Nifrigel

После четерых суток прогрева занялся сегодня плотным сравнением Викторов с АТ. Еще не проданные AKG Q701 кое где помогали установливать на чьей стороне "истина". Лишний раз сегодня убедился насколько уникальные и удивительные наушники ATH-W5000. Что, однако, и дает повод держать к ним в пару что-то еще, вроде Викторов. В общем, как я уже писал, НЧ у Викторов глубже, чем у АТ, и приподнята более низкая их часть, но мидбаса у АТ больше. Нужно понимать что мидбас есть практически везде, а вот глубокий низ часто присутствует в музыке лишь в виде ревербераций от основных тонов лежащих выше по спектру. За счет этого, на некоторой музыке (например на французских мюзиклах) у Викторов образуется некоторая "пустота" между серединой и низами по сравнению с АТ. Еще у АТ получше артикуляция на низах (я бы сказал что у АТ она запредельно крутая, а у Викторов просто хорошая). Поэтому АТ звучат в целом ритмичнее, а также более "полнокровно" там, где заполненность звукового диапазона невелика. При этом формально Викторы ровнее, и на классической музыке где занят весь спектр, без "пустот" у АТ преимущества перед Викторами нет. По сцене ситуация очень странная, причем "странно" себя ведут скорее АТ, чем Викторы. Дело в том, что АТ играют целостно и "трехмерно" всегда, а Викторы зависят от записей. На концертных записях и на толковых студийных записях, и Викторы, и АТ строят пространство грамотно, но по-своему. АТ это условно 1й ряд, а Викторы - 15й. И те, и другие играют масштабно, но в разном смысле. АТ выстраивают впечатляющую стену звука перед слушателем в форме аккуратной полусферы. Викторы впечатляют умением передавать масштаб самого помещения, играя "издалека". На классике жизнеспособны обе подачи и на классике я не встречал откровенно "проблемных" записей что для Викторов, что для АТ. А вот на другой музыке, на студийных записях, у Викторов часто начинаются проблемы. Много музыки в Викторах отчетливо разваливается на левый и на правый канал. То есть звучит все слева и справа, пустует центр (сама по себе эта проблема не столь существенна, так как присутствует в той или иной мере у всех наушников), но главное - целостность панорамы нарушается. Усугубляет это как раз "отстраненность" Викторов. АТ же каким-то мистическим образом продолжают играть "трехмерно" даже на тех студийных записях, где над локализацией источников в наушниках явно не работали. И целостность не нарушается никогда. Также благодаря Викторам обнаружил, что АТ на некоторых записях скрадывают косяки. В качестве "рефери" выступили Q701, которые показали те же косяки, что и Викторы. При этом в части "полезной" информации я какого-либо изъяна у АТ не обнаружил. В AKG и Викторах были какие-то шлейфы, "отвалившиеся" от звуков, а у АТ они с ними аккуратно слились. Еще на Викторах чуть резче звучат сибилянты там, где они есть на записях. К сибилянтам я очень чувствителен и, к счастью, после покупки ЦАП Беркли они почти везде ушли за тот порог, с которого я на них обращаю внимание. На Викторах они также в пределах допустимого диапазона, просто отметил они все-таки отчетливее чем АТ их играют. Потому и говорю, что АТ маскируют косяки. Резюмируя вышесказанное, я считаю что Викторы однозначно наушники для БСО в первую очередь. Вообще, Викторы всегда играют хорошо любую музыку, где много инструментов/партий/голосов, не обязательно классическую (Magma, например, в них звучит превосходно). С маленькими составами у Викторов как таковых особых проблем нет, но это уже зависит от записей. Добавлю, что в классической музыке "косяков" в принципе не так много и откровенно поганых записей особо не встречал. АТ же хорошо играют на любых записях. Поэтому саундтреки, мюзиклы, тяжелая музыка и японский поп обычно лучше звучат на АТ. На классике же обычно паритет на уровне вкусовых предпочтений, причем мне подача Викторов в последнее время чаще кажется предпочтительнее на инструментальной музыке, а АТ - на вокальной.

WiCKed666, вот это правильно.

Александр Н, в первую очередь послушал с Бёмом, потому что его исполнения Вагнера в целом почти все хвалят и его Голландец, например, мне действительно больше всех нравится. А еще для разнообразия послушал более соверменную запись c Bernard Haitink. Она мне понравилась существенно меньше той что с Бёмом.

Это уже Вагнеровский Цирк, а не Театр тогда. По теме - а как поклонники творчества Вагнера относятся к Нюрнбергским Мейстерзингерам? У меня эта опера почему-то совсем не идет. Как-то она выбивается из его творчества. Нет той монументальности, к которой я привык - или я ее просто не замечаю. Тут должен сказать, что я вообще оперу как таковую начал слушать только благодаря Вагнеру. Собственно за вычетом "Волшебной Флейты", Вагнер составляет весь мой оперный репертуар в музыкальной коллекции. Мейстерзингеров пробовал в разных исполнениях слушать и пока, к сожалению, не проникся ими.

wranglerrrrr, приятный фильмец, но вот Вагнер мне показался там ни к селу, ни к городу. Еще помню в аниме RahXephon в начале прикрутили увертюру из Мейстерзингеров, но там хоть какой-то смысл был в этом. Хотя эксплуатирование музыки Вагнера вырванной из контекста мне не по душе.

Смотря о каком роке речь идет. Le Orme и PFM у меня совершенно замечательно пошли в них.

Я бы брал или HeadAmp GS-X, или Rudistor. У Luxman P-700u ценник совершенно феерический, а так тоже можно рассмотреть.

Ого, у них на форуме аж два владельца Sony MDR-R10. Заходили бы к нам на форум, что-ли. Про маскировку басами нижней середины и т.д. - так это этом только ленивый не писал. Я почему и относился скептично к Викторам... пока у себя их не послушал. Борис свидетель, у меня в тракте бас в узде, ничто никуда не залазит. Упрощенно они звучат по сравнению с ATH-W5000 разве что в плане передачи пространства, но тут у Викторов свои плюсы есть. Часов 300 в идеале. Они уже у тебя? Да, у меня. Буду прогревать тогда. Пока ничего писать не буду, но звук пока не совсем тот, что был у Викторов, которые Борис приносил. Те явно ударно эксплуатировались долго, а мои вообще как новые.

А сколько Викторы прогревать нужно до окончательного устаканивания звука? Часов 10 достаточно? Два прежних владельца похоже их вообще почти не слушали.

borlebsin, как раз сегодня получил теперь уже свои собственные HP-DX1000. Результат нашей тогдашней встречи.

Но ведь то что вы описываете это не более чем физическая модель, фикция. На самом деле же никакие квазичастицы никуда не бегают и ни с чем не сталкиваются.

К Викторам оголовье от Денонов подходит? Или допиливать надо?

Pipha, логика понятна. Ну, лично я думаю KGSSHV поинтереснее должен быть, но его на заказ не делают вроде. А так, выбирать не из чего, это да. Добавлю только, что при всей моей нелюбви к лампам, я бы все-таки на BHSE ориентировался. Не знаю как вам, а для меня очевидно, что между BHSE и WES/A-10 и остальными есть определенная разница. Во-первых, BHSE гибридный, а не ламповый. Во-вторых, лампы там стоят по той лишь причине, что сделать тоже самое на транзисторах было бы сложнее (KGSSHV тому доказательство). То есть Гилмор просто решил, что данных параметров проще достичь с применением лампового каскада. Никакого изначального желания сделать "ламповый" усилитель ради самих ламп не было. Об этом неоднократно писалось на head-fi. Разумеется, результат остается прежним - лампы есть, менять их можно и на звук это, разумеется, влияет. Но если как вы выражаетесь у вас нет стимула "вылавливать блох", то в случае BHSE можно ничего и не менять, коли руки не чешутся. WES же менять лампы прямо-таки провоцирует хотя бы тем фактом, что у самого производителя предусмотрен "апгрейд" ламп за дополнительную плату.

Pipha, договариваться о занижении цены до 1000 евро нужно, иначе попадете на таможенную пошлину (30% от превышения суммы над 1000 евро). По Bias - не знаю под что какой. А что за соображения в пользу покупки LL2?

О вкусах не спорят, но меня пробирать там уже нечему.

Спорное утверждение. Я наоборот противник этого подхода. Если хочешь заниматься подстройкой звука под себя - профессиональный софт и оборудование в помощь. Разбирайся, подстраивай. А лампы - это не подстройка в полном смысле этого слова, это игра "выбери лучший из n вариантов". Кому нравится - пожалуйста, меня это отталкивает именно на концептцальном уровне. Тут, опять же, каждому свое. Есть определенная разница между бросающейся в глаза дешевизной как у LevZ и "дефолтностью" у LL2. Первое отталкивает, второе воспринимается нейтрально.

Почему то по характеру твоего высказывания у меня создалось впечатление что под "результатом" ты подразумеваешь нечто отрицательное Под результатом я имел ввиду саму покупку и предшествующие ей события. То, что ты всем доволен называется "все хорошо, что хорошо кончается". Легко могло сложиться и по-другому, будь у тебя муз. пристрастия чуть иными. Да и альтернатив ты так и не слышал еще, чтобы окончательные выводы делать. Тебе виднее, конечно, чем ты руководствовался, но со стороны очень хорошо видно было, что ты себя долго и упорно программировал на то, что WES тебя обязан понравится после знакомтсва с GES, ремарок о дизайне, и т.д. Эксклюзивное предложение от Александра тоже свою роль сыграло, безусловно, но я бы вот так кидаться на незнакомые аппараты больно бьющие по бюджету больше никому не посоветовал бы. Особенно когда оные аппараты идут в продажу по причине того, что прежний владелец нашел для себя что-то получше. Если претензий нет в том числе и на классике, то жду, что в ближайшее время ты на нее потихоньку подсаживаться начнешь.

Я бы скорее наоборот заочно отдал бы предпочтение усилителю с простым и кондовым дизайном. Свежо в памяти еще как товарищ DragonOwen все время на дизайн WES облизывался и накручивал себя на его покупку, результат на лицо. А по LL2 надо смотреть как у народа с head-fi пойдет, особенно у тех, кто в электростатической теме давно. Делать выводы по корпусам и т.д. толку пшик. Но если уж пошел разговор об этом, все-таки скажу, что KGSS 2.5 штуки стоил, в два раза дешевле сего поделия. И 5 штук за аппарат без лампочек с таким дизайном отвалить вряд ли большая очередь желающих выстроится. Так что если вдруг сие поделие относительную популярность несмотря на все снискает, это будет пусть мелкий, но все-таки повод считать, что аппарат, наверное, неплохой. Но это надо минимум с годик подождать, пока народ на заказ созреет, получит, поживет с ним и не выкинет на вторичку за полцены. Тогда уже можно будет говорить о чем-то.

Да, я слышал уже. Потому и интересуюсь.

Что за потенциометр? DACT? Корпус кондовый, но не уродливый. Тут на цену еще смотреть надо.

Можно ALPS RK50 ставить.

Larin, а на 7100 проапгрейдиться не думаете?

Larin, о, вы себе тоже Викторы заказали. Мои сегодня выехали. Интересно будет сравнить впечатления.

deeone, да уж. Интересно как они у меня сыграли бы.

Интересно, как выглядят чашки L3000 до обтягивания кожей.