Nifrigel

DragonOwen, тебе бы у себя прослушку организовать. А то если у тебя дома звук лучше даже несмотря на поганую сеть, отсутствие регенератора и простенькие сетевые кабеля... Ренегератор ты же в скором времени поставишь себе? Ну и притащили бы ЦАП с кабелями к тебе чтобы на WES все сравнить как следует.

За сто вряд ли, но идея хорошая. Еще могут док-станцию для Айфона с выходом на электростаты сделать.

vel11, ну мне тут сказать нечего, кроме уже озвученных мною пожеланий чтобы на прослушивании использовалось больше классической музыки и меньше всякой ерунды. Ну классика же совсем разная бывает, кое что из опер Вагнера если смотреть, например, так там ценность "энергии" и "драйва", на мой взгляд, несоизмеримо выше, чем в любой тяжелой музыке. Классика же это не только "натуральные тембра". Мне, как владельцу Беркли, конечно, лестно читать, что конкретно на классике Беркли всегда побеждает , но я стараюсь подходить непредвзято. Если драйва и эмоций хватает на классике, то это значит что с этим все в порядке в принципе. А если с ними не все в порядке, то это и на классике обязано себя проявлять, по крайней мере на некоторой. Ну а если Линн просто настолько "брутальный", что Беркли на его фоне кажется слишком сдержанным - это опять же легко проверить: включить спокойную, нежную классику и Линн там со своей подачей должен быть настолько не в кассу, что сразу потянет выключить. А если не потянет, значит не только в "брутальности" Линна дело. Слушайте на здоровье!

Странный комментарий. То есть для классики не нужна энергия и драйв? Или на классике их почему-то хватает?

Так и STAX SRM-T2 и современные усилители тоже сравнивать смешно. Ну STAX же купили китайцы недавно, теперь-то их небось вернут на путь истинный.

Что-то на KGSS с тех пор как он в Питер переехал, шишки сыпятся без остановки. Может его стоит на профилактику отправить, вдруг крякнуло что?

Pipha, я уже писал вам, что у вас неуемная тяга к поиску псевдотехнических обоснований при отсутствии достаточной компетенции. Поймите простую вещь. Если вы после чтения, кхм, "обсуждений" на форуме (надеюсь не про этот форум речь хотя бы?) и "всякой" литературы себя уже мните действительно компетентным человеком, способным самостоятельно делать правильные, технически обоснованные выводы по теме вывода цифры - тогда зачем вы задаете такие обывательские вопросы? Если же вы просто начитались гавриков, которые в свою очередь цитируют в отрыве от контекста общеизвестные факты и высказывания каких-либо разработчиков (чья компентность опять же не бесспорна, судя по тому, что толковых конвертеров на рынке раз и обчелся) - тогда мне непонятно ваше стремление всеми силами показать, что кое-что вы уже знаете. Вот зачем выпячивать тот факт, что вы что-то уже почитали, если после этого вы все равно как самый обычный обыватель задаете самый простой вопрос: есть ли смысл покупать девайс A к девайсу B? Если вам интересно, есть ли смысл к Berkeley Audio Design DAC покупать конвертер Berkeley Alpha USB на транспорт вместо Lynx AES16, как человек уже проводивший это сравнение и давно отложивший деньги на оный конвертер отвечаю: да, смысл есть, безусловно. Мои знакомые владельцы Беркли из Киева говорят тоже самое. Но у меня нет никакого желания трындеть с вами про "advanced input signal jitter rejection". Во-первых потому, что ни Вы, ни я в подробностях не знаем что это такое, а мне так и вовсе это не интересно. Во-вторых потому, что по сравнению с выводами основанными на прослушивании, все эти разговоры - полная хрень.

bobbyGUN, вы разговариваете с человеком который сидит на виниле и слушает все на АС главным образом. Дискуссия ни о чем, откровенно говоря.

bobbyGUN, у тебя в тракте слабое место наушники и усилитель для электростатов.

VanDemarez,

Так и WES захватил бы. Сделали бы сравнение Linn и Berkeley на твоей системе. KGSS, кстати, не первый раз же уже пинаете, на SR-007 он у вас тоже вроде чуть ли не GES слил же. Отмечу, что эффекты "черного фона" и "аналоговости" (если под ней подразумевают то, что я думаю), существенно возрастают при использовании Alpha USB на транспорте. По крайней мере по сравнению с Lynx AES16.

Pipha, по поводу MS Audio - я тоже плотно общался с Максимом и Сергеем в свое время, цифровой фильтр в ЦАП должен быть. Можем пригласить в тему представителя компании, чтобы он подтвердил. По поводу записей - а тут очень сложно угодить "всем", на самом деле. По поводу Jpopsuki в ЛС сейчас напишу что к чему. Насчет USB-конвертера от Беркли - у меня с одним человеком с этого форума предварительная договоренность о его покупке, как только конвертеры появятся в Москве, я сразу поеду и куплю его у него. Деньги на Alpha USB у меня давно отложены. Если эта возможность вдруг не выгорит (чего очень не хотелось бы, конечно), у меня еще запасной вариант есть, но там непонятно ничего по срокам. В любом случае, приобретение Alpha USB для меня - дело решенное. Один раз попробовав "тот" звук, покоя с Линксом у меня уже не будет. Насчет чувствительности Беркли к цифре - у меня нет информации. Превосходство Alpha USB над Lynx AES16 отметил не только я, но и мой друг из Киева на ЦАП Беркли первой ревизии, возможно еще два других знакомых в ближайшее время проведут такое же сравнение на Беркли второй ревизии и dCS 954, мне интересно что они скажут. Пока все выглядит так, что Alpha USB просто заметно более высокого уровня транспорт, я очень сильно сомневаюсь что можно как-то "поправить" эту разницу на стороне приема цифры.

1) Тоже не хотел бы переводить разговор в личностную плоскость, но раз уж вы затронули тему, не могу не ответить: вы совершаете большую ошибку, пытаясь прикинуть компетентность человека в тех или иных областях по высшему образованию. Это не применительно к нашему разговору, а вообще. В данном конкретном случае вы правы, потому что техническим специалистом в ЦАПах я ни в коем случае не являюсь, но тоже на уровне праздного любопытства кое что знаю. Что мне известно из общения с разработчиками - цифровая фильтрация в ЦАП МС Аудио присутствует, более того - они используют авторский цифровой фильтр, а не стандартный, рекомендованный разработчиком микросхемы ЦАП. В ЦАП Беркли цифровая фильтрация тоже присутствует, разумеется, про особенности алгоритмов мне ничего не известно. Тем не менее, я бы однозначно не стал бросаться заявлениями, что Беркли достигают "черного фона" путем какого-то хитрого среза всех звуков ниже заданного уровня, который якобы обязан скрадывать в том числе и полезную информацию. Безосновательные обвинения, даже чисто гипотетические, не делают чести и полезности обзору не добавляют. 2) По поводу громкости просто высказал свое мнение о методологии сравнения. Я знаю почему на Беркли рекомендуют выставлять конкретный уровень громкости, но в целях более достоверного сравнения я бы этим аспектом пожертвовал в пользу достижения одинаковых уровней громкости на обоих ЦАП. 3) То, что вы сами отдаете приоритет классической музыке это хорошо. Я только указал на то, что в вашем обзоре наиболее содержательные выводы по обоим ЦАП относятся к прослушиванию других композиций, а комментарии по Брукнеру носили наиболее сумбурный и неинформативный характер. 4) Есть записи, в которых поигрались с КиЗ и разделением партий при мастеринге, на таких записях (особенно в наушниках) могут быть какие угодно эффекты, включая "рассыпание" картинки на составляющие или просто веселые вещи, типа локализации инструментов за спиной у слушателя. PS: Superfly на рутрекере не нашел, есть на jpopsuki.eu.

Pipha, совершенно непонятно стремление подводить под услышанные нюансы какое-то псевдотехническое обоснование, основанное только и исключительно на тыканье пальцем в небо. Вот к чему писать про "частотный фильтр" у Беркли, который якобы за "черный фон" отвечает, если вы в этих вопросах полностью, то есть абсолютно, некомпетентны? В чем ценность подобного рода "предположений"? Тоже самое могу сказать про пассажи про АЧХ ЦАП и "спектральные линии". К чему ляпать какие-то "гипотезы", когда у вас банально нет базы, чтобы хотя бы было из чего эти гипотезы строить? Зачем морочить людям голову? Вы вроде как свое мнение высказываете, но одновременно пытаетесь какой-то "инсайд" в техническую часть изобразить, о которой вы не имеете не малейшего представления, однако. По поводу "громкости" - на Беркли выставляли 55.0, насколько я понимаю? На мой взгляд, было бы правильнее поднять громкость на Беркли, чтобы сравнять ее с ЦАП МС Аудио, коли уж сравнение проводится путем перетыкания. Ну и лично у меня, выбор материала вызывает большие вопросы (кроме Брукнера, разве что). Почему "многоплановость" и "объем" оцениваются на японском роке, а не на классической музыке, мне совершенно непонятно, например. Специально слил с jpopsuki Superfly в lossless сейчас указанный альбом, чтобы понять о какой "многоплановости" говорил автор, первое что бросается на слух - довольно своеобразный мастеринг. "Разделение" инструментов однозначно заложено в фонограмму. Спорить по поводу того, "рассыпается" картинка или нет, конечно, можно, только совсем непонятно - а какой результат, собственно, является желаемым. Насчет Sakamichi no Apollon - саундтреки к аниме я и сам послушать люблю, честно признаюсь, но джаз можно и в разы получше записанный найти, если хочется послушать как ЦАП отыгрывают этот жанр. Я, собственно, какую мысль пытаюсь донести - по-хорошему нужно отделять мух от котлет. Сравнивать ЦАП только на "обывательских" записях также неправильно, как и только на "аудиофильских". Если хочется потенциал аппаратов сравнить между собой, тут надо однозначно включать отлично записанную оркестровую классику или хор. Если хочется понять какой ЦАП приятнее играет на привычном репертуаре, то нужно понимать, что выводы "технического" плана (по сцене, тембрам, и т.д.) включают в себя bias от самих записей. Лично я Беркли в первую очередь рассматриваю и рекомендую всем как ЦАП именно под классику. Лично меня вполне устраивает то, как он отыгрывает саундтреки к аниме, рок, метал, и прочие жанры, но качество самих фонограмм всегда носит существенный вклад в итоговые впечатления в этих жанрах. Соответственно я никогда не возьмусь утверждать что Беркли лучше или должен быть лучше, чем какие-то другие ЦАПы на этом материале. Так что меня нисколько не удивляет и не задевает, что где-то ЦАП от МС Аудио может себя проявлять лучше. Но я бы не делал далеко идущих выводов о том, какой ЦАП лучше выигрывает разные планы, исходя из сравнения на творчестве коллектива Superfly.

DragonOwen, ну как хочешь. По мне так "нулевый" брать особенно невыгодно, т.к. скидка совсем мизерная, а потом ты его как "нулевый" уже не перепродашь. Б/у в этом плане удобнее, был б/у, остался б/у и поторговаться всегда можно. smc4pro, ну сравнивать-то, конечно, на одинаковых сетевых надо, а лучше даже на стоковых вообще. Фиш вроде считаются чем-то вроде "дежурного" решения на все случаи жизни, только 5й Фиш я особо бюджетным не назвал бы уже, а еще он от третьего и от седьмого только количеством колец отличается вроде.

DragonOwen, по регенераторам - судя по всему, у тебя сеть, мягко говоря, не ахти, потому регенератор себя хорошо проявляет. Тебе бы где-нибудь PP2000 достать для сравнения. У P5 ценник конский под 140к, за эти деньги можно PP2000 купить и на сетевик приличный останется.

А что выступало в роли транспорта для Беркли и Аккустик Артса? И какие сетевые использовались?

vladbit, ок, буду ждать результатов. У меня знакомые тоже подумывают AT-HA5000 твикнуть, правда без перевода на 230. Если там чего добиться сумеют, тоже присоединюсь потом. Может заодно и транс поменяю тогда.

angnkn, у меня никакого подзвона нет.

Demograf, Дмитрий, я пропустил - вы нашли способ снимать коаксиальный сигнал (75 Ом) с Lynx AES16?

Встроенный усилитель было бы неплохо сравнить с приличными стационарными решениями. Аппарат за свою цену может быть интересен как комбайн - но тут конкуренция плотная со стороны Eximus и DA200. Просто если тут усиление уровня MS Audio Laboratory FHA 1.1/1.2, то их не трудно поймать на вторичке в районе 12к рублей + пара тысяч на межблочники, в общем экономия не сказать чтобы большая. А пободается ли этот аппарат с верхним усилением - это большой вопрос.

Zontik, так может в сторону лампы смотреть, а не в сторону сабжа тогда?

В сравнении с чем?

Можете начать не с оперы, а с песен (с оперным вокалом). С Шуберта, например.

VVK, про ESW9 в свое время слушок ходил и на плеере, и на хед-фай, что разные экземпляры 9ок друг от друга по звуку заметно отличаются. На фоне этого родилось предположение, что в ESW10JPN драйвера более тщательно отбирают, потому что у 10к звук был условно постоянным.