Nifrigel

jedie, это у ATH-W3000ANV-то мало баса?! Ну извините. Либо с трактом что-то не в порядке, либо к очень кривому тональному балансу привыкли. У меня в системе вроде бы нет компонентов, которые можно было бы заподозрить в форсировании низов, но у ATH-W3000ANV в моей системе басов был избыток. Я бы не отказался их чуть-чуть прибрать.

dikvertin, да, вот качество сборки мне у Lynx Audio всегда нравилось. Под крышку приятно заглянуть. Мало кто этим похвастать может. Это не стоимостью трансформаторов гордиться.

Под этим подпишусь, потому что сам так делаю. Мне вот откровенно лень куда-то тащиться с железом. Была бы у меня машина, ничего бы не изменилось точно, т.к. по Москве куда-то ехать лишний раз - нет уж, спасибо. При том, что свободного времени у меня - жопой жуй. Мог бы уже переслушать все что угодно и сто рецензий написать. Нет интереса. И откровенно говоря, мне даже лень сравнениями заниматься. Вот у меня есть сетевик MIT Oracle ZIII. Я его ни разу вообще не сравнивал со стоковым. Понятия не имею что он дает. Стоит себе и стоит. Если бы меня хоть что-нибудь в звуке не устраивало, я бы наверное все-таки сравнил бы кабель со стоковым - просто чтобы хоть знать, что эта часть дает. Но меня все устраивает. Точно также, я купил давеча у Валеры (VVK) его шнурки Аудио-Техника, которые видимо старый перемаркированый Акротек. У меня была идея взять какие-нибудь шнурки постарше под манибек, посравнивать. Мне влом. Причем это вовсе не внутренний инстинкт сохранения бабла - оно в любом случае будет на аудио дела тратиться еще, это даже не обсуждается, и я планирую в будущем-таки поставить шнуры подороже. Просто заниматься этим ну совсем нет мотивации пока, я лучше лишний раз музыку послушаю или аниме там посмотрю очередное. А вот когда у меня были HE-6 и Extremo - вот там у меня внутренний моторчик работал на полную катушку. В форум трындел про то, какие HE-6 замечательные наушники и как мой тракт с ними чудесно спелся, а у самого видимо было внутреннее ощущение неудовлетворенности, потому что даже когда Extremo побеждал очередного оппонента на прослушках, мне все равно хотелось дать его послушать еще кому-нибудь, другим людям, услышать что они скажут.

AntonAlipov, критерии оценки у каждого свои. Вот Линксоводы называют свои аппараты "нейтральными" на основании того, что Дима Андронников у себя на сайте в разделе "идеалогия" написал, что будет в своих аппаратах рубиться за "нейтральность" и "достоверность". Для Линксоводов этого, вкупе с субъективным опытом от прослушивания, достаточно, чтобы верить в "нейтральность" своих аппаратов. Почему бы и нет? Я, в свою очередь, верю, что аппаратура, на которой работают топовые европейские и американские студии, пишущие классику, должна быть в некотором смысле "нейтральной". Опять же, вкупе с моим субъективным опытом, для меня это так. Абсолютный музыкальный слух у меня есть, между прочим, правда понятия не имею зачем он здесь нужен. А звукорежиссеры, сделавшие свой выбор на определенной аппаратуре, а не на другой - это как раз ответ на "мнение отдельного человека не может быть объективным". Я опираюсь на мнение определенной когорты людей, имеющих в силу понятных причин более высокую грамотность в этих вопросах, чем средний обыватель. PS: я не оспариваю "нейтральность" Линксов, если кто не понял. Разговор скорее о том, что считать "нейтральным".

AntonAlipov, еще раз. Окраска - это когда инструменты звучат не естественно, не натурально. Тембр голоса непривычный. Тональный баланс нарушен, низов больше чем должно быть или верха вдруг пропадают. Это окрас. Почерк, sound signature - это другое. "Энергетика", "напор", "надрыв", и т.д. - это почерк. Когда два ЦАПа субъективно дают одинаковое количество НЧ, середины и ВЧ, но на одном из них середина почему-то больше выделяется - это разница в почерке, но не в окрасе. Насчет лучше-хуже - я ничего и не говорил. Борису, например, нравятся очень сильно красящие звук Victor HP-DX1000, он на них орган считает чуть ли не эталонным. Просто он не называет при этом наушники "нейтральными" и признает существование "окраса".

"Аналоговость" ("гладкость", "текучесть", "мягкость") подачи Беркли ты отмечаешь не первый. К окрасу это отношения не имеет. Это тоже к окрасу отношения не имеет, специфика подачи скорее. Беркли в этом отношении по всем признакам ближе к "студийному" звуку, что и не удивительно, исходя из происхождения. Ну разница в подаче есть, это понятно. Под окрасом обычно другие вещи понимаются. Тональный баланс, например, специфика тембров. "Надрыв" и "текучесть" - это из другой оперы. Просто не хотелось бы, чтобы в теме из-за "глухого телефона" совсем уж маразматические выводы рождались, вроде того, что Линкс-де "нейтральнее" чем студийная аппаратура. Иначе относительно чего "нейтральность"-то мерять?

Буду рад если Станислав заглянет в тему и прокомментирует этот пассаж, а то глухой телефон не очень люблю. Его отзывы о Беркли на форуме уже были. Про "подкрашеный" звук там ничего не было.

SAE, Беркли с окрашенным звуком-то? Это что-то новенькое. А мужики-то и не знают.

K.G., ну что Sennheiser любят центр выпячивать, это не секрет. Больше всего этот эффект выражен у Orpheus, другие наушники там и рядом не валялись (любые). У HD800 построение сцены на Орфеи мало чем похоже, но можно условно выделить два общих момента - то, что и те, и другие разительно отличаются в построении сцены от основной массы наушников, т.е. имеют свой, ярко выраженый "почерк" - и то, что в обеих моделях уделено отдельное внимание именно заполнению центра. Касательно W3000ANV, в них никаких чудес с центром нет, как и в W5000. Он присутствует, но не акцентируется. Остальное от источника зависит напрямую. Беркли сам по себе очень точен в позиционировании КИЗ, поэтому на нем не ощущается пустоты нигде, несмотря на масштабную панораму. Условный "рисунок" сцены (у W5000) - аккуратная полусфера (одна) спереди от слушателя. У W3000ANV все примерно тоже самое, но в миниатюре и ширины не хватает. Если W5000 можно соотнести с "первым рядом" в концертном зале, то с чем W3000ANV соотносить - непонятно, исходя из более "узкой" сцены это по идее место где-то в глубине зала, но "дистанция" до источников звука толком не ощущается. Исходя из этого, я считаю что W5000 в принципе повыше уровнем, тут уже не в разной подаче дело, а в том, что пространственные штуки у них в целом лучше продуманы. В случайности я не верю.

K.G., при апгрейде источника с Люксмана расстановка может поменяться. В частности нюансы со сценой в моей системе сыграли так, что у W5000 она приблизиалсь к идеалу, а W3000ANV на их фоне было похвастать просто нечем.

Максим Лядов языкастый, поэтому у него аудитория есть, вот и все. Такие люди как он на самом деле редки и полезны. С точки зрения полезной информации толку ровно ноль что от Максима, что от мурзилочных обозревателей, которые патоку на все подряд льют, что им спонсоры на "тестирование" предоставят, но Максим хотя бы какую-то движуху создает, а те только очередную никчемную ссылочку в копилку любителям ссылаться на бестолковые обзоры.

staticdesign, валяйте, чего уж там.

bloodykot, я бы еще добавил, что Lynx AES16 лучше подавляющего большинства (если не всех вообще) USB-приемников, встроенных в аппаратуру. Реально лучше, чем Lynx AES16 я только один источник цифры слышал - это Berkeley Alpha USB. И подозреваю, что это заслуга отдельного питания от сети. ЦАПов с двумя сетевыми вилками, чтобы USB приемник и остальную часть развязать по полной, я пока не встречал. А когда USB и то что дальше находятся в одной цепи и на одной плате - это уже не то.

Кстати, у MADA-2 нет USB Firewire интерфейсов для подключения к компу и встанет отдельная проблема вывода/записи сигнала. Он имел ввиду Berkeley Audio Design Alpha DAC Series 2, как я понял. Там АЦП вообще нету. А насчет Forssell MADA-2 - а какие могут быть проблемы с выводом/вводом, Lynx AES16 ставишь и все. Все так и делают.

smc4pro, NBS просто не по карману, даже с хорошими скидками (самые младшие модели не интерсны), а по XLO во-первых отзывы смущают (их в России было просто валом, соответственно и feedback очень толстый), а во-вторых они мне визуально нравятся гораздо меньше, чем остальные из списка. Какие-то они не такие монументальные - сразу видно что в иной идеалогии выполнены.

Боюсь, на этом форуме нет людей, владеющих этим малопопулярным и одним из наиболее сложных европейских языков.

Только учитывайте, что на gearslutz как и везде хватает долдонов во-первых, во-вторых хватает людей, либо связанных с дистрибьюторами той или иной продукции, либо таковыми дистрибьюторами являющихся. Конкретно были выявлены гаврики нахваливающие продукцию Forssell (главный заводила некто Мэтью Грэй из Австралии), один гаврик (ник забыл, могу поискать, у меня от него ЛС лежат) нахваливает EMM Labs и Playback Designs при каждом случае, в последнее время замечен в пиаре MSB был, целый отряд гавриков пиарящих Mytek работает на форуме. Насчет последнего - у меня знакомые моих друзей послушали его в студии в США, сравнили с нормальной студийной аппаратурой, вердикт - фуфло. Соответственно доверие к тем "профессионалам", которые на Gearslutz трындели про то, что Майтек-де на одном уровне с верхним Призмом играет, упало ниже плинтуса. Я там на форуме все еще плохенько ориентируюсь who is who, но уже могу смело сказать, что смотреть на него надо с оглядкой.

smc4pro, вообще я немного за темой слежу - Вальгалла, как и ваш Кардас Голден Референс относятся к очень "вкусовым" кабелям, с ярко выраженным почерком. У народа все время что-нибудь происходит при их установке и они в каждом тестировании вечно отличаются от всех остальных больше всех. Я не скажу что это плохо, но когда в звуке все устраивает, хочется кое чего другого - чтобы везде приросло "по чуть-чуть". А не чтобы какая-то часть вдруг разительно преобразилась. Поэтому я даже не смотрю в сторону Cardas и NordOst. Из того, что у нас на вторичке по вкусным ценам иногда гуляет, у меня есть некоторый интерес попробовать Fadel Art кабеля, но это тоже только под манибек явно, вслепую брать не стану. И мне этим заниматься лень. Ну и лично у меня больше душа лежит к американским кабелям, типа MIT и Purist Audio Design. А их в России водится мало, почему-то, не в пример всяким XLO, NBS и прочим.

mgalkin, я все равно не умею сравнивать. Это нужно писать софт, который будет треки анализировать. Нужно очищать от сдвига сперва, т.е. минимизировать по сдвигу общее расхождение. Потом в идеале нужно график расхождения самого анализировать. Это все интересно, но у меня нет компетенций для этого. Но сама идея подобного сравнения мне нравится. Просто нужно ее доводить до ума. Вообще вы сами цифры-то видели? Не сказать, чтобы результаты шикарные даже у Lynx Hilo. С чем это может быть связано - вопрос отдельный.

mgalkin, да, неправильно прочитал первое предложение. Я думал RME там везде как АЦП используется. Теперь в методологию вник - прогоняют трек через ЦАП+АЦП, записывают полученный результат, сравнивают с оригиналом. Большинство участников теста как раз ЦАП+АЦП два в одном. Это интересно, в принципе. Но по одному треку судить опасно - непонятно какова персистентность результатов. В частности, на результат должна влиять синхронизация по времени оригинала и того, что после прогонки получилось. По умолчанию она может быть чуть-чуть нарушена из-за каких-нибудь софтовых или железных особенностей. Да и в рамках одного трека тоже на распределение дисперсии интересно глянуть бы. Может у кого-то на каком-то участке вдруг ошибки поползли и они весь результат уговнякали. Ну и конечно, хотелось бы для референса увидеть измерения Forssell MADA-2, и двоек Prism AD/DA-2 и Lavry Gold. У меня больше даже AD-часть всей тестируемой аппаратуры вызывает сомнения, чем ЦАПовая.

И именно он использутеся в качестве базы для измерений и АЦП. Это ерунда, конечно, а не измерения. Кому-то делать нечего было.

only_a_lad, а вы не слушали у себя в системе SR-007 MKI еще? Интересно как они соотносятся с вашими MKII. MKI пока особым раритетом не являются, порой даже дешевле, чем MKII купить можно.

Ну Black Dragon'ы не дорогие, можно всю систему на них посадить. Мне проще - у меня особо некуда кабеля ставить сетевые. На ЦАП стоит, на усилитель ставить не буду до тех пор, пока не переведу его на 220В и не избавлюсь от понижающего трансформатора, а это еще непонятно когда (планы есть). На Alpha USB как он приедет даже не знаю имеет ли смысл ставить кабель или нет. Вообще у меня что-то в последнее время паранойя развилась. Начитался тем про EMS, про проблемы с доставкой, с таможней, и т.д. - и теперь вообще боюсь что-либо заказывать из-за границы без посредников. Раньше одним из первопроходцев был, спокойно заказывал что угодно, а теперь психологический дискомфорт мощный при мыслях о заказе "оттуда". Была мысль взять цифровые от Revelation Audio Labs у них (USB и AES). Или Purist Audio Design взять USB и MIT второй сетевой про запас на UsedCable.com - прекрасная контора, в прошлый раз никаких проблем с ними не было, на контакт шли охотно и быстро. Но обломно.

DragonOwen, так а кто говорит, что Вальгалла плохие кабеля? Просто дорогих кабелей - жопой жуй, на одних NordOst свет клином не сошелся. Но NordOst одни из самых популярных, причем они стали настолько популярными, что породили подражателей. Не подделки, а именно выполненные по той же технологии кабеля, просто от другой конторы под другим брендом. И знающие люди писали, что разница между подражателями и оригиналом очень мизерна и непонятно в чью пользу. А вот разница по цене в разы. Бюджетных аналогов верхних Kubala Sosna или там Purist Audio Design еще не видел, хотя не исключаю что они есть.

Не, Вальгалла точно пусть лесом идет. У Полковника Кубанского помню какие-то китайские брендовые кабеля были сделанные по той же технологии что Valhalla/Odin, только дешевле в несколько раз. Он на Сундуке отписывался, что разницы с NordOst нет особой и это подтверждали другие пользователи.