Nifrigel

ntcl21980 Lehnmann Audio Black Cube Linear - это хлам за свои деньги. Возьмите MS Audio Laboratory FHA 1.1 / 1.2 - не только дешевле, но и лучше по звуку будет.

Khronors, так ты и Edition 10 послушал! 6ки их только на басах сделали или в остальном диапазоне тоже?

Не очень понимаю зачем владельцам 154x брать в довесок что-то еще. Только ради hi-res контента разве что.

Khronos, а на какой музыке недостатки HE-6 больше всего себя проявляют, если не секрет?

У меня по славной традиции этого форума тоже эпопея с наушниками намечается. В общем два дня назад отправили мне письмо, сказали что все ок, посылка отправлена. Первое, что меня очень не обрадовало - отправили DHL. Но это еще цветочки. Когда я вбил присланный мне трекинговый номер на сайте DHL, меня сразу "обрадовали" еще больше: Destination Service Area: RICHMOND, VA - USA. Написал им (head-direct) вчера в customer service письмо, ответа еще не было.

Nibelung, а вы HE-5 не сравнивали с HE-5LE, хотя бы по памяти?

VLS73, D100 стоил, если я не ошибаюсь, в районе 19 тысяч. Их привозили всего пару штук, но быстро продали и теперь еще заказали. Я себе затычки Visang хочу купить, вот они в той же партии, что и Yulong D100 должны придти. Когда последний раз интересовался ситуацией, меня на конец января сориентировали. Конечно, если форс-мажоров не будет (а с китайскими поставщиками они бывают). По внешнему виду: D100 выглядит более эстетично, чем Audio-GD FUN. Но FUN тоже смотрится солидно, по габаритам он больше и сделан очень добротно. На его фоне HDP - это такая маленькая, гламурная коробочка.

Thom_Yorke, это не только на этом форуме. Просто есть микросхемы, на которые есть стабильный спрос со стороны "любителей хорошего звука". TDA154x, PCM63, UltraAnalog 20400 еще. Потом уже PCM1702, 1704, AD1866. Из sigma-delta PCM1792, AD1955. Где-то особняком новомодная ESS Sabre. Для меня все эти рейтинги в отрыве от конкретных реализаций не имеют никакого смысла. Хотя вот к аппаратам на Cirrus Logic и Wolfson у меня теперь есть базовое недоверие, впрочем от прослушивания никогда не откажусь.

NisT, я боюсь что для адекватной оценки некоторых качеств HE-6 нужен специальный усилитель, которым пока только Khronos располагает. А по HE-5LE можно картину восстановить.

DragonOwen, HE-5LE могут стать лучшим выбором, чем T1. В Т1 сибилянты очень злые, а у вас тракт который их еще больше подчеркивать будет. Хотя ни один тракт их не выправляет, но в небольшой степени прибрать их все-таки можно, да и яркость заодно.

Насчет линейных выходов - не знаю, не проверял. С выхода на наушники у FUN самый теплый звук, НЧ самые выраженные, а верха прибраны. D100 самый ровный. На HDP верхов больше всего, хотя бас тоже слегка форсирован. Середина немного задвинута. В D100 звучание самое просторное, в FUN более собранное, но воспринимается не хуже. На HDP сцена более зажатая и простора иногда не хватает, особенно на классической музыке. Это все касается выходов на наушники. С включением DarkVoice 337 разница между устройствами во многом нивелируется. Тональный баланс практически одинаковый, низов хватает везде, верхов у HDP несколько больше, звук более яркий, но верха чистые и воспринимаются хорошо. Зато сцена у FUN получается самая лучшая: хороший объем и хорошее позиционирование инструментов. D100 по сравнению с FUN дает более отстраненное звучание, но менее четкую локализацию инструментов. HDP локализует хорошо, но пространства маловато. Мой рейтинг как законченных устройств: D100 - FUN - HDP. Как источников - FUN - D100/HDP. PS: если наложить на мой рейтинг цены, HDP становится явным аутсайдером, а FUN -явным лидером. Хотя я знаю человека, которому HDP больше всех понравился, с HD650 по крайней мере, так что надо понимать, что мой рейтинг весьма субъективен.

У FUN лучший линейный выход среди этих устройств. В "ТехноСити" как раз сравнивал его, Yulong D100 и Icon HDP в связке с DarkVoice 337. FUN больше всего понравился. Кстати, сейчас он у них на стенде в роли основного источника, после того как DAC19 закончились. Но я должен сказать, что как законченное устройство ЦАП + усилитель для наушников мне больше понравился все-таки Yulong D100. FUN у них точно заказать можно (в смысле, есть в наличии), а D100, насколько мне известно, у них в конце января будет.

+A.M.+, значительно хуже. WM8741 в принципе ничем не примечательная микросхема сама по себе. Если на ней и есть сильные hi-end устройства, то это заслуга чего угодно, но только не микросхемы ЦАП.

Comisares, я бы ничего из этих устройств брать не стал. Havana особенно. Такие ЦАП можно ТОЛЬКО с предварительным прослушиванием покупать, потому что это НОС ЦАП да еще и с лампой на выходе. Есть люди, которые от такого звука писают кипятком, а есть и такие, которые считают подобный звук редким говном. А вот тех, кто его спокойно воспринимает - почти нету. Очень важно понять в какую категорию вы попадаете.

sergdigger, да нет у них больше DAC-19 и вряд ли еще будут. У них только устройства на Wolfson WM8741 остались.

006 не пара для Omega II, да и вообще родные усилители не жалуют под Омега. Впрочем, Виктор все верно разъяснил и АЧХ его слова подтверждают. Авторы абсолютного большинства отзывов не понимают где и чем обусловлено субъективное количество НЧ, а я этому моменту недостаточно внимания уделял.

Khronos, вот ты меня и обнадеживаешь. Но я хочу заметить, что оценивать сибилянты по T1 не стоит, потому что у T1 они просто запредельные, немыслимые. И насчет баса - тут я даже не знаю что сказать. Дело в том, что среди динамических действительно у T1 НЧ одни из лучших, у W5000 еще сравнимые, но в реальности в обеих моделях глубоких НЧ тупо нет и все. Их (Т1 и W5000) сложно за точку отсчета принимать, потому что они попадают точно в ноль, как и все другие наушники, что я слышал. Шкалу по одному нолю не выстроишь. Единственные наушники, где на мой взгляд, были отличные от нуля глубокие низы - это Westone 3, затычки. Но там они носили иллюзорный характер и обычные низы безумно задраны были, так что по ним ориентироваться не стоит тоже. Я уже понял, что у HE-6 есть глубокие низы, но адекватно их сравнить можно только с LCD-2, которым они очень может статься, что и сольют, ну и с Omega II/Precide A.M.T. может быть. Хотя опять же - мне не обязательно нужны самые лучшие, мне достаточно, чтобы глубокие басы просто БЫЛИ. Отличными от нуля. А вот по поводу сцены уже интересно. Как же так, кто-то говорит что она крайне небольшая, а кто-то - что она больше, чем в Т1. Вот уж что, а сцена в Т1 была весьма неплохой. Я бы даже сказал хорошей. Она меня более чем устраивала и я охотно согласился бы на такую или даже чуть менее масштабную. Thom_Yorke, пожалуй да, LCD-2 все-таки стоит послушать будет, если HE-6 не подойдут. С ними НАМНОГО меньше геморроя, чем с электростатикой. Мне даже балансный усилитель не пригодится, LCD-2 я могу послушать и на своем нынешнем или сходить послушать на DarkVoice 337SE. И продать опять же не трудно, в случае чего.

hazarin, если говорить об уровне звука, то ваши усилители, безусловно, одни из лучших. Но не факт, что они достаточно мощны, чтобы справится с HE-6. Речь, разумеется, не про запас по громкости. Абсолюта нет - тут я с вами полностью согласен. Но в остальном у меня более критичный подход. Если мерить аудиторию по мне, то ее нет ни у одних наушников вообще. Я себя не могу в аудиторию ни одних записать, из тех, что мне доводилось слышать. Везде были слишком критичные недостатки, чтобы я мог на них остановиться. Я уже начинаю терять надежду. Сейчас заказал HE-6, следующими в списке будут Omega II, наверное. Куда дальше если что - не знаю. На Ultrasone Edition 10 и Grado PS1000 надежды никакой, это явно не мой звук будет. Sony MDR-R10 уже не купишь. И заметьте - задача стоит всего-лишь найти наушники, которые не имели бы явных слабостей. Никто не говорит о том, чтобы идеальные наушники найти. Просто есть достаточно много вещей, к которым я привыкнуть просто не могу ну никак, уже пробовал. Это нехватка глубокого баса, сибилянты (не просто их присутствие, конечно, а скорее их выделение, подчеркивание), резонансные пики, задранная середина, слишком ненатуральные тембры и узкая сцена. Если бы не последнее, давно бы заказал LCD-2. Thom_Yorke, я уже тоже понял, что LCD-2, наверное, самый близкий к нужному вариант. Возможно я бы даже смог с ними ужиться, но только возможно. Если бы не Omega II, я бы LCD-2 включил в список следующими, после HE-6. У вас, кажется, подход близкий к моему. Просто для вас в LCD-2 нет критичных недостатков, вот вы с ними и живете хорошо. А я не знаю, смог бы ли я "простить" наушникам узкую сцену. Все-таки я очень много слушаю симфоническую классику, а для оркестра узкая сцена это очень серьезный недостаток. И еще - мне не дает покоя отзыв уважаемого AlAnBek по поводу вокала. Omega II я не слышал, но очень хочу послушать. Читаю про них уже давно и везде. Пишут, что у них 1) темное звучание 2) сцена уже, чем у HD800 и чем у Лямбда-серии самих STAX, но шире чем у подавляющего большинства динамических наушников 3) своеобразная подача, как и у всех электростатических наушников. Для меня они действительно как идеальный вариант со стороны выглядят, но я беспомощен оценить пункт 3). Обязательно нужно слушать самому. И еще - в электростатических системах усилитель играет большую роль, чем наушники. А усилитель какой-нибудь все равно придется в слепую доставать, иначе наушники-то не послушаешь никак.

SGAl, не согласен - первое впечатление самое ценное. Конечно, если опыта достаточно и вау-эффекта нет. Радикально ничего все равно не изменится, зато не успеешь в самовнушение впасть.

Thom_Yorke, по отзывам с Head-fi, которые почти слово в слово повторил и Виктор (Khronos) они и должны быть чем-то средним между HD800 и LCD-2. Сцена шире чем в LCD-2, но меньше чем в HD800. Басы менее глубокие чем в LCD-2, но более глубокие чем в абсолютно всех остальных наушниках. И так далее. Но, видимо, я недооценил степень посредственности. Например, сцена может быть и шире, чем в LCD-2, но очень незначительно - и тогда достоинством ее все равно никак не назовешь - недостаток это и недостаток мощнейший. По словам уважаемого hazarin получается именно так. Насчет нижнего баса я все-таки спишу на усилитель всё. Ну и сибилянты... похоже не суждено сбыться моим надеждам о приемлемом уровне сибилянт. Если они владельцу HD800 по ушам ездят, значит для меня будут невыносимы. Ну ничего, через месяц своими ушами послушаю, там видно будет. Продать их в любом случае едва ли будет сложно, даже если "второй этап" активно развернется. А насчет двух наушников - для меня это не вариант в принципе. Я, если честно, вообще этого никогда понять не мог. Вы же их не одновременно слушаете! Одни в чем-то плохи, другие в чем-то другом плохи. В итоге слушать невозможно никакие. Особенно на контрасте: одни всегда напоминают вам, почему именно вторые го*** и наоборот. Я считаю, что наушники должны быть одни и не иметь критических недостатков, даже если они и не будут самыми лучшими ни в одном аспекте. К сожалению, я таких не знаю. Хотя Omega II же есть еще. Thom_Yorke, а вы Omega II, кстати, не слышали?

Во, пошел второй этап! Бас, наверное, можно на усилитель списать. А вот крайне небольшая сцена это печально. Тогда, считай, один из основных козырей против LCD-2 пропадает. Сибилянты тоже совсем не радуют. Что-то вы меня огорчили. Получается LCD-2 по своему хороши и HD800 по своему хороши, а HE-6 не посередине, как я надеялся, а просто го*** на палочке. Ну я утрирую конечно, считайте что у меня предельный максимализм.

Thom_Yorke, да ничего и не осталось, кроме бюджетных комбайнов - Sparrow и FUN. Reference 8 они распродали, DAC-19 тоже последний ушел видимо. Вроде бы в конце января ждут поступление первой и последней линейки на ESS Sabre. Правда им еще не выслали их, насколько мне известно. Что любопытно - везти старшие аппараты на Wolfson 8741 парни энтузиазмом не горят. Тоже понимают, что это мало кому интересно.

Позвоните в магазин - там еще остался последний, совершенно точно. Я от них в пяти минутах ходьбы живу. 31го он был, а 1-2 магазины полностью не работали. Не могли его продать. И на сайте указано, что он есть.

SoniX, понятия "правильный" и "удобный" звук обрастают смыслом только в голове у конкретного человека. Не бывает абсолютно "правильной" АЧХ и "правильного" динамического диапазона. Представления о "правильном" звуке у всех разные. У звукорежиссера в студии они одни, а у конкретного слушателя - совсем другие. Но звукорежиссер отталкивается не от своих представлений. От отталкивается от индустриальных стандартов. Которые в свою очередь пытаются как-то ориентироваться на агрегированное усредненное мнение всех потенциальных слушателей, с учетом возможностей средних аудио систем. Воспроизводящая аппаратура в студии нужна для настройки звука, а для не комфортного прослушивания в самой студии. Вы сами пишете: Заметьте - для слушателей, а не для звукорежиссеров! А у слушателей нет студийной аппаратуры. По крайней мере у абсолютного большинства слушателей. Поэтому, на высокоточной студийной аппаратуре настраивают звук таким образом, чтобы она хорошо звучала на совершенно другой, бытовой аппаратуре. Которая сама по себе очень разнообразна. Ситуацию проще всего проиллюстрировать в терминах теории игр. Есть два игрока - Студия и Слушатель, у каждого игрока набор стратегий. Стратегии Студии - это выбор под какой класс аудио систем затачивать записи. Стратегии Слушателя - какой класс аудио систем покупать. Только Слушателей много и у каждого своя собственная функция полезности. Можно вместо Слушателя ввести другого игрока - Производителя домашней аудио аппаратуры. У него стратегии - какую аппаратуру выпускать. В равновесии Нэша стратегии должны соответствовать ожиданиям. В реальности, равновесие Нэша давно достигнуто. И студии, и производители аудио, и рядовые слушатели ориентируются на один и тот же стандарт. Студии делают записи, соответствующие стандарту. А задача производителей аудио выглядит так: есть известный стандарт звука "на входе", нужно сделать такую аппаратуру, чтобы "на выходе" получался звук, наиболее подходящий данному потребителю. Задача потребителя тоже очевидна: нужно выбрать такую аппаратуру, которая из известного звука "на входе" даст нужный звук "на выходе". Он у всех разный, этот "нужный звук", поэтому и ассортимент аудио аппаратуры огромен.

Какие тут могут быть доводы? Технически любой ЦАП просто коробка с одним и тем же набором входов-выходов и одинаковым функционалом. Отличаются только звуком. Вы же не написали какой именно звук вы хотите получить. Поэтому лучшее, чем вам могут помочь - просто перечислить устройства в указанном вами бюджете, которые более-менее общепризнанно играют на свои деньги. Я - бывший владелец StageDAC, DAC-19 слышал несколько раз. Устройства вполне одного уровня, отличия в звуке - на любителя. Лично я бы сейчас предпочел DAC-19 в этой ценовой категории, поэтому порекомендовал его. А что вам по вкусу придется больше - понятия не имею. Ну, новый DAC-19 сейчас дешевле, чем новый StageDAC в России стоит. Найдете б/у дешевле - можно и его взять, свой я уже продал.