Nifrigel

funky77, это первые Гаваи что-ли от Флюксов? А наушники какие?

Meloman_, эффективность варианта с конвертером сильно зависит от конвертера.

Интересно, мои знакомые примерно такие пассажи насчет сцены (и ее актуальности для классической музыки) писали мне относительно сравнения HD800 с W5000. И это мои знакомые тоже подмечали.

Конкретно негативные отзывы на форумах обычно не выкладывают. Это надо бывших владельцев лично трясти. Про похожий дизайн - не удивительно, вопрос в том похожие ли алгоритмы ЦФ? Про БП уже встречал подобные мнения.

Конечно! Не в одну сотню раз же! (с) А от лампового клока улучшения так вообще измерениям не поддаются! Shadow39, о чем ты? Какие, к чертовой матери, спецы-то? Те, кого я бы назвал настяощими спецами, типа Боба Каца и Дэна Лаври во всех интервью говорят что для воспроизведения стерео внешние клоки только навредить могут и нужны только для синхронизации многоканала. А у "спецов" типа Сундуковских конечно же значительный прирост есть. Два порядка величины минимум, как тут заметили. Там на Сундуке если покопаться, то не только сам клок улучшения безумные дает, но и правильные шнуры к нему. Примечательная особенность feedback'а по Антелопам - он слишком полярный. На том же Сундуке хватает людей, кто их в свое время купили на пробу и слили тихонько, особо не жужжа. Потом пришли новые люди и полилась патока. На проф. форумах ситуация не лучше, что примечательно. Но там тоже надо смотреть какая конкретно публика что пишет, зарегистрироваться на проф. форуме-то и я могу.

Встроенный по умолчанию топовый клок это как-то скучно и не интересно. Не будет повода долдонам лишний раз рассказать, как при апгрейде клока звучание улучшается во много-много раз. Могли бы хоть как MSB сделать, у которых фемтосекундный клок это дополнительная опция. Но это тоже полумера, на самом деле, в идеале клок должен быть обязательно внешним - ведь только в этом случае остается простор для улучшения звучания еще во много раз подбором правильного сетевика на клок и связующего клок с ЦАПом кабеля!

А я наоборот никогда не понимал людей, постоянно пишущих "пользуйтесь поиском". Любое достаточно крупное и живое коммьюнити вполне может себе позволить отвечать на одни и те же вопросы по сто раз. На самом деле мы и так этим занимаемся - однотипные темы же постоянно создаются. На Хоботе подобные этому треды вполне себе нормально живут. Какой-нибудь пассажир заезжает в 100+ страничную тему про мониторы, задает конкретный вопрос, получает ответ, сваливает, через некоторое время его вопрос и ответ на него тонут в следующих обсуждениях. А через некоторое время появляется другой пассажир с таким же вопросом и кто-нибудь другой ему точно так же ответит (а может и совсем по-другому) и точно также это утонет через пару дней. Совершенно нормальный формат.

Edition 8 неплохие, да. Но я бы лучше ATH-ESW11LTD дождался - и дешевле, и интереснее.

Если на форуме есть люди, которые действительно разбираются в живописи, хотел бы чтобы мне ответили на один простой вопрос. Много где читал, что очень часто для того, чтобы определить является ли очередная, внезапно найденная картина, работой кисти одного из великих мастеров или же подделкой подражателя, приходится обращаться к экспертам, типа людей, которые всю жизнь посвятили изучению творчества того или иного художника и которых во всем мире несколько штук (ну пусть несколько десятков). А также отслеживать "биографию" самой картины, выяснять где и у кого хранилась, кто кому продал, и т.д. Тогда как можно вообще говорить о том, что живопись как искусство не является профанацией? Сейчас, как я понимаю, в мире существует большое количество художников, способных "снять" любую картину почти неотличимо от оригинала (почти не отличимо - означает неотличимо хотя бы для 99.9% людей, заявляющих о себе, что они "серьезно увлекаются живописью" и "разбираются в живописи"). Более того, существует немало художников, способных не просто "снять" уже нарисованную картину, а нарисовать что-то свое "в стиле" того или иного мастера - и опять же, "экспертам" не останется ничего другого, кроме как полагаться на результаты всяких химических анализов, ну или просто сверятся с биографией, чтобы проверить что ничего подобного великий мастер не рисовал уж точно. Если мои представления, описанные выше соответствуют действительности (если я ошибаюсь, прошу указать на это), то я считаю из этого совершенно однозначно следует, что вся живопись - полная хрень если не как искусство, то как культурно-социальный феномен уж точно. Просто проведу параллель с музыкой - попытки подражать великим композиторам были в музыкальной истории очень часто. Но почему-то произведения, написанные выдающимися композиторами, всегда отличаются от произведений, написанных подражателями. Я бы очень рад был, если бы какой-нибудь левый композитор написал бы "за Вагнера" еще десяток-другой опер "в его стиле" - таких, чтобы если я заранее не знал, что вот Вагнер абсолютно точно такого не писал, то и не отличил бы. Но, к сожалению, таких композиторов что-то не видно пока. А в живописи, я так понимаю, все, кто покупает картины великих мастеров, сверяются с названями, описаниями, и фотографиями, чтобы не купить работу Васи Пупкина под видом Рафаэля.

bobbyGUN,

Так ведь те же ATH-ESW10JPN гораздо эстетичнее выглядят, чем все эти V-Moda и Beats. И гораздо менее популярны притом, так что куда лучше подходят чтобы перед пацанами понты кинуть.

Khronos, у ATH-W5000 субъективная АЧХ в диапазоне НЧ очень сильно зависит от прижима амбушюр, то есть от посадки. При неплотной посадке НЧ исчезают словно мираж. За HD800 не скажу, а вот у Q701 мне посадка очень не нравится из-за больших, толстых и округлых велюровых амбюшур. Они вроде зазоров нигде не оставляют, а ощущения плотности посадки нет вообще, тем не менее. У меня просто устойчивое ощущение, что ATH-W5000 в таких условиях низы нормально тоже не играли бы. Когда у ATH-W5000 пальцами чашки чуть сильнее прижимаешь к голове, чувствуется что звучание меняется, в т.ч. низов субъективно больше становится. Когда Q701 к голове сильнее прижать пытаешься, не изменяется вообще ничего. Вообще велюровые амбушюры это дурдом полный, конечно, хорошо вот японцы это понимают. Насчет подложки НЧ - вот у ATH-W5000 в моей системе она как раз всегда есть, причем чувствуется она именно там, где середина богатая, а вот у Q701 этой подложки как раз вечно не хватает, за счет этого звучание не полнокровное. Давления не чувствуется, басы есть, но какие-то холостые.

Включаем все тот же "The Young Person's Guide to the Orchestra" Бенджамина Бриттена от Reference Recordings где с первой секунды идет мощный оркестровый "удар" с литаврами и инструментами во всем диапазоне и убеждаемся, что у ATH-W5000 есть не только мощный, но и одурительно структурированный, быстрый и четкий бас с очень высокой гармонической разборчивостью, который при этом вообще не залазит на остальной диапазон и не теряется на фоне остального диапазона. К слову, в системе уважаемого only_a_lad с усилителем EAR и Weiss DAC202 на тех же ATH-W5000 в этом фрагменте низы были заметно смазаны. В моей системе бас буквально образцово-показательный, именно с ATH-W5000. Одеваешь Q701 - и вместо литавров хлопок ладошкой по одному месту. Тут просто нужно один раз услышать это и больше вопросов не будет. Насчет того, что если человеку не хватает низов в Q701/HD800, то он - basshead. Да мне на самом деле все равно как меня обзывать будут, другой вопрос в том, что по всем графиками и замерам у ATH-W5000 провал на НЧ такой, что они их вообще играть не должны практически.

Да, по оптике от Макбука сравнение выйдет не совсем удачное. Хотелось бы хотя бы Legato, а лучше Alpha USB, ну или Lynx AES16. Советую на хай-рез еще сравнить (ну Бидат вылетает, с Эксимусом можно). Еще советую стянуть что-нибудь в HDCD и протестировать загорится ли соответствующая лампочка на ЦАП. Если нет - с выводом цифры что-то не в порядке или софт коряво настроен.

Jane Doe, да, стоило зарегистрироваться на форуме по такому поводу! Такой-то прорыв на российском рынке наушников.

W5000 лучше вообще не слушать с чем попало, а то автор лишь пополнит когорту вопящих про "очень кривые наушники". W3000ANV и W1000x попробовать можно без опасений.

Вы меня поняли верно, хотя на самом деле у меня по Luxman P-1u все-таки есть вопросы. Я не очень понимаю на кой ляд они мощность в 2 раза понизили по сравнению со старой версией (без "u" на конце), мой AT-HA5000 почти в 2.5 раза мощнее нового Luxman . Я к таким штукам с подозрением отношусь, хотя репутация у P-1u "чистенькая" - не подберешься. По крайней мере на AT мои друзья его с родным сравнивали, родной выше оценили, но конкретно с низами у P-1u проблем не было. Еще добавлю, что если процесс "подборки аппаратуры под себя" растягивается на года, то там уже и обратный процесс начинается неизбежно - подгонка себя под аппаратуру. В итоге нет гарантий, что финальный результат устроил бы того человека, который начинал поиски. А относится к этому можно по-разному, хотя тут у всех абсолютно однозначное мнение, что набивая шишки можно только развиваться и становиться умнее. Я вот в этом совсем не уверен. Прослушивание в магазине это ерунда. Я свой усилитель как-то в магазин привозил наушники Audio-Technica послушать. В итоге решили, что W5000, W3000ANV и W1000x звучат практически одинаково. Потом дома сравнил первые две пары, ну и решил в магазине больше ничего не слушать на всякий случай. В магазин надо за покупками ездить (хотя можно и через сайт заказать), а слушать надо дома.

Nibelung, я свое мнение никому не навязываю. И делюсь им вовсе не в надежде, что все побегут продавать свой винтаж и продукцию из Балашихи - и в очередь за Беркли стройными рядами пойдут. Тут просто народ на форуме изредка появляется, который почему-то именно ко мне в ЛС за советами обращается после прочтения пары-тройки веток. Собственно я тут пишу что-то только из-за этих единичных случаев и людей на самом деле, ну и ради пары-тройки завсегдатаев еще. Ну и иногда просто что-то интересное лично мне комментирую. Если у вас это какие-то эмоции вызывает, можете просто скрывать меня. Я вас скрывать не собираюсь, потому что ваше мнение меня не колышит никаким боком вообще, сколько бы язвы и подколок вы туда не засовывали.

Сказки про "ключики" и "замочки" лучше рассказывайте где-нибудь в другом месте, а то здесь и толкование по Фрейду, глядишь, подскажут. А моему товарищу вот делать больше нечего, кроме как с аппаратурой "экспериментировать" да по форумам ошиваться. Если уж на то пошло, я уже предлагал товарищу в порядке эксперимента выкупить у вашего ростовского знакомого родную связку АТ, но ему это уже не актуально, т.к. он ждет свой BHSE, который Джастин на 220В на днях перевести должен и SR-007 MKI. Я просто счел нужным поделиться мнением человека о звучании HD800 (с Эндорфином, кстати) на "динозаврах", как вы их сподобились назвать. Вот дословно его слова (комментарий про "The Young Person's Guide to the Orchestra" с диска Reference Recordings в HDCD): По первой фразе у меня аналогичные впечатления от AKG Q701, хотя синтетики на них нет. На AT эти литавры звучат несоизмеримо глубже и подробнее. Мыслей о том, "где правильно" лично у меня даже не возникает. Просто вот LevZ в этой теме выдвинул версию, почему баса может субъективно не хватать на технически "хороших" наушниках по сравнению с технически "плохими" и тоже самое с железом. Ну я вот делюсь своим и не только субъективным опытом. Не в том плане, что я с LevZ решительно не согласен, а в том, что слушать приятнее. ЦАП сменить не думаете?

bobbyGUN, AKG 701е можешь попробовать, штук за 7-8 взять и продать обратно если не понравятся.

NovikovK-LevZ, я, кстати, купил Q701 отчасти из-за вашего отзыва и указаний на то, что у них объективные измерения хорошие. В общем-то наушники реально крутые оказались. Пространство выстраивают очень грамотно! И они косяки не выпячивают, хотя отыгрывают, слабые записи на них слушать можно вполне комфортно. Но с низами засада. Я вашу точку зрения знаю, что, мол, низы там "правильные" и быстрые, потому и кажется что их мало. Но когда их субъективно нехватает на 90% репертуара, это не сильно утешает. Знакомому вот Беркли ЦАП + конвертер приехали намедни, у него HD800 с Luxman P-1u трудятся. Вот только что он отписался мне что звук - фантастика, но низов как будто вообще нету. Так что похоже с субъективной нехваткой низов правда есть какая-то особенность у открытых наушников. Тем не менее, этой проблемы нет у топовых STAX, как минимум. Ну и вот у W5000 меня тоже все устраивает, закрытость меня нисколько не смушает, потому что сложно найти репертуар, который приятнее было бы слушать в AKG. Разве что какую-нибудь "голую" хоровую музыку. Хотя что технически AKG очень круты - да, это сразу слышно. HD800 может быть тоже технически круты, но мне в любом случае не нравится как они пространство строили на том железе, на котором я их слушал. К AKG у меня на моем железе вопросов нет, если брать AKG у меня и HD800 на ассортименте магазина, то сравнивать нечего даже.

Да усилитель и из Японии заказать не проблема, было бы желание. Аналоги мне не известны. Другой вопрос, конечно, как эта связка с вашим источником споется.

ba2ven, источник под БСО слабоват. По наушникам советую родную связку AT-HA5000 + ATH-W5000.

deeone, да вы с Луны свалились! Это же "Волшебная Флейта" Моцарта!