snorry

Где это вы видели? Просто интересуюсь этим направлением.

Если серьезно: измерения этого изделия имеют все признаки и недодемпфирования, и влияния отражений на мембрану. Причем из-за неправильно подобранного материала демпфера. Это и специфическая АЧХ с резонансными пиками и жуткие совершенно гармоники. Можно было и получше акустическое оформление настроить за 5 то килобаксов.. А импульсная характеристика говорит о том, что нифига эта половинная магнитная истема поведение мембраны не контролирует как следует. Изделие с конкретными детскими болезнями. Недоделаное какое-то.

Фу-у. Кроупнопористо-ячеечно-синтетическое. От него отражений на мембрану дополнительно... Гораздо больше, чем от волокнистых материалов. Вот и смысл было огород городить и делать сзади открытый (якобы) капсуль.

Чтобы сказать определенно - надо измерения сделать. Бывает что гуд, а бывает и не гуд. Скорее всего гармоники будут всякие нехорошие. Частично можно угомонить демпфированием, но не всегда. В оригинальном акустическом оформлении, где войлок между крайними магнитами стоял - это даже не брак.

Ага. действительно. Кстати, с учетом "лишней дорожки" - у вас мембрана приклеена ровно. Первый раз вижу такое )))))))))

Будем считать, что это модификация № 4. Точно, у меня в пачке неисправных на фото - как раз есть часть таких. Надо же, не сразу заметил. Думал - одинаковые. Сделайте фото, если нетрудно, а то у меня целых и нет. К вопросу о том, какие лучше. Считаю, что экземпляр № 2. Из-за равного количества дорожек. Всяких нелинейных процессов на мембране меньше.

Где-то обещал выложить инфу по модификациям мембран ТДС-7. Вот 3 шт на фото (слева на право). Внешний вид наушников и капсулей ничем не отличается, так что пока не разберешь - не поймешь с чем имеешь дело. 1. Видел всего один раз и всего одну. Ее главная особенность - самая большая площадь излучения. Внутренние размеры текстолитовой рамки 58 х 48 мм (!!!). Меандр очень странный - на фото видно в верхних трех рядах по 7 дорожек, в нижнем 8. Воможно, какой-то прототип. 2. Самая обычная и часто встречающаяся. 50 х 40 мм. Во всех рядах 8 дорожек. Все сделанные мной моды именно из таких мембран. Остальных просто не попадалось целых пар. 3. Тоже редкая, но я таких видел с десяток, все неисправные. На фото вариант с целой мембраной, все дорожки с микроотслоениями. 58 х 43 мм. Один ряд 6 дорожек, остальные 7. Ну и самое удивительное, что мембрана 1 и 3 - стояли в одном экземпляре наушников, с цапонлаком на пайках, с пломбами на драйверах. Эмблема на чашках была кишиневская. На фото выше - пачка неисправных № 3, тоже все из кишиневских корпусов, списаны с какого-то военного спецхрана (со слов продавца), я их выкупил ради корпусов и ровных магнитов.

Угу. Обращайтесь.

Вполне может быть на неподходящем усилителе.

Действительно, ситуацию прояснило бы только прямое сравнение. У меня нет оснований не доверять информации с иннерфиделити. Практически никогда не вступает в противоречия с моими наблюдениями. У Тилля слуховые пристрастия похожи на мои - поэтому его оценкам я вполне доверяю.

Мне не доводилось пока 9-ок послушать. В наших краях ни у кого нет. Но вообще - вполне возможно. 1. Такая мембрана будет меньше деформироваться, чем более тонкая у электростатов. 2. Она же получается как бы армирована металлом. 3. А равномерности движения мембраны всей площадью они добивались разными промежутками между магнитами и меандрами. Так что про "панч" и скорость на НЧ охотно верю в их превосходство. Также свою роль играет большая площадь, и открытость. Да и АЧХ специфически подкрашена на НЧ.

Тилля можно понять - лучше написать сдержанно, чтоб и не портить отношения и не подмочить репутацию. Ну он в принципе все, что нужно написал - и про "неизодинамический" дизайн, и про связанные с этим гармоники (вывесил большущий плакат с самым главным графиком, на который стоит посмотреть, хоть и оставил без комментариев) , и про заметную окраску на АЧХ и проблемы на НЧ и ВЧ. Ну а слушать то можно, звук неплохой в целом. Только слишком дорого. Вся суть этого обзора.

Ну вот - объективные измерения появились. Спектр искажений - это полный ахтунг.

Корелом не пользовался лет 10. Могу эскизик сделать с указанием самых важных размеров, когда вернусь домой через пару дней.

Угу. На бумаге все замечательно, но вот когда до дела доходит... Вы вот попробуйте сделать серебрение поверхности толщиной 4 мкм с допуском хотя бы плюс/минус 5% Или для начала попробуйте сделать травлением хотя бы 2 мембраны, у которых импеданс допустим 16 плюс минус 0,5 Ом. И при этом постарайтесь уложиться в себестоимость хотя бы 10 $ за шт.

Мембрана устроена довольно просто. Но если это технически несложный процесс - посмотрите, какова к примеру стоимость необходимого оборудования для серийного производства. Но дело даже не в этом. Можно было бы заказать партию изделий у того, кто этим оборудованием уже владеет. Проблема в том, чтобы обеспечить стабильность качества от изделия к изделию. Не могу даже представить себе такой жестко контролируемый технологический поцесс, который сможет это обеспечить. А если это еще и поручить обычному русскому работяге с обычным русским отношением - можно о качестве забыть. И опять каждое изделие фактически переделывать. Даже Фостексы - с одними из самых совершенных мембран (разглядывать под лупой - удовольствие) - выдают такой разброс параметров, что просто караул! У меня лежат 3 штуки - все играют по разному. Ради интереса просто переставлял мембраны в другие родные же корпуса - тоже другой звук получается. У Аудезов - нет даже двух одинаковых капсулей, не то что наушников. ХиФиМен - аналогично. Из трех экземпляров легендарных Ямах, бывших у меня, только один показал отличное согласоване каналов. Для меня вообще является загадкой, как это у кривых советских капсулей после доработки и четкого выставления геометрии получаются практически идентичные АЧХ на СЧ и ВЧ, которые нужно всего лишь потом подправить акустическим оформлением... Бывают ведь и вообще удивительные случаи. Вот к приимеру в экземпляре ТДС-7 Антона импеданс капсулей что-то порядка 8 и 10 Ом. Точно не помню, но величина разницы - что-то около 20%. При этом -- на стенде конкретно эти настроенные наушники показывают и одинаковую практически чувствиельность и очень хорошее согласование АЧХ. Они действительно замечательный звук выдают, после которого Аудезы и ХиФиМены я, как и Антон, в сторонку отложил. Это какая-то загадочная тайна, на которую я иногда смотрю, как на чудо

Krassy В порядке безумной идеи: Если вы найдете дешевый способ изготовления мембран с толщиной пленки 6-8 мкм и импедансом 100-150 Ом, с сохранением высокой стабильности параметров от экземпляра к экземпляру - то я готов объединить с вами усилия в проекте по созданию серийных изодинамических наушников, превосходящих по звуку существующие образцы.

@Krassy, Суть вашей доработки понятна. Она действительно лучше, чем оригинальная конструкция, но в ней несколько очень значимых (на мой вхгляд) недостатков: 1. Самый главный - магниты только с одной стороны. На больших уровнях громкости гарантирован больше уровень искажений, чем с двусторонними магнитами. Особенно будет заметно на записях с большим динамическим диапазоном. Например, современные записи Большого симфонического оркестра, где есть перепады от очень громкого, к очень тихому. Также будет пониженная отдача на самых низких частотах. Причина в том, что сила магнитного поля убывает обратно квадрату расстояния от магнитов. При колебаниях мембрана то отдаляется, то приближается, находясь в неравномерном поле. Амплитиуда колебаний на низких частотах самая высокая. Когда магниты с двух сторон - мембрана в равноменом поле. Также остается проблема гашения отраженного сигнала в камере, ограниченной мембраной, ухом, амбушюрами. Решетка с магнитами, оклееными снаружи пористым материалом, с этим справляется довольно хорошо. Вообще - у HiFiMan самая неудачная на мой взгляд модель - это HE-4 с магнитами с одной стороны. Все описанные мной симптомы там присутствуют. 2. Пластик в конструкции задней решетки. Этот пластик не только дает свои резонансы на определенных частотах, но еще и не является акустически прозрачным. То есть, от него звуковой сигнал отражается обратно на мембрану, порождая нелинейные искажения. Если вы используете кожаный демпфер, влияние резонанса решеток снижается, но появляются отражения от от самой кожи, к тому же формируется замкнутая акустическая камера - прогнозирую локальные подъемы АЧХ в области НЧ. Плюс "зажатость" звучания на записях с широким динамическим диапазоном. 3. Велюровые амбушюры. Само по себе это не недостаток, конечно. Но в сумме с пунктом 1 - это еще больший спад в АЧХ на частотах 80-100 Гц м ниже. Мои модификации уверенно воспроизводят частоты 20-30 Гц по минус 3 дБ. Также велюровые амбушюры провоцируют пики на АЧХ в районе 7-12 кГц, что дает звучанию заметную окрашенность. Также велюровые плоские амбушюры, располагающие драйвера параллельно уху, делают "звуковую сцену" широкой, но плоской. Иногда приближает звучание инструментов, вплоть до эффекта "звучания внутри головы". Это тоже зависит от многих парамеров, больше всего от одинаковости параметров левого и правого каналов, а также характера АЧХ. Я видел ваши объявления о покупке мембран ТДС-7. Хочу вас предупредить - старайтесь не покупать у пользователей с низким рейтингом, недавно зарегистрировавшихся. Возможен обман. Также имейте ввиду, что у ТДС-7 было как минимум три заметно отличающиеся модификации мембран, с разной площадью излучающей поверхности и количеством токопроводящих дорожек. При этом внешних отличий наушников, да и самих драйверов - никаких. Выглядят одмнаково. Информацию с фотографиями выложу по возвращении из отпуска после 20 июля.

Krassy. ТДС-7 очень даже достойны улучшения. Некоторые экземпляры становятся одними из лучших. Но очень требовательны к усилителю. Свой экземпляр Антон тут описал: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=526&st=125#entry522442

Антон, я помню. Такие экземпляры, под твой вкус - буду отслеживать и сообщу сразу же. Я предполагаю даже, среди каких модификаций драйверов искать: вероятно, ленинградские плоские либо рифленые, с 8 дорожками в меандре. Твои - кишиневские плоские с 7 меандрами, рекордсмены в микродинамике, но со своими особенностями. Еще проверено - на рифленых проблемка на НЧ менее выражена. Микродинамика лучше, чем у ТДС-7, но хуже, чем у других ТДС-15. Окрас на ВЧ менее выражен, чем у обычных плоских 15. При этом спад на ВЧ начинается не с 15 кГц, как у ТДС-7, а где-то с 18кГц. И крайне сложно найти пару, где с рифлением все в порядке и одинаково на обоих каналах. Перед отъездом ко мне прибыли 5 экземпляров ТДС-15. По ним весьма характерная статистика: - один из них забраковал сразу - в мод не годятся. Мембраны залиты клеем, которым приклеивали амбушюры. - один сдох на этапе прогрева. Оба драйвера перестали прозваниваться, где-то микрообрыв дорожек, но даже в лупу не заметно нигде. - в одном заметил начавшиеся отслоения дорожек от лавсана. В принципе - это лечится каплей цапонлака через шприц с иглой. Сильный прогрев выдержали, но решил на пару месяцев их оставить в качестве собственного экземпляра. Для проверки. - один оказался крайне редким экземпляром с драйверами, где крепления на винтах. Очень сильно отличаются детали конструкции . Планирую сделать обзор после возвращения. Там некоторые решения показались интересными. В-общем, итог этого приобретения на 12 т.р. несколько разочаровал - один эказемпляр поставлен в мод, один ушел в коллекцию, один в длительной проверке. И 2 в виде кучки запчастей )))) из ровных магнитов и допиленных корпусов, по какой-то иронии - магниты в умерших экземплярах - безупречные, как на подбор. Хоть и куплены они все как "исправные" (по заверению продавца), и при проверке все изначально звуки издавали, но итог оказался несколько разочаровывающим. Это все к тому, что покупка ТДС-15 и попытка их довести до ума - иногда как лотерея.

Krassy Если не трудно - опишите ваш опыт, или дайте ссылку. Это интересно. p.s. сейчас могу изредка воспользоваться жутко тормозным местным WiFi, так что в теме появляться буду.

Я бы посоветовал перед покупкой отслушать эти варианты, а потом уже решать.

Настоящих извращенцев вы еще не видели. Знаю одного чудака, чей портативный тракт был таким: QLS-550 + внешняя батарея -> Ibasso DB2 -> Ibasso PB2 -> HE-5LE Совместно с ним был опыт отслушивания на наушниках HE-5LE, LCD-2 таких связок: QLS-550 -> Ibasso DB2 -> Ibasso PB2 -> наушники Ibasso DX100 -> Ibasso DB2 -> Ibasso PB2 -> наушники Ibasso DX100 -> Ibasso PB2 -> наушники Ibasso DX100 -> наушники Качество звучания последней - самое высокое из перечисленных. Хотя 2 последние связки практически равноценны.

Вообще, на фото - 2 разных экземпляра, один из них ваш, ага. Причем частично. В итоговой версии оголовье заменено на такое же, но с ясенем, как на чашках, на фото - с бамбуком. Не переставлял до отправки, чтобы не перепутать. ))) А с 800 сравнивать не совсем корректно будет, слишком подача разная, хотя попробовать можно.

Ну это ты зря. Хорошие наушники.