Nifrigel

а я ее забыл послушать. я от нее на акустике балдею. завтра послушаю . Внезапно. А у вас что-нибудь из ее творчества в lossless есть? А то у меня только mp3 все, не считая пары синглов.

Khronos, Виктор, я боюсь ты просишь невозможного. Ну не может разница между двумя ЦАП быть на уровне разницы между любым ЦАП и виниловым проигрывателем. Не будет такого контраста между разными ЦАП никогда. Это не значит что все ЦАП играют одинаково.

dikvertin, а может это у вас нездоровый патриотизм просто, а не у меня "преклонение" перед зарубежьем? Понимаете, Железный Занавес пал всего через 3 года после того, как я родился. А по факту так и намного раньше, так как поздний СССР уже не был таким закрытым, как во времена Холодной Войны. Много воды утекло с тех пор. И что, где мировое признание наших умельцев за рубежом? Ксенофобия, русских никто не любит? Почему тогда пиндосы готовы уважать желторотых япошек тех же, которым все еще Перл Харбор не простили? Наоборот тоже - почему японцы к европейской и американской технике (некоторой) с большим пиететом относятся? Неужели это только русских все незаслуженно игнорируют и обходят стороной просто потому что мы рожей не вышли? Или может быть все-таки дело в том, что наш вклад действительно на уровне остальных - пшик? А насчет схемотехники и элементарной базы - посмотрите как раньше аппаратуру делали и как сегодня те же самые люди делают. Вы всерьез полагаете что все до одного сговорились и нагло впаривают всем своим клиентам мусор, а те как ослы развесили уши? В т.ч. профессионалы, которые с этой аппаратурой работают? Для меня тезис о том, что без того, что Демограф считает "качественной" и "дорогой" комплектухой, хорошего звука добиться невозможно, вовсе не является таким очевидным сам по себе. В любом случае, я не компетентен с ним на эту тему спорить. Спорить должны другие - те, кто на ОУ поделки делают и ставят на них ценники в несколько килобаксов. Но они, к сожалению, ни на Веге, ни на Классик Аудио не бывают. Зато бывают на некоторых публичных зарубежных форумах, но там не бывает наших.

dikvertin, чего-чего, а пафоса нашим отечественным разработчикам не занимать. Ну, коли клиентура есть - Бог им судия. Не мне квакать, когда люди готовы им заносить суммы, которые я пока даже в руках не держал ни разу. Единственное - непонятно почему все так сильно не хотят зарубежный рынок покорять. Вот мои бывшие земляки Новосибирская Электротехническая Мануфактура (НЭМ) свои поделки по заряженным ценникам впаривают иностранцам и ничего. На одной выставке в лохматых годах отметились и теперь пожинают. Тому же Демографу ни смелости, ни прямоты не занимать - вполне себе открытым текстом критикует и Stax T2, и изделия Гилмора. Жаль что никто из адресатов наш форум не читают. Вот отписался бы он на head-fi, можно было бы понаблюдать корриду. Но ему это не интересно, у него есть Львович, only_a_lad и другие. А Гилмора со Спритцером сюда не затащишь. Так что увы, все только на словах.

dikvertin, это Дэниэлу Вайссу и ребятам из Беркли-то до Дмитрия Андронникова далеко? Не смешите людей.

K.G., Berkeley Audio Design DAC Series 2 на мой взгляд вполне себе стоит тех 5k$ что за него просят. Совсем не уверен, что Debussy обязательно будет лучше - встречал примеры обратных мнений на этот счет. dCS знатная фирма, но очень уж жадная. Ничего прорывного со времен Elgar+ они не сделали, все тот же Ring DAC, все та же архитектура, а ценники растут в геометрической прогрессии, между тем. И на студийный сегмент забили. Elgar+ тот же был полным аналогом студийного 954/955, который можно было (и сейчас можно) выловить в разы дешевле, только что корпус не пафосный. C Weiss та же история, только эти на студийный сегмент не забили. Однако есть тонкость: флагманом Weiss была и по прежнему остается Medea, а не DAC202. Студийный аналог Medea это DAC1-MKII, которому уже немало лет. Лично я сомневаюсь что он будет лучше чем Беркли второй ревизии, а обойдется дороже. За 5k$ я бы его взял, конечно, собственно до того как я купил Беркли это был один из ЦАПов, которые я мониторил, но у нас он продавался только новый под 8.5k$. По Meinter MA-1 отзывов мало. Есть основания считать, что это тот же EMM Labs под другим соусом (разработчик один и тот же).

SharapoFF, так человеку рекомендации искать регенератор уже дадены. Так что основные откровения еще впереди.

SharapoFF, это все и от самой сети зависит. У кое кого из зарубежного народа и от регенераторов толку нет, а в Киеве дела, я думаю, не ахти.

У старых ревизий RE-0 с aleXmod было достаточно баса. Мало его было только по сравнению с монстрами баса, типа Westone 3, количество баса в которых никак нельзя назвать разумным.

DragonOwen, LL кот в мешке тот еще, по прошлым поделиям Алекса Кавалли на head-case мощно проехались в свое время, в т.ч. попинали за "заимствование" решений (причем при неудачной реализации) у того самого Гилмора, который KGSS придумал. А KGSS у вас что-то подозрительно слабо выступает. Это по сути одноблочная и полностью транзисторная (а не гибридная) версия Гаваев же, ну размах амлитуды поменьше немного (это разве что на тугих SR-007 себя проявлять должно). Меня смущает то, что у вас критика KGSS идет совсем не по тем аспектам, в которых он должен реально уступать тому же BHSE, исходя из комментариев разработчиков и отзывов с head-fi. Что для меня является мощным сигналом о том, что публике в массе просто гораздо больше нравится лампа со всеми вытекающими.

Этот кабель достаточно своеобразный, с ярко выраженным "характером", насколько я знаю. Меня одно время посещала мысль купить его себе еще при HE-6, после консультаций с некоторыми людьми. В нынешний тракт даже мыслей не было CGR брать. Подумываю прикупить второй MIT Oracle ZIII или что-то из средней линейки Purist Audio Design пока на usedcable, но наверное повременю, лучше на регенератор денег настучать сперва.

DragonOwen, тебе бы у себя прослушку организовать. А то если у тебя дома звук лучше даже несмотря на поганую сеть, отсутствие регенератора и простенькие сетевые кабеля... Ренегератор ты же в скором времени поставишь себе? Ну и притащили бы ЦАП с кабелями к тебе чтобы на WES все сравнить как следует.

За сто вряд ли, но идея хорошая. Еще могут док-станцию для Айфона с выходом на электростаты сделать.

vel11, ну мне тут сказать нечего, кроме уже озвученных мною пожеланий чтобы на прослушивании использовалось больше классической музыки и меньше всякой ерунды. Ну классика же совсем разная бывает, кое что из опер Вагнера если смотреть, например, так там ценность "энергии" и "драйва", на мой взгляд, несоизмеримо выше, чем в любой тяжелой музыке. Классика же это не только "натуральные тембра". Мне, как владельцу Беркли, конечно, лестно читать, что конкретно на классике Беркли всегда побеждает , но я стараюсь подходить непредвзято. Если драйва и эмоций хватает на классике, то это значит что с этим все в порядке в принципе. А если с ними не все в порядке, то это и на классике обязано себя проявлять, по крайней мере на некоторой. Ну а если Линн просто настолько "брутальный", что Беркли на его фоне кажется слишком сдержанным - это опять же легко проверить: включить спокойную, нежную классику и Линн там со своей подачей должен быть настолько не в кассу, что сразу потянет выключить. А если не потянет, значит не только в "брутальности" Линна дело. Слушайте на здоровье!

Странный комментарий. То есть для классики не нужна энергия и драйв? Или на классике их почему-то хватает?

Так и STAX SRM-T2 и современные усилители тоже сравнивать смешно. Ну STAX же купили китайцы недавно, теперь-то их небось вернут на путь истинный.

Что-то на KGSS с тех пор как он в Питер переехал, шишки сыпятся без остановки. Может его стоит на профилактику отправить, вдруг крякнуло что?

Pipha, я уже писал вам, что у вас неуемная тяга к поиску псевдотехнических обоснований при отсутствии достаточной компетенции. Поймите простую вещь. Если вы после чтения, кхм, "обсуждений" на форуме (надеюсь не про этот форум речь хотя бы?) и "всякой" литературы себя уже мните действительно компетентным человеком, способным самостоятельно делать правильные, технически обоснованные выводы по теме вывода цифры - тогда зачем вы задаете такие обывательские вопросы? Если же вы просто начитались гавриков, которые в свою очередь цитируют в отрыве от контекста общеизвестные факты и высказывания каких-либо разработчиков (чья компентность опять же не бесспорна, судя по тому, что толковых конвертеров на рынке раз и обчелся) - тогда мне непонятно ваше стремление всеми силами показать, что кое-что вы уже знаете. Вот зачем выпячивать тот факт, что вы что-то уже почитали, если после этого вы все равно как самый обычный обыватель задаете самый простой вопрос: есть ли смысл покупать девайс A к девайсу B? Если вам интересно, есть ли смысл к Berkeley Audio Design DAC покупать конвертер Berkeley Alpha USB на транспорт вместо Lynx AES16, как человек уже проводивший это сравнение и давно отложивший деньги на оный конвертер отвечаю: да, смысл есть, безусловно. Мои знакомые владельцы Беркли из Киева говорят тоже самое. Но у меня нет никакого желания трындеть с вами про "advanced input signal jitter rejection". Во-первых потому, что ни Вы, ни я в подробностях не знаем что это такое, а мне так и вовсе это не интересно. Во-вторых потому, что по сравнению с выводами основанными на прослушивании, все эти разговоры - полная хрень.

bobbyGUN, вы разговариваете с человеком который сидит на виниле и слушает все на АС главным образом. Дискуссия ни о чем, откровенно говоря.

bobbyGUN, у тебя в тракте слабое место наушники и усилитель для электростатов.

VanDemarez,

Так и WES захватил бы. Сделали бы сравнение Linn и Berkeley на твоей системе. KGSS, кстати, не первый раз же уже пинаете, на SR-007 он у вас тоже вроде чуть ли не GES слил же. Отмечу, что эффекты "черного фона" и "аналоговости" (если под ней подразумевают то, что я думаю), существенно возрастают при использовании Alpha USB на транспорте. По крайней мере по сравнению с Lynx AES16.

Pipha, по поводу MS Audio - я тоже плотно общался с Максимом и Сергеем в свое время, цифровой фильтр в ЦАП должен быть. Можем пригласить в тему представителя компании, чтобы он подтвердил. По поводу записей - а тут очень сложно угодить "всем", на самом деле. По поводу Jpopsuki в ЛС сейчас напишу что к чему. Насчет USB-конвертера от Беркли - у меня с одним человеком с этого форума предварительная договоренность о его покупке, как только конвертеры появятся в Москве, я сразу поеду и куплю его у него. Деньги на Alpha USB у меня давно отложены. Если эта возможность вдруг не выгорит (чего очень не хотелось бы, конечно), у меня еще запасной вариант есть, но там непонятно ничего по срокам. В любом случае, приобретение Alpha USB для меня - дело решенное. Один раз попробовав "тот" звук, покоя с Линксом у меня уже не будет. Насчет чувствительности Беркли к цифре - у меня нет информации. Превосходство Alpha USB над Lynx AES16 отметил не только я, но и мой друг из Киева на ЦАП Беркли первой ревизии, возможно еще два других знакомых в ближайшее время проведут такое же сравнение на Беркли второй ревизии и dCS 954, мне интересно что они скажут. Пока все выглядит так, что Alpha USB просто заметно более высокого уровня транспорт, я очень сильно сомневаюсь что можно как-то "поправить" эту разницу на стороне приема цифры.

1) Тоже не хотел бы переводить разговор в личностную плоскость, но раз уж вы затронули тему, не могу не ответить: вы совершаете большую ошибку, пытаясь прикинуть компетентность человека в тех или иных областях по высшему образованию. Это не применительно к нашему разговору, а вообще. В данном конкретном случае вы правы, потому что техническим специалистом в ЦАПах я ни в коем случае не являюсь, но тоже на уровне праздного любопытства кое что знаю. Что мне известно из общения с разработчиками - цифровая фильтрация в ЦАП МС Аудио присутствует, более того - они используют авторский цифровой фильтр, а не стандартный, рекомендованный разработчиком микросхемы ЦАП. В ЦАП Беркли цифровая фильтрация тоже присутствует, разумеется, про особенности алгоритмов мне ничего не известно. Тем не менее, я бы однозначно не стал бросаться заявлениями, что Беркли достигают "черного фона" путем какого-то хитрого среза всех звуков ниже заданного уровня, который якобы обязан скрадывать в том числе и полезную информацию. Безосновательные обвинения, даже чисто гипотетические, не делают чести и полезности обзору не добавляют. 2) По поводу громкости просто высказал свое мнение о методологии сравнения. Я знаю почему на Беркли рекомендуют выставлять конкретный уровень громкости, но в целях более достоверного сравнения я бы этим аспектом пожертвовал в пользу достижения одинаковых уровней громкости на обоих ЦАП. 3) То, что вы сами отдаете приоритет классической музыке это хорошо. Я только указал на то, что в вашем обзоре наиболее содержательные выводы по обоим ЦАП относятся к прослушиванию других композиций, а комментарии по Брукнеру носили наиболее сумбурный и неинформативный характер. 4) Есть записи, в которых поигрались с КиЗ и разделением партий при мастеринге, на таких записях (особенно в наушниках) могут быть какие угодно эффекты, включая "рассыпание" картинки на составляющие или просто веселые вещи, типа локализации инструментов за спиной у слушателя. PS: Superfly на рутрекере не нашел, есть на jpopsuki.eu.

Pipha, совершенно непонятно стремление подводить под услышанные нюансы какое-то псевдотехническое обоснование, основанное только и исключительно на тыканье пальцем в небо. Вот к чему писать про "частотный фильтр" у Беркли, который якобы за "черный фон" отвечает, если вы в этих вопросах полностью, то есть абсолютно, некомпетентны? В чем ценность подобного рода "предположений"? Тоже самое могу сказать про пассажи про АЧХ ЦАП и "спектральные линии". К чему ляпать какие-то "гипотезы", когда у вас банально нет базы, чтобы хотя бы было из чего эти гипотезы строить? Зачем морочить людям голову? Вы вроде как свое мнение высказываете, но одновременно пытаетесь какой-то "инсайд" в техническую часть изобразить, о которой вы не имеете не малейшего представления, однако. По поводу "громкости" - на Беркли выставляли 55.0, насколько я понимаю? На мой взгляд, было бы правильнее поднять громкость на Беркли, чтобы сравнять ее с ЦАП МС Аудио, коли уж сравнение проводится путем перетыкания. Ну и лично у меня, выбор материала вызывает большие вопросы (кроме Брукнера, разве что). Почему "многоплановость" и "объем" оцениваются на японском роке, а не на классической музыке, мне совершенно непонятно, например. Специально слил с jpopsuki Superfly в lossless сейчас указанный альбом, чтобы понять о какой "многоплановости" говорил автор, первое что бросается на слух - довольно своеобразный мастеринг. "Разделение" инструментов однозначно заложено в фонограмму. Спорить по поводу того, "рассыпается" картинка или нет, конечно, можно, только совсем непонятно - а какой результат, собственно, является желаемым. Насчет Sakamichi no Apollon - саундтреки к аниме я и сам послушать люблю, честно признаюсь, но джаз можно и в разы получше записанный найти, если хочется послушать как ЦАП отыгрывают этот жанр. Я, собственно, какую мысль пытаюсь донести - по-хорошему нужно отделять мух от котлет. Сравнивать ЦАП только на "обывательских" записях также неправильно, как и только на "аудиофильских". Если хочется потенциал аппаратов сравнить между собой, тут надо однозначно включать отлично записанную оркестровую классику или хор. Если хочется понять какой ЦАП приятнее играет на привычном репертуаре, то нужно понимать, что выводы "технического" плана (по сцене, тембрам, и т.д.) включают в себя bias от самих записей. Лично я Беркли в первую очередь рассматриваю и рекомендую всем как ЦАП именно под классику. Лично меня вполне устраивает то, как он отыгрывает саундтреки к аниме, рок, метал, и прочие жанры, но качество самих фонограмм всегда носит существенный вклад в итоговые впечатления в этих жанрах. Соответственно я никогда не возьмусь утверждать что Беркли лучше или должен быть лучше, чем какие-то другие ЦАПы на этом материале. Так что меня нисколько не удивляет и не задевает, что где-то ЦАП от МС Аудио может себя проявлять лучше. Но я бы не делал далеко идущих выводов о том, какой ЦАП лучше выигрывает разные планы, исходя из сравнения на творчестве коллектива Superfly.