Nifrigel

На DarkVoice 337SE, кстати, мне W5000 еще понравились. Не настолько, чтобы покупать его и оставлять их, правда.

REAN1MAT0R, в итоге я их продал. Считаю, что единственный приемлемый вариант для них - родной усилитель AT-HA5000. Не потому что он хороший, а потому, что он компенсирует их кривизну. А так - ну с FHA 1.2 играли сносно, но не настолько сносно, чтобы захотелось их оставить, особенно после HE-6.

Эх, глянул свои посты трехлетней давности в этой теме - аж ностальгия проснулась. И сразу понятно насколько сильно за последние 2.5 года ассортимент разросся, как в doctorhead, так и вообще на рынке. Из чего тогда выбирать приходилось, и что сейчас на рынке есть...

rasweb, у HE-6 стоковый кабель (с которым ты мои слушал) - го***, скорее всего у HE-5LE тоже. На этих наушниках кабель нужно менять в обязательном порядке на что-то приличное.

clubnewmen, на этот счет есть разные мнения. Shadow39, например, сравнивал свой Lavry DA10, доработанную Onkyo (доработка заключалась главным образом в смене ОУ) и мой Extremo (до восстановления) на колоночном тракте (аппараты не запомнил - что-то не сильно известное) и по его мнению Onkyo выступила лучше всех. Жаль, что на наушниках не слушали. Но я все-таки думаю, что сейчас мой ЦАП или ЦАП MS Audio ее точно обыграют, особенно по балансу. По выводу цифры - я все-таки больше о KingRex UC192 думаю, пишут что по I2S здорово играет с ЦАПами North Star. Хотя до конца лета еще подумаю над этим вопросом.

nuhhler, да тут сложно писать что-то, к этому усилителю другие наушники (кроме HE-6) толком не подключишь, да и нет их у меня. А на HE-6 этот усилитель в другом мире просто относительно "обычных" усилителей, к которым я их подключать пробовал. Других "необычных" у меня не было.

2дмитрийssd, хочу напомнить, что у тебя достаточно специфичные вкусы и в самой музыке, и в том, как аппаратура должна играть ее. Конечно, мнение у всех субъективное, но твои взгляды, насколько я их понимаю, вообще достаточно полярные, полюс меломана, скажем так. На другом конце - полюс аудиофила, а большая часть присутствующих находятся где-то между ними. Просто когда ты выражаешь свои сомнения насчет аппаратуры - напоминал бы людям еще, что ты слушаешь и что любишь. А то порой от твоих сообщений лично у меня в последнее время превратное впечатление складывается, думаю: ну Дима-то человек опытный, наверное к нему стоит прислушаться. А потом вспоминаю, что у нас точек пересечения по музыке почти нет, да и ценим совсем разное... Смотря о какой стоимости идет речь. Если речь не о супер-бюджетном сегменте, то разницы не будет вообще. Балансные аппараты, как правило, находятся в той ценовой категории, где вопрос "лучше/хуже" уже чисто вкусовой. Single-ended решения за те же деньги лучше играть не будут, будут играть по-другому, в лучшем случае. Среди ЦАП так вообще балансный каждый второй, там это вообще особой роли не играет и на это мало кто смотрит при выборе. Среди усилителей для наушников - ну а что раньше было из балансного? Бета22 - ну попробуйте заявить, что за 2к$ вы найдете Single-ended усилитель, который будет играть строго лучше, чем она - вас помидорами закидают на счет "раз". FHA 1.3 пока только я слышал, еще рано выводы делать. Лично я не сомневаюсь, что моя связка FHA 1.3 + HE-6 не уступит ни одной другой связке за эти деньги, включая любые Single-Ended. Связка HD800 + то, что под них советуют, стоит дороже, если что, несмотря на то, что не балансная. STAX во-первых балансные по умолчанию, во-вторых если старшие связки смотреть, они еще дороже. Остальные наушники я как конкурент HE-6 не рассматриваю. По крайней мере из тех, что поныне выпускаются. Так что ваш вывод, что лучше-де деньги вваливать не в баланс, а в повышение уровня самой аппаратуры адекватен только в тех ценовых диапазонах, где балансом особо и не пахнет.

Comisares, а там аналоговых никаких нету, только цифровой. В этом смысле она вызывает у меня максимум доверия.

Comisares, да я знаю что там цифровой выход есть, просто сомнения терзают - а не хуже ли он реализован, чем в ихней же HDSPe AES? Ведь в последней тогда смысла вообще нет толком. И да, вроде как у Lynx AES16 с драйверами проблем вообще ни у кого не было ни под одной системой, а вот на RME кто-то жаловался.

DragonOwen, у меня вообще к стоковому кабелю большие вопросы (подробности - в обзоре моей системы). Возможно разница между стоковым и нормальными кабелями продиктована в большей степени слабостью стокового. Но разница действительно впечатляет, покупать 6ки и не менять кабель это не рационально. Слишком многое теряешь.

Смысла в ней не вижу - мне аналог не нужен, только цифра. Для вывода цифры у RME есть более дорогая (даже дороже альтернативы от Lynx) HDSP AES - что несколько смущает меня. Это не ко мне. Как я понял с их слов, 1792 лучше при рекомендованной схемотехнике. А у них авторская. Главное-то - звук. Если принять как данное, что 1792 лучше, чем 1793, то выходит Extremo не реализует ее возможностей (чего уж тогда говорить о более бюджетных ЦАП на ней). Их ЦАП звучит не хуже.

PCM1793 Фотографии со временем появятся я думаю.

По описанию - серьезный аппарат. А на сам KGSS со Стаксами не думаешь перейти? Или после разъяснений vladbit по особенностям технологий решил что STAX это не твое?

Сегодня наконец-то впервые послушал и забрал свой итоговый сетап, пришло время создать эту тему. Транспорт: Creative X-fi Elite Pro. Формально - самое "узкое" место в системе. На практике ничего лучше слушать не доводилось. Сегодня на прослушивании в MS Audio Laboratory источником цифры был твердотельный цифровой плеер QLS QA550, приехал домой, включил те же треки - по памяти никакой разницы. В целом, не думаю, что карта является сколько-нибудь заметным ограничителем. Но для очистки совести планирую со временем заменить ее либо на USB - I2S конвертер, либо на профессиональную карту для вывода цифры по AES. Цифровой кабель: Van den Hul The Optocoupler MK II (1 метр). Фирменная стеклянная оптика, куплена для очистки совести. Разницы с недорогим пластиком обнаружено не было. Audioquest OptiLink-5 не слышал, заочно в его превосходство не верю. В любом случае, после смены транспорта оптики уже не будет - будет либо AES, либо I2S. ЦАП: NorthStar Design DAC Extremo. Веселая история про мой ЦАП, о которой пока мало кто знает. Покупал я его с рук. Давал ЦАП на прослушивание Shadow39, тот выяснил, что ЦАП, оказывается, был подвергнут крайне неумелой любительской "доработке". Я отвез ЦАП в MS Audio Laboratory, они в точности подтвердили то, что ранее диагностировал Shadow39 (под спойлером - выдержка из их отчета о состоянии ЦАП): Мне предложили вернуть ЦАП к оригинальному заводскому виду, на что я охотно согласился. Напрямую звучание ЦАП до и после восстановления я не сравнивал, но итоговый результат впечатлил. По словам MS Audio "звуку полегчало", ушла муть на верхних частотах. Веселый момент во всей этой истории состоит в том, что даже в старом (переделанном) виде, этот ЦАП умудрился переиграть Маркан 2010 и Lavry DA10 по признанию их владельцев (с моей точки зрения, с Марканом был паритет). Также он уверенно переигрывал все ЦАП, что я слышал ранее, включая продукцию Audio-GD (только с Reference 8 мог поставить его на один уровень). Межблочные кабели: изготовлены MS Audio Laboratory. Обычная профессиональная медь, 1 метр, XLR-разъемы Neutrik. Усилитель: MS Audio Laboratory FHA 1.3. Полностью балансный усилитель, разработанный специально под HE-6. Конкретный экземпляр подогнан под параметры моих собственных HE-6, технические вопросы по усилителю лучше адресовать разработчикам. На данный момент никаких комментариев по звуку непосредственно усилителя дать не могу, поскольку слышал только всю связку как есть, что тут от усилителя, а что от остального - сказать сложно. Могу только сказать, что такого контроля НЧ, макродинамики и напора в музыке на других усилителях не было даже близко, о каких-то "нюансах" говорить не приходится. Наушники: HiFiMan HE-6 (с балансным кабелем от MS Audio Laboratory). Известные своим непомерным аппетитом к усилению ортодинамические наушники, ради которых, собственно, и затевалась вся эпопея с разработкой балансного усилителя. Стоковый кабель у моего экземпляра со временем полностью поменял цвет с изначально ярко розового до чисто белого. Версия MS Audio - кабель был алюминиевый, покрытый тонким слоем меди, которая в последствии окислилась. Шла ли все это время плавная деградация звука я сказать не могу, может быть и нет. Новый кабель сплетен из медных жил вперемешку с жилами из посеребренной меди. Разница между старым и новым кабелями очень впечатляющая, легко идентифицируемая в слепом тесте. Когда после нового кабеля включаешь старый, первое впечатление - потускнели все краски, звук стал более пресным, схематичным и вялым. Тональный баланс практически не меняется (для тех, кто боится что посеребренные жилы сильно прибавят по верхам), меняется только разрешение и субъективные впечатления от динамики. Скажем так, с новым кабелем наушники вовлекают в разы сильнее. Все, наверное, ждут какого-то сравнения с чем-то известным на форуме, но мне на самом деле сравнивать свой тракт просто не с чем. Если сравнивать по памяти со всем, что я слышал до этого - мой нынешний сетап просто сильно выше уровнем, не могу вспомнить ничего такого, что я где-то слышал и чего бы мне сейчас не хватало здесь. Самое близкое - прошлая версия моего тракта (тогда был FHA 1.2, стоковый кабель у HE-6 и копеечные медные межблочники), по сравнению с ней многократно улучшился контроль низов (но не их количество!), хлесткость атаки, улучшилась динамика (контрасты громкости), сильно прибавилась разборчивость тихих звуков, несколько раздвинулась вширь сцена (сейчас она по впечатлениям близка к тому, что на старом тракте я слышал с Markan) и несколько выдвинулся вперед вокал. Из серьезных испытаний - в июне будет сравнение с системой Sharapoff на базе HD800, до этого может быть только источники сравню с кем-нибудь на своей связке ну или саму систему дам кому-нибудь еще послушать. На закуску - сравнение моего ЦАП с грядущим балансным ЦАП от MS Audio Laboratory, которое провели сегодня на моей системе. Их ЦАП присутствовал пока только в виде рабочего макета - набора мелких плат без корпуса, связанных проводами друг с другом и с трансформатором, стоящим отдельно на столе. Сказать что их ЦАП меня впечатлил - это ничего не сказать. Он легко играет на одном уровне с Extremo, ни уступая ни в разборчивости, ни в напоре, ни в способности вовлекать слушателя. Очень похожий почерк, единственные два отличия что я подметил - на их ЦАП тихие звуки слышно еще лучше, он еще бережливее к ним относится, ну и низы - у моего ЦАП они более хлесткие в плане атаки, а на их ЦАП они более монументальные, глубокие, но не не настолько быстрые. Я скажу прямо - их ЦАП порвет на ленточки отслушанные мною аппараты вроде StageDAC и Audio-GD DAC19 и, вероятнее всего, оставит позади и Reference 8 с Markan (те играли в лучшем случае на одном уровне с моим Extremo до восстановления, а ЦАП MS Audio не уступает Extremo после восстановления).

shadowbat, спам это не магазин, а торговая площадка. Продавцы там бывают разные, от абсолютно надежных, до крайне сомнительных. Надо конкретные ссылки смотреть.

Присоединяюсь к invasion, DarkVoice 336SE - отличный вариант для HD650, связка очень синергична. А за 25 можно и 337й взять. В Москве, конечно, можно и на б/у рынке что-нибудь поискать в озвученный бюджет.

Вопрос риторический. Если смотреть на тройку STAX Omega, HE-6 и HD800, как ни крути получается что под каждые нужен свой индивидуальный усилитель, причем абсолютно недешевый. И самое главное - этот усилитель для одних наушников не подойдет под другие из этой тройки. Поэтому для тех, кто собирается в итоге на одних наушниках остановиться, разницы особой нет - что под HE-6 собирать бандуру, что под HD800 Audio Valve брать, что под STAX брать специальный. Конечно, если есть еще другие наушники (не из этой тройки), то Audio Valve вариант более универсальный, тут спора нет.

SharapoFF,

SharapoFF, сравнения на любом тракте интересны, хоть на том же ROC(SA) или комбайнах Audio-GD, просто глобальных выводов из них делать не стоит. А еще интересно узнать, в каких аспектах улучшается звучание HD800 при переходе на RKV II или Luxman по сравнению с Audio-GD. Там уже и сориентироваться можно будет - реально ли такие же улучшения для HE-6 получить (при переходе на другие усилители) или не реально. Да, и еще, если я не ошибаюсь, усилитель Khronos'а многие слышали - а он HE-6 можно сказать качает, хоть, по словам самого Хроноса (!не моим!) заметно уступает ГМ-70. Он им был, он начинал с них и его обзоры были одними из самых информативных обзоров на этом форуме вообще. Но увы, тогда у него тракт ни о чем был.

Если обсуждение "HE-6 против HD800" владельцев последних не интересует вообще, тогда лучше действительно закончить его, по крайней мере в рамках этой темы. Хотя лично я был бы рад если бы оно продолжилось - хотя бы под пристальным взором модератора, во избежании "газавата". Не сказал бы, что по этому вопросу на форуме в принципе было много информации.

molokoff, я знаю, что на этом форуме фирма Audio-GD еще более священная корова, чем даже HE-6. Каюсь, сам внес немаленький вклад в пиар ее продукции, т.к. мне она тоже нравилась долгое время соотношением цена/качество (и сейчас еще нравится). Ваш эмоциональный комментарий, к сожалению, в целом пришелся абсолютно мимо кассы, заодно маякнув мне о вашем тотальном непонимании того, как определяется "прокачивает" усилитель наушники или нет. Phoenix не в состоянии прокачать HE-6, также как и вся линейка Джека Ву. Когда уважаемые Кингва и Джек говорят, что их усилители должны с HE-6 справляться, они, исходят из того, что Фанг не берет цифры импеданса и чувствительности с потолка, когда выкладывает технические характеристики своих наушников. К сожалению, в реальности Фанг берет их именно с потолка, потому что заявленные им цифры не имеют ничего общего с реальными измерениями реальных экземпляров HE-6. На эти грабли наступила большая часть head-fi.org - форума, который к сожалению, слишком сильно погряз в толерастии и этичности, чтобы открыто писать об этом во всех темах, посвященных HE-6 - нужную информацию приходится восстанавливать по крохам. Но на этом форуме сидят люди более прямые, поэтому о завышенной чувствительности тут давно знают все, кто читает форум не жопой. Поэтому-то никто (имеется ввиду из тех, кто общался в свое время в теме про HE-6 и потом купил их) и не заказывал ROC, Феникс и Woo Audio, все брали специально умощненные/балансные Flux Lab/M^3/Бету22 (под HE-4, владельцев одновременно Беты22 и HE-6, насколько мне известно, тут нет). Правда, как выяснил Khronos, даже его балансный Флюкс до конца HE-6 не прокачивает, вот такие пироги. И да, отдельное спасибо за то, что записали меня в апологетов Демографа. К вашему сведению, я не только не являюсь владельцем его аппаратуры, я ни один из экземпляров его аппаратуры не слышал ни разу в жизни и, соответственно, не оставил о его аппаратуре ни одного отзыва. Все что я имел вам сообщить - это то, что Димин усилитель на ГМ-70, по признанию многочисленных людей, участвующих тогда в прослушивании у Демографа, является единственным усилителем, который гарантированно качает HE-6 и по совместительству - лучшим усилителем для HE-6 по звуку, среди всего что они слышали. Larin, Thom_Yorke и все остальные: по поводу двойных стандартов насчет HD800 и HE-6. Вы немного путаете: вы говорите, что HE-6 мол прощают, что они не играют от любой дырки, а HD800 за это же нещадно критикуют. Это не соответствует действительности. Проблема-то как раз в том, что HE-6 играют от любой дырки! При условии, что она хотя бы тупо дает нужную громкость (о полной прокачке не идет никакой речи!). Тут был с десяток отзывов минимум, где говорилось что HE-6 переигрывают почти все другие наушники даже в условиях, когда они с большой гарантией не раскачиваются вообще. И я тоже под этим подписаться могу - на "обычных" усилителях HE-6, в моих глазах, легко переигрывают T1, например (сравнивал неоднократно). А вот про HD800 точно также был с десяток отзывов минимум, где люди оставались от них мягко говоря совсем не в восторге. И вы (Larin, hazarin и другие) всегда говорили в таких случаях, что под HD800 де нужно тракт соответствующий, любая дырка не пойдет. Так что в этом смысле (умении звучать на уровне любых других топовых наушников на бюджетных трактах) HE-6 определенно выигрывают. А я всего-то хотел сказать, что раз уж вы говоря об HD800, подразумеваете HD800 + усилитель класса Luxman P-1u/Audio Valve или "хотя бы" старшие WooAudio/SPL Auditor, то будьте добры и HE-6 брать не с Фениксами да Роками, а с чем-нибудь уровня Диминого усилка на ГМ-70. По цене он, как я понял, примерно сопоставим с Audio Valve как раз. Просто такой усилок под HE-6 пока только один и известен, вот почему толковое сравнение HD800 и HE-6 в полностью раскрывающих и те, и другие, трактах затруднено. Но можно спросить на этот счет мнение Nibelung, например, он вроде и то, и другое слышал.

Я заметил, что на всем форуме нормальный усилитель для HE-6 есть только у Демографа. В одном экземпляре, как я понял. О чем остальные думали и думают - не знаю. Ваши Luxman и Audio Valve с "соответствующими" источниками под 800е хоть у нескольких человек водятся, а в лагере HE-6 вообще глухо. PS: мой усилитель готов, жду только разъемы на провода - надеюсь заберу уже на днях.

А с моей точки зрения, музыка абсолютно самодостаточна. Особенно бесполезны в этом плане (для меня) как раз внешние "атмосферные" раздражители, все что мне нужно - это немного комфорта (потому что дискомфорт отвлекает). Единственный "внешний" фактор, который на меня влияет - это время суток: ночью музыка воспринимается лучше, чем днем. Ночью пропадает инстинктивная необходимость "созерцать" что либо, визуальное восприятие сильно притупляется, как в глубоком трансе, позволяя полностью сосредоточится на слуховых ощущениях. Замечу, что это скорее психологический феномен, чем чисто физиологическая реакция на отсутствие дневного света.

andafan,