал в поддержку iem.

Басп по количеству почти как в м50х (как в старых м50), но вместо гулкого бууух, там мощные пробирающие наскозь удары.

да не говори, главный флудер докторхеда

ну, немного гипертрофируете ущербность звука без стационарного усилителя. С ним лучше, но скорее в разных нюансах. Немного лучше то, другое и т.д.А то можно так подумать по неопытности, что без усилка сплошной дребезг и муть. Это конечно не так неопытное ухо скажет : - да не придумайте, все там и так зе бест. А на самом деле, некоторое недораскрытие имеет место быть, но оно не так фатально, как его представляют некоторые. Вот когда я hd800 попробовал воткнуть в cowon d2, проверить ради любопытства, все ли так печально? Да, это были явно совсем не 800е. Там дай бог 50% от их реальных возможностей. Вот тут фатально. Ибо AT ad300 звучали чище и объемнее.

Надо вам послушать 880про и понять нужна ли вам бОльшая ровность для получения кайфа или наоборот. Главное отличие 880-250 от 770-80 в басе. В последних он куда более мощный, дьявольски мощный, злой, а в 880-250 он правильный, более спокойный. Поэтому вся подача наушников становится более уравновешенной, спокойной. Дикого животного драйва из них получить сложно. А нужно ли это? Сходите и послушайте.