Nifrigel

ant, а что вы вообще с вашим отношением к "наушникоманам" забыли на этом форуме? Мне вот неприятно спорить с поклонниками акустики, стоящей дешевле чем мои наушники, но до недавнего времени тут форум любителей наушников был. Да и Doctorhead вроде бы магазин наушников и даже ********** акустическими системами не торгует. Тем не менее, разношерстные персоны с завидной регулярностью лезут и лезут сюда лечить всем, что наушники сосут у колонок.

clubnewmen, очень дорогие системы это вообще эзотерика или их владельцы слишком впечатлительные люди. Я читаю Soundex. Там у людей один сетевой кабель может перечеркнуть все, к чему они долгие годы шли, подбирая компоненты. А отвязанная от компьютера звуковая карта может переиграть Berkeley Alpha DAC. Я в такое никогда не поверю, пока своими ушами не услышу, а такая возможность мне едва ли предоставится. И еще - как раз чтение Soundex меня убедило, что на АС можно только тракт из конкретных компонентов оценивать, а не сами компоненты. Там сплошь и рядом истории, что у кого-то один источник дает какие-то преимущества перед другим источником, кто-нибудь берет оба послушать в своей системе и получает диаметрально противоположный результат. В это я охотно верю. Поэтому я и отношусь скептически к выводам о ЦАП, которые Drakkard на своем стационаре сделал - можно дать эти 2 ЦАП кому-нибудь с Soundex, совсем другой результат получится. Но в наушниках такого никогда не бывает, тут разница всегда в одну сторону.

Drakkard, у меня точно такая же Creative X-fi Elite Pro и я тоже не верю, что разница с Lynx будет серьезной, хотя некоторые кадры меня тут убеждают в обратном и говорят, что все проблемы моего StageDAC - в плохом источнике цифры. На твоем месте я бы таки попробовал с ПКД цифру взять эксперимента ради, это бы сделало обзор более надежным. Насчет АС я все уже сказал. Что в меньшем масштабе - скорее всего так и есть, а вот что тоже самое - далеко не факт.

Drug, я уже сполна убедился, что пытаться одним кривым компонентом исправить недостатки другого кривого компонента глупо. У достоинств синергия есть, а вот недостатки компенсировать получается чертовски плохо. Поэтому я зарекся покупать компоненты, которые мне чем-то изначально существенно не нравятся, в надежде чем-то это исправить. StageDAC я покупал вслепую просто, а существенно не понравился мне он прежде всего ядовитыми высокими частотами. А T1 не нравятся сибилянтами и субъективной нехваткой басов, хотя для кого-то может и сибилянты не бросаются на слух, и басов достаточно. Я сперва думал, что это все простительные недостатки, незначительные придирки, но я так и не смог к ним привыкнуть. Я бы и рад наслаждаться тем что есть, фокусируясь на достоинствах, но не получается. Это связано во многом еще с тем, что я чаще слушаю не вылизанные hi-res записи, а что придется. Забавно, но факт: проблемные записи тоже часто приятнее звучат на более качественном тракте. Поэтому я собираюсь сменить и источник, и наушники.

Там шапито на конной тяге, а не сравнение, если вы о том, которое Drakkard опубликовал. Что за наушники были у того парня я так и не понял (в подписи у него German Maestro, не факт, что прослушивание он вел с них), но в его обзоре вообще написано, что единственная разница, которую он уловил в наушниках - более собранный бас у DAC19. Я гораздо больше отличий услышал в устройствах о которых писал (динамика, выраженность маскировки тихих звуков громкими, ВЧ), но конкретно в НЧ особой разницы как раз не заметил. Но не забывайте, что во-первых, MyST DAC и StageDAC совсем не одно и тоже, даже тип микросхемы ЦАП разный, не говоря уж о реализации. Во-вторых, Reference 8 и DAC19 опять же разные устройства, хоть и от одного производителя и на одной микросхеме. Поэтому вряд ли я, сравнивая StageDAC с Reference 8, должен был услышать хотя бы в какой-то мере тоже самое, что и Drakkard, который сравнивал MyST DAC с DAC19. А что касается сравнения серьезных ЦАП на "стационаре", стоящем дешевле, чем мои наушники - мне это вообще не интересно. Все эти особенности сцены это полная ахинея, поставьте другие колонки, все станет по другому, что раньше давало интимный звук будет играть издалека, что раньше давало масштабную сцену развалится на части. В наушниках слышимая разница между источниками везде одинаковая, хоть и небольшая. В колонках все звучит по-разному, но это разница совершенно бессистемно меняется при смене колонок. К разрешающей способности бюджетной акустики я отношусь крайне скептически, а тут речь идет даже не о мониторах.

В качестве транспорта - MacBook Pro с оптическим выходом. Музыка - и CD, и 24/96 (напоминаю, что 24/192 не поддерживается PCM1704).

Drug, перечитайте мой обзор. Я же писал, что отличия между источниками далеко не только в количестве ВЧ.

Drug, смотря что считать значительной разницей. Для меня очевидно, что уровень Reference 8 значительно выше уровня StageDAC. Другое дело, что в Reference 8 нет чего-то такого, чего в принципе не было бы у StageDAC. Сцена у StageDAC наличествует, мелкие нюансы на нем выслушивать можно легче легкого. Тональный баланс практически одинаковый, разве что у Reference 8 верхов по меньше. Я вообще не уверен, что между какими-нибудь двумя источниками есть значительная разница, между наушниками разница намного, намного больше всегда. А тут еще надо учитывать, что StageDAC тоже не полное го***. Но все-таки для меня эти мелочи, в которых Reference 8 превосходит StageDAC очень важны. Потому что они сильно влияют на наличие/отсутствие реализма, при прослушивании классической музыки.

Khronos, а в HE-6 НЧ количественно больше, чем в T1 по памяти? Я вот что хочу сказать: в НЧ я выделяю 3 категории: глубина (грубо говоря, от какой минимальной частоты начинается звук), артикуляция и субъективное количество. Причем 3я категория частично зависит и от первых двух: при хорошей артикуляции и глубине, нужно меньше баса для комфортного восприятия. Вот среди всех наушников, что я слышал, артикуляция и глубина мне больше всего нравится как раз у тех, которыми я владею: у Т1 и W5000. Но и в тех, и в других его не хватает количественно. Вот в Denon AH-D5000 качество баса было заметно хуже, но на его нехватку я пожаловаться уж точно не мог. Еще забавно, что например Nu Force Icon HDP у W5000 форсировал НЧ, так что субъективно их было больше, а вот артикуляция становилась хуже, чем при прослушивании через FHA 1.2. Я уже понял, что артикуляция и глубина у HE-6 замечательные, может быть лучше, чем у Т1, но что с субъективным количеством?

Сегодня наконец-то основательно послушал прогретый Reference 8 с прогретым DarkVoice 337 и прогретыми наушниками ATH-W5000 и T1. На своей музыке. Для меня это был очень полезный опыт. Я всю жизнь слушал дельта-сигма источники и усилители либо на транзисторах, либо на ОУ. Сегодня я плотно познакомился с полностью ламповым усилителем и настоящим R-2R источником. Я ждал, что все будет звучать совсем по другому. На самом деле разница оказалась на уровне разных реализаций одного и того же, никакого принципиально другого звука я не услышал. Самое главное, что я вынес из сегодняшнего прослушивания - проблемы наушников невозможно решить никакими средствами, кроме смены или по крайней мере серьезной модификации самих наушников. Касательно W5000, у меня были надежды, что лампа будет форсировать НЧ и смягчит резонансный пик на верхней середине, но ни того, ни другого не произошло (НЧ было даже меньше, чем с FHA 1.2), а вместо этого я получил еще и проседание динамики. Про DarkVoice 337 везде писали, что он заточен под наушники с большим сопротивлением. Судя по всему это чистая правда, правда никакого шума при подключении W5000 я не услышал (у некоторых пользователей с head-fi он наблюдался с низкоомными наушниками). Но что усилитель справляется с T1 просто несоизмеримо лучше, чем с W5000 было совершенно очевидно - я с таким первый раз столкнулся. В итоге я решил отложить W5000 и сосредоточится на T1, чтобы оценить источник, не отвлекаясь на проблемы усилителя. В Т1 меня не устраивает количественная нехватка НЧ, сибилянты (обе проблемы есть и у W5000, причем НЧ сильнее не хватает в W5000, а сибилянты злее бьют по ушам в Т1) и общая яркость звучания (у W5000 есть более выраженный резонансный пик, причем ниже по частоте, а T1 просто акцентируют верхнюю середину и ВЧ, давая более яркий звук). В данном случае я опять же ждал, что эта связка прибавит НЧ, изрядно приберет яркость и возможно сибилянты станут на ней меньше бросаться на слух (на их исчезновение я, конечно, не рассчитывал). Как вы уже догадались, НИЧЕГО из этого не случилось. Вместо этого я получил голографическую сцену, реалистичную расстановку инструментов в оркестре, потрясающую динамику, эмоциональный, естественный вокал - на тех записях, где не было сибилянт. Потом я разбирался что из перечисленного является заслугой источника, а что - усилителя. Что-то мои представления о теплом ламповом звуке накрылись медным тазом: усилитель во-первых совершенно нейтральный, никакого форсирования НЧ или смягчения верхней середины, во-вторых звучит очень прозрачно и детально, никакого мыла. Вообще, DarkVoice 337 от FHA 1.2 мало чем отличается, одинаковый тональный баланс, одинаковое разрешение, разница только в подаче: через DarkVoice звук получается более телесным, а через FHA 1.2 - более эфемерным. Что лучше - большой вопрос, но вокал мне, пожалуй, на DarkVoice больше понравился, а вот с оркестром не все так однозначно. С источниками же все однозначно: Reference 8 похож на StageDAC, но существенно лучше во всех аспектах. Напомню, к StageDAC у меня основная претензия - ядовитые, не информативные ВЧ, причем на любых наушниках, а не только на моих. У Reference 8 ВЧ количественно совершенно точно меньше, но их содержание воспринимается намного проще и отчетливее, потому что нет ни малейшей грязи, никакого мусора, только те обертоны, которые должны быть. Это так с любым усилителем, поэтому гипотезу о крикливости FHA 1.2 в моем домашнем тракте я отметаю как несостоятельную. Кроме этого, Reference 8 бережнее относится к тихим звукам, что способствует лучшему восприятию отдельных партий и как следствие - общему впечатлению более масштабного звучания. Еще одно отличие - динамика, на Reference 8 контрасты громкости гораздо ярче, чем на StageDAC. Это тоже легко прослушивалось и через FHA 1.2, и через DarkVoice. В общем, что я для себя решил. Менять источник на Audio-GD я буду точно. Наверное на Reference 8 и буду, потому что хочу балансный и мультибитный. StageDAC продаю. DarkVoice замечательный усилитель для высокоомных наушников, возможно съезжу послушаю SE версию, которая и с низкоомными должна хорошо справляться. К сожалению, балансных DarkVoice нету, а потому перспектива перехода на DarkVoice мне не светит. Но меня вполне устраивает и FHA и поэтому я закажу баласную версию в MS Audio, когда я решу вопрос с наушниками. А наушниками скорее всего станут HE6.

Sennheiser IE8 меня устраивают всем, кроме звука, который я оцениваю как слабый даже для наушников за 100$. Попробуйте Etymotic ER-4s - если сядут, то лучше шумоизоляцию не придумаешь. SA6 тоже хороши в плане шумоизоляции, но звучат хорошо только через резистор.

Nerekan, мультибитных нету, потому что ни одна из производимых R-2R микросхем 24/192 не поддерживала. А на Sabre - есть, конечно.

Nerekan, магазин находится в Новосибирске, но у них есть интернет-магазин с доставкой по стране, если вас интересует. Они сейчас официальный дилер Audio-GD и могут под заказ привезти любую их продукцию. Я вот пока в раздумьях купить этот Reference 8 или заказать NFB-7 - я уже настроился на балансный источник. Мультибитную линейку сворачивают, поэтому подмывает взять одного из последних представителей. Завтра вдумчиво послушаю на своих наушниках и решу уже.

Nibelung, а вы свой CEC из каких соображений выбрали, если не секрет? Какие еще усилители слушали? Владельцев CEC просто подозрительно мало, не в пример другим усилителям, а вы очень хорошо о нем отзываетесь.

Сегодня у меня снова не получилось нормально послушать Reference 8. В этот раз я не взял с собой наушники, потому что в магазине были Beyerdynamic T1 - к сожалению, их никто не прогревал, что сделало прослушивание практически бессмысленным. Усилитель был DarkVoice 337 (без SE). Я только отметил, что он не форсирует низы, как и мой FHA 1.2 - по памяти баса было ровно столько же, сколько дома. Хотя возможно и здесь отсутствие прогрева наушников сказалось. На верхних частотах было очень много грязи, которая за 15 минут немного рассосалась (даже весьма заметно), но слушать все равно было противно. Завтра пойду слушать еще раз, уже со своими наушниками. Надеждам послушать Reference 8 с 337SE похоже не суждено сбыться, поскольку они в разных филиалах стоят, но может при случае съезжу послушать DAC19 с 337SE.

HifiMan RE-Zero, Denon AH-C751, Fischer Audio DBA-02.

Так STAX с родным усилителем мало кто слушает. Кстати, новый флагман же анонсировали, 1й квартал 2011 вроде. Усилителя для него "родного" не будет - видимо фирма осознала, что их усилители не конкурентоспособны.

Я наугад ничего покупать не буду. Я пока даже свой StageDAC не выставил на продажу, хотя планирую давно. Просто я хочу в этот раз продумать тракт как следует. Сперва надо определиться с итоговыми наушниками, потом, уже с учетом их - решать, делать ли тракт балансным, и если да, то на основе какого усилителя. Пока варианты такие рассматриваю: Single-Ended источник + HA5000 + W5000; Балансный источник + STAX (какие - пока не решил); ??? - ??? - HE6/LCD-2. Если останавливаться на HE6 в балансном варианте, где усилитель брать опять же вопрос. Я знаю только Phoenix и старшие LittleDot. Хреново, что DarkVoice 337SE dual mono, но не балансный, так бы я спокойно его купил прямо у нас же, цена устраивает.

Khronos, поздравляю с приобретением! Подожду пока ты их с нормальным усилителем послушаешь и сравнишь с другими наушниками. Похоже вариант оказался более интересным, чем я думал.

Делают, естественно там же, где и Sennheiser, и другие бренды.

АлександрЮВ, я с Fischer Audio практически не знаком, в основном сужу о них по отзывам местной публики (и публики на других сайтах). Мне всегда казалось, что Fischer расцениваются как наушники, играющие существенно лучше "брендов" (вроде Sennheiser) за те же деньги. Почему и удивился, что вы IE4 предпочли. Я сам сидел на IE4 полтора года. Наушники, на мой взгляд, полное го***. HiFiMan RE2 их просто уничтожают, имея абсолютно такой же тональный баланс они при этом они и детальнее, и играют более рельефно. У IE4-то звук схематичный донельзя. У меня в то время уже давно арматурные были, но я еще несколько раз сталкивал IE4 с более дорогими конкурентами, и всем они с треском сливали. Если Fischer даже по сравнению с IE4 имеют ярко выраженные недостатки, то у меня к ним серьезные вопросы.

АлександрЮВ, вы хотите сказать, что ранее предпочитали Sennheiser IE4 старым моделям Fischer Audio, таким как Eterna и Silver Bullet?

Никто в здравом уме приличные наушники с A1 слушать не станет.

Shadow39, съезди в Академгородок, послушай DAC19 + DarkVoice 337 и Т1 заодно в этой связке. HD800 в слепую брать я бы не рискнул: во-первых, не факт, что понравятся сами наушники, во-вторых твой источник и усилитель для них скорее всего не подойдут. Кстати, HD800 может быть и появятся в Новосибирске через месяц-другой, пытаются договориться.