Nifrigel

VVK, к тебе как к эксперту по кабелям вопрос - а что о луженой меди скажешь? Она как - лучше посеребренной?

Вот и я себе HE-6 заказал! Интересно сколько добираться будут. Сдается мне, что к тому времени, как они до России доберутся, праздники уже пройдут.

Я автомобильным звуком вообще не интересуюсь, но у меня есть хороший знакомый, который в нем большой гуру. Он мне часто говорил, что один из лучших аппаратов в car audio это McIntosh 406. Вы его не слушали?

Khronos, Sennheiser сделали Orpheus, а что толку? R10 из той же оперы. Если бы этот опыт дальше использовался... Я вот могу понять Audio-Technica - они в свое время сделали L3000, а потом начали делать очень похожие наушники в более доступном сегменте. Судя по многочисленным отзывам, W5000 с родным усилителем очень близко к L3000 играют. Только у L3000 подъема на верхней середине не было, а у W5000 есть - видимо, это прямое следствие того, что L3000 стоили 2500$, а W5000 стоят 1000$. На чем-то сэкономили, получился менее сбалансированный звук. Но очень близкий. А Sony что? Опыт создания Qualia 010 и MDR-R10 отправился на свалку истории, в отличие от самих наушников.

Jey, я даже не понял о чем речь идет, видимо слишком далек от темы. Вы пишите что хотите купить Denon, и выбираете между 1702 и 1704. Что означают эти цифры применительно к Denon я не разобрался. Я эти цифры знаю только применительно к микросхемам ЦАП Burr Brown.

Khronos, а почему по твоему эту технологию реанимировали только сейчас? Ведь она уже давным-давно известна и раньше на ее основе делали наушники, потом перестали.

MDR-R10 на head-fi считаются лучшими динамическими наушниками чуть ли не с основания ресурса. Кстати, R10 и L3000 стали заметно меньше ходить по рукам, чем это было в 2008 году, к примеру. Я думаю, пиар сделал свое дело. Раньше как было - кто-то купит эти наушники у предыдущего пользователя, напишет восторженный отзыв, продает дальше ровно за те же деньги. Это как прокат под залог. Гарантом возможности продать была репутация наушников. Однако потом, видимо, практически все наушники остановились в руках тех, кто дальше продавать не стал. Сейчас их проблематично купить стало, в начале 2009 еще точно было реально (на моих глазах 2 R10 и 4 L3000 ушли). Насчет Edition 10 - в ДХ как я понял появились уже? Тут витала идея среди москвичей LCD-2 с HE-6 сравнить. Может тогда и ED10 включите в сравнение, всем же интересно!

Mikha, StageDAC как ЦАП лучше, конечно. Yulong интересен за свои деньги как законченное, портативное устройство.

Mikha, я сравнивал в лоб только со Sparrow. Sparrow лучше контролировал НЧ, поэтому в нем возможно усилительная часть лучше. Но Yulong D100 играл интереснее в целом!

Khronos, про трансы в ЦАП можно подробнее?

Khronos, конечно не хватает! Регенератора, силовых кабелей, специальной подставки под усилитель и резонаторов Пронина!

Thom_Yorke, интересно-то как раз мнение меньшинства. Я подозреваю, что на тяжелой музыке LCD-2 могут и выиграть в глазах большинства среди избранного меньшинства. И конечно же, самый актуальный вопрос - как эти наушники отыграют классику, друг относительно друга. В чем плюсы LCD-2 вы уже достаточно подробно описали, минусы указывали уважаемые AlAnBek и Demograf. Теперь вот минусы HE-6 надо узнать и тогда уже делать окончательные выводы.

Присоединяюсь к поздравлениям! Теперь осталось дождаться сравнения LCD-2 vs HE-6 на адекватном тракте.

По качеству звука iPod где-то в середине (далеко не хлам), но до высшей лиги ему очень далеко. Один из лучших - HiFiMan HM801.

VanDemarez, а правда, что в Японии STAX стоят заметно дешевле, чем в России?

Насчет доверия к брендам и к производителям - мало кто понимает, что такое интернет и на что он способен. А ведь аудио индустрия намного, намного старше интернета. Когда его (интернета) еще не было, возможности для коммуникаций были весьма ограничены временем и географией. Стереотипы создавались аудио мурзилками и выставками, куда 1 раз приехал, перекинулся парой слов с кем надо, послушал мельком несколько hi-end систем и все. Причем на те же выставки все ехали уже изначально запрограммированными на нужный результат, благодаря все тем же аудио мурзилкам. Поэтому я нисколько не удивляюсь, когда вижу у более взрослого поколения доверие к "известным" брендам и недоверие "неизвестным". А что значит, известный или не известный? Годы проведенные на рынке это никчемный показатель, любой кто разбирается в бизнесе и экономике это подтвердит. По сравнению с 1990-2000 годами, раньше конкуренции в первом приближении не было вообще, динамика на рынке была меньше в разы, объем доступной информации - меньше на порядки. Чтобы вылететь с рынка, уже однажды закрепившись на нем, надо было быть полным ослом. Маркетинг тоже абсолютно кондовым был: все читали газеты и смотрели телевизор. Рекламы было еще очень мало, поэтому ее никто не игнорировал. Знай себе вкладывай деньги и получай спрос. Поэтому на абстрактную "известность" бренда мне всегда было наплевать. Некоторое безусловное доверие есть лишь к отдельным людям, которые являются разработчиками и держателями патентов на известные технологии. Ну и к брендам, за которыми стоят именно эти люди. А если кто просто делал "качественную" продукцию 50 лет и известен лишь тем, что на его счету пара-другая "легендарных" моделей, получивших высшие оценки в аудио мурзилках и на выставках и чьи поделки 60-летние денежные мешки еще толкают друг другу по старинке по бешеным ценам - для меня это ничего не значит. Вполне возможно, что эти поделки - полное го*** в сравнении с китайским новоделом. Наличие солидных дядек в аудитории поклонников ничего не значит - эти дядьки росли без интернета и слушали все, что им говорит реклама, а кое кто и стал солидным благодаря тем же средствам. А вот в наше время, запустить старт-ап и довести его до уровня минимальной международной известности да еще и продержаться на рынке несколько лет - это уже действительно серьезное достижение. Особенно когда у тебя за плечами никакой стартовой репутации "гуру индустрии" нет. В чем принципиальная важность существования интернета? В том, что тут есть обратная связь, есть возможность общения каждого с каждым (это касается как потребителей, так и производителей), нет модерации, есть архив. Вся информация доступна. Все эти китайские бренды, включая Audio-GD, раскрутились на том, что изначально стали вести диалог непосредственно с "чихателями", т.е. наиболее продвинутой группой потребителей, через интернет. Послали тестовые экземпляры, получили первичные обзоры, поддерживали общение, и т. д. Вот тот же XRL взять с фотографии - эти недоработки и опечатки сразу становятся известны, благодаря интернету. Несмотря на них, Audio-GD пользуется спросом, потому что достоинства тоже известны, благодаря интернету. У меня нет особого кредита доверия ни к одному китайскому бренду, однако подняв информацию по конкретному устройству всегда можно понять стоит ли оно своих денег или не стоит. А все глобальные заявления вроде: "китайцы никогда не выпустят ни одного достойного изделия" - это пустышки, за ними может стоять сколь угодно простая логика и в ней всегда будут сколь угодно простые дырки. И не важно кто так говорит: если это серьезный человек, многого добившийся - он просто многого добился в другую эпоху и совершенно нибумбум в этой. А если это вообще никто, пересказывает услышанные где-то стереотипы, так его тем более слушать нет никакого смысла.

Если проводить своими силами - то бесплатно. Можете приехать в doctorhead и сравнить тамошние ATH-A900 со своими. Сколько будет стоить настоящая экспертиза - понятия не имею.

jazzman, проблема в том, что у джаза и электроники разные требования. Можно на Audio-Technica ATH-A900 посмотреть. Beyerdynamic DT 880 я бы оценил так: для джаза 3/5, для электронной музыки 3,5/5. Вообще они для тяжелой музыки лучше всего подходят, а не для вашей.

FORTE, Phonak Audio это кривой звук, в данном случае с перекосом на ВЧ. Советую подходить к выбору наушников трезво, а не так, что всем спасибо за советы, но моей левой пятке понравились вон те наушники. Одно дело если с прослушиванием брать, тогда конечно свои уши лучший советчик. Я вам пока советовал только ровные модели, которые не утомляют при длительном прослушивании и хорошо отыгрывают любую музыку. Phonak Audio это очень вкусовые наушники, на большого любителя. Скажу прямо: я не смог навскидку набросать такие музыкальные предпочтения, под которые я бы в первую очередь порекомендовал именно Phonak. Про посадку тоже забывать не стоит - если Phonak плохо сядет, то со звуком будет полная труба. Вот Etymotic плохо сесть не могут никак (он могут только просто в ухо не влезть), а Phonak - запросто. Из Etymotic вот эти смотреть нужно, а не ER-6i. Разница солидная.

FORTE, вижу у Романа в магазине RE0 и Re-Zero. Я бы остановился на чем-то из этих, лично мне больше Re-Zero импонируют. С серединой - все хорошо, ровная, без резонансных пиков, играют "снаружи", эффекта "музыкантов в голове" как у арматурных нет. Бас - не задранный, аккуратный. Количественно - самый раз, при условии, что наушники хорошо сели в ухо (плотно закупоривают). Эти наушники точно не bass heavy, как Sennheiser IE8, к примеру, но, с моей точки зрения, это безусловное достоинство. Всесокрушающий бас это глупо. Etymotic - как найдете, от 200 до 300 долларов цена варьируется. Если я правильно понял, сейчас их в России уже не купишь. Westone 3 стоят 400$, я их просто для примера приводил, поскольку они у меня долгое время были и я с ними хорошо знаком.

Larin, послушать ее негде, но это мой запасной вариант. Сейчас план действий такой: покупаю HE-6, слушаю на чем придется. Если понимаю, что это мой звук и он меня устраивает, делаю под них балансный усилитель и живу с ними долго и счастливо. Если понимаю, что в звуке есть явные недостатки, которые усилитель не исправит, тогда продаю HE-6 - не думаю, что с этим возникнут проблемы, с учетом их небольшой представленности в России и того, что акция скоро закончится. И тогда уже буду смотреть в сторону Omega II. Она просто сильно дороже сама по себе + с ней геморроя значительно больше. Во-первых, превышение лимита в 1000 евро. Во-вторых, нужно с усилителем вопрос решать будет опять же. Это явно изготовление на заказ будет, потому что готовые варианты стоят совсем уж неподъемных денег (под 5k$), а родные усилители - хлам.

Etymotic это очень здорово, только посадка не всем подойдет. Некоторые просто не могут терпеть ЭТО в ушах. Старшие арматурные наушники плохи тем, что из-за большого количества излучателей возникают 1) перекосы в тональном балансе 2) фазовые рассогласования между излучателями. Насчет перекосов в ТБ - в основном НЧ много: в наглухо закупоренном ушном канале их всегда много (потому модели с одним драйвером и живут - им достаточно чуть-чуть играть в низах, а закупорка усиливает НЧ в 16 раз). Когда на НЧ отдельный излучатель ставят, их качество, конечно, повышается, но вот количество становится чрезмерным. Насчет фазового рассогласования - ну вот JH Lab в своих старших Full Custom лечит это размещением излучателей на выверенном расстоянии друг от друга и даже технологию запатентовала. В затычках для простых смертных никто этим не занимается. Хотите проверить как это работает на практике? Возьмите бинауральную запись, послушайте ее скажем в Etymotic и в Westone 3. В Etymotic бинауральный эффект будет работать как надо, в Westone - заметно хуже. Это я собственный опыт описываю. Хотя Westone, конечно, красиво играют - криво, но красиво. SA6 плохи надежностью и гулким, бухающим звуком. Последнее лечится включением через резистор вроде такого, который идет в комплекте с Etymotic ER-4s. Первое, понятно, не лечится ничем. В свою очередь, китайские динамические затычки хороши 1) ровным тональным балансом 2) сравнительно комфортной посадкой 3) сравнительно неплохой надежностью. Особо надежными (как Westone 3, скажем), я их не назову, но они не такие хлипкие, как SA6. Замечу, что 1) не относится к НЕ китайским старшим динамическим затычкам, вроде IE8. Да, Head-Direct гораздо лучше. К нам вот скоро Visang R01/R02/R03 приедут в город, я либо их покупать для портатива буду, либо Re-Zero у Alex_Nsk куплю. Я переслушал достаточно топовых арматурных наушников, чтобы сполна убедиться, что они не только не стоят своих денег, но и сливают китайским динамическим за 100$. Единственная крамольная мысль, которая меня посещает - сделать Full Custom как раз, но в городе негде слепок уха сделать.

Уже складывается целостная картинка о звуке LCD-2. Существующие обзоры друг другу не противоречат, особенно если знать требования и музыкальные предпочтения их авторов. Я уверен, что LCD-2 не мой вариант, потому что для меня будут критичными сразу несколько вещей: 1) недостаточно достоверная расстановка инструментов на БСО 2) нехватка ВЧ, которая аукнется и в вокале, и в оркестре. Я совершенно точно знаю, что к этому я никогда не привыкну и даже пробовать не хочу. Я был бы очень рад отсутствию сибилянт и лучшим НЧ, но не такой ценой. Все-таки по прежнему смотрю в сторону HE-6. С нетерпением жду первых сравнительных обзоров на хорошем тракте, в том числе и с LCD-2 - кроме них не с чем сравнить качество НЧ. Не хочу себя заранее программировать на то, что HE-6 это безусловно мой вариант - а то потом можно разочароваться, как и с Т1 в свое время было, но сейчас у меня реально других кандидатов нет, кроме Omega II, разве что.

Арматурные затычки не советую. Проще взять динамические китайские, вроде Head-Direct RE-Zero, Brainwavz M1 или Visang R03. И дешевле и по звуку не хуже. Вся старшая арматура - кривая. Та, что не кривая (Etymotic ER-4s) имеет отвратительную посадку. Динамические затычки, на мой взгляд, беспроигрышный вариант для портатива.

Любопытно. Вообще говоря, по этим параметрам HD650 - достаточно слабый ориентир, но если вы "сразу отметили" разницу в пользу LCD-2, значит там эти аспекты должны быть на уровне. Пока практически все соглашались, что у других топовых моделей сцена лучше. Но сцена в наушниках такой параметр, что "лучше/хуже" - понятия достаточно относительные. Начиная с некоторого уровня организации пространства и источников звука я перестаю воспринимать дальнейшее "расширение" сцены как непременное достоинство. Возможно LCD-2 уже находятся на этом уровне. А вот то, что вокал в LCD-2 звучал менее эмоционально, это нонсенс. Честно говоря, менее эмоциональных наушников, чем HD650 из приличных моделей я не припоминаю, AKG K701 разве что (я их за приличные не держу просто). Если все действительно так, как вы описываете, то LCD-2 для меня точно не вариант, потому что эмоциональность вокала на уровне HD650 меня абсолютно не устраивает. В целом обзор достаточно интересный, благодарю!