snorry

Нашел фото, по которому стало понятно устройство мембраны. Из этого фото ясно как минимум 5 вещей: 1. По массе эта мембрана точно не является самой легкой - фактически вся поверхность покрыта металлом. Для сравнения - мембрана ТДС-15, она точно легче: 2. Из прорисовки дорожек очень хорошо видно, что в меандре всего лишь ОДНА (!!!) дорожка. Это абсолютно точно шаг назад в развитии изодинамики. Но изготовить такую мембрану конечно проще. 3. Проблема ровного натяжения мембраны не решена и на этом изделии за 5000$ (!!!) 4. Отсутствие магнитов сзади якобы для уменьшения переотражений - не имеет никакого смысла в такой паутинообразной крышке, поскольку она создает гораздо больше отражений, чем если бы там были магниты. 5. По размеру эта мембрана - тоже не является рекордной. Диаметр чашек, судя по роликам - около 9 см. А диаметр мембраны - около 7 см всего лишь. В-общем, очень странное изделие. Можно с полным правом сомневаться в том, что оно значительно превосходит другие топовые изодинамы.

Погуглил. Есть интересные иллюстрации. Вот фото металлического корпуса. Ну что сказать - ай, как нехорошо... Конечно, это однозначно лучше, чем пластмасса, но очень тонкие стенки, это по сути металлический камертон получился, причем с частотой собственных колебаний явно в слышимом диапазоне. Толще стенки надо делать - уводить за 20 кГц собственные колебания.

Ну и технический комментарий: так и должно быть. Если на мембране будет меньше алюминия, чем на мембране ТДС-15 - тогда это новые лидеры. Но я в этом сильно сомневаюсь. Пока из всех известных мне мембран лидером по показателю масса/площадь являются мембраны ТДС-15. - Открытая задняя часть - решение спорное. При магнитах сзади и спереди мембрана в более равномерном магнитном поле. Лучше микро и макродинамика, скорость и т.д. Ставлю 1000 к 1, что в версии 2, если она появится - магниты будут с двух сторон. Это не уменьшит массы мембраны и воздуха, так что пофиг, хоть ферриты ставь, но токи помощнее... это в целом правильно, но лучше бы из титана сделали, сталь все равно будет намагничиваться - поле размазывается, а вместо крабона на поверхности лучше бы что-нибудь резиново-пористое сделали. И борьба с резонансами и со звукоотражением. Тут фигня какая-то написана. Вероятно - специально увеличен внутренний объем драйвера по краям - это в принципе правильно. Алюминиевые чашки - это хорошо, резонансов не будет. Вывод такой: Выпускается товар, который будет однозначно дорабатываться и будет версия 2. В конструкцию сразу заложены недостатки, которые потом "исправят". Также обратите внимание на модульность конструкции чашек - на них можно и разные дизайнерские эксклюзивные (тьфу, прости господи) решетки прикручивать за отдельную плату. Также не исключено, что на их место прикрутят закрытые чашки. Одним словом - продукт маркетинга, а не инженерии.

Тензометра у меня нет, да он и не нужен. В изодинамике важно, чтобы у мембраны был свободный ход, она не должна быть перетянута, вот и всё. Для мода такие мембраны и выбираются - остальное в брак идет. Перетянуть там по другому ничего нельзя. Единственное, что происходит при манипуляциях с капсулями - максимальное вывнивание всей геометрии и дополнительное открытие мембраны плюс утяжеление стенок, плюс оклеивание замшей вероятно, сказываются прибалтийские корни

Кстати, если делать подобный мод - лучше всего использовать капсули от Ямах. Они умеют играть неплохо и в закрытом оформлении.

Внутренности этого мода в сети тоже есть, если кому интересно:

Судя по описанию - там излучатели аналог Audio-Technica ATH-2 . Я с излучателями такого типа довольно много экспериментировал. В закрытых чашках - они звучат так себе. И что прикольно - в открытом оформлении они звучат еще хуже ))) И что меня всегда поражало у большинства самодельщиков - почему нет вменяемых объективных измерений? Чисто по внешнему виду сразу скажу, что в чашках слишком мало объема, и слишком тонкие стенки. Сильные искажения на НЧ - гарантированы. А приличных СЧ и ВЧ там не будет из-за закрытого оформления. Ну не любят эти драйвера закрытое оформление. Сразу сваливаются в искажения, как ни демпфируй.

Прекращайте флудить, а то прокляну самым страшным аудиофильским проклятьем: "Да чтоб у вас появились таки эти Орфеи, но чтобы вы всю оставшуюся жизнь слушали в них только аркадия северного и лаковый май!"

тыщу раз объяснял, что подходы к конструированию АС весьма ограниченно применимы к проектированию наушников. Это даже г-жа Алдошина, хоть и неохотно, но признала. На орто- и изодинамических мембранах происходит очень много интересных процессов, при их специфических свойствах. Рассуждения о добротности и затуханиях - это все уместно и тут вы совершенно правы, но стоит учитывать специфику конструкции и материала драйверов. Если вкратце - только один из важнейших факторов - лавсановая мембрана при попытке буквально "продавить" воздух через чрезмерно плотный демпфер - дополнительно растягивается/сжимается. На музыкальном сигнале с большим количеством пиков (всякие тарелочки, перкуссии и проч.) - это проявляется именно в диких нелинейных искажениях. Но при этом диапазон колебаний мембраны таки ограничивается, из-за чего АЧХ становится более ровной. Упомянутые нелинейные искажения имеют тенденцию нарастать лавинообразно. Хорошо зная капсули ТДС-5 (через мои руки прошло не менее 30), могу с очень высокой степенью уверенности заявлять, что график, показанный вами, характерен для их состояния передемпфирования, Имея измерительное оборудование и проведя серию не слишком сложных опытов - вы можете легко убедиться в этом сами. А все разговоры о том, кто чего не понимает - будьте так любезны, приберегите для более подходящих случаев. Лучше просто попытайтесь вникнуть в сказанное и старайтесь опираться на факты. А считать по умолчанию, что все остальные глупее вас или знают меньше вас - не сильно то конструктивная позиция. Дальнейшее общение в подобном тоне: считаю неприемлемым. Это неприятно и не доставляет никакого удовольствия и не приносит пользы. С уважением. @LabAT, А мы случайно не общались ли с вами на плеере ру по поводу погрешности измерений микрофонов и неправомерности заявленных параметров наушников Alessandro Music Series One? Уж сильно манера общения похожа.

См. первую страницу темы со ссылками. В теме все есть.

Это просто очень хороший аппарат "все в одном". Как отдельный цап, чтобы слушать через другой усилитель смысла брать нет. Там свой очень хороший усилитель. Я лично сам, отслушав, не стал покупать, поскольку устройство заточено под использование с яблочными устройствами, которые в этом случае - только транспорт. Хотя качество звука очень понравилось. Однако в сравнении с шиитами не слушал, тут затрудняюсь что-либо советовать. Сравнивал со всякими iBasso (ибо по габаритам конкуренты). Выше любых в любом сочетании на голову по разрешению, музыкальности, не говоря уж по удобству. Связка iPod touch (транспорт) + Фостекс (ЦАП+УСЬ) звучит лучше, чем iBasso DX100. Но так исторически сложилось, что продолжаю пользоваться DX100. ибо нет уверенности, что будет полная совместимость Фостекса с новыми яблочными девайсами. А тратить кучу денег на такие эксперименты - жалко.

Стоит просто послушать вдумчиво и сравнить. А потом уже делать выводы.

Не совсем корректная постановка вопроса. Что значит "лучший"? Зная, что конкретному слушателю нравится в звуке - запросто можно сделать мод "лучше". Но это не значит, что у другого слушателя будет то же мнение. Если правда есть такой интерес - возможен временный обмен ознакомления со звуком. Внутрь изделия лезть не буду, разумеется. Ну и пожелания по звуку можно постараться реализовать. Даже на драйверах Фостексов.

FOSTEX HP-P1 Даже не знаю, что в этом размере может составить ему конкуренцию.

Ага, за ссылку спасибо. Теперь понятно. Судя по вашим графикам сенхов 600 и 650 - у вас по другому, чем у меня, romanrex и иннерфиделити, измеряются высокие частоты. НЧ и СЧ - более или менее совпадают У вас различия на 3-5 кГц и свыше 10 кГц с нами прям сильно заметны. У вас - значительно выше. Теперь с поправкой на эти данные все понятно и все логично. Ваши ТДС-5 на моих измерениях будут иметь в указанных диапазонах спад. И он там действительно есть. В этом случае на субъективной АЧХ картинка примерно такая и будет.

@Remilio, Кстати, если насчет обмена даже на мод Фостексов - тебе тоже какой именно интересен? Я ж с ними чего только не делал. Есть как минимум 4 варианта более или менее интересного звука ))))

Прокомментирую все же. 1. Я бы не назвал такой частотный баланс таким уж "сбалансированным". Не нравится слишком выраженный спад посде 10 кГц на фоне этого пика, а также отсутствие спадов в районе 3-4 кГц. 2. Кроме детальности тут добавляется еще и "псевдодетальность" за счет акцента на 10кГц. На некоторых записях может сильно утомлять. 3. Довольно много участков где выражен разброс каналов (отметил стрелочками). Что неприятно - что все они в раоне средних частот, где больше всего музыкальной информации. Хотя на многих топах все гораздо хуже. Однако, с учетом того, что наушники закрытые - все очень даже хорошо с АЧХ. Но интересно послушать и посмотреть нелинейные искажения.

Т.е. неплохие, хоть и мутно-гундосые наушники превращаются в истонченное гуано? Спасибо не надо =). Ну то есть "Солженицина не читал, но осуждаю". Так что ли?

Смотря для чего. У всех свои плюсы и минусы. У 7 получше макродинамика и обычно НЧ, у 15 - микродинамика (вообще рекордная). Фостексы в закрытом варианте лучше других работают. Ямахи в портативе хороши.

@Remilio, О каком именно моде идет речь? - фостексы - ТДС-15 - ТДС-7 - Ямахи ?????

Все равно "как будто в первый раз" не равно "в первый раз". Увы. В одну реку нельзя войти дважды...все течет, все меняется....

Как минимум будет выше чувствительность. Эта тема обсуждалась. Кто-то даже неодимые магниты ставил. Факторов много возникает новых. Результат будет зависеть и от силы магнитов и от их размеров, от размеров получившихся зазоров межу магнитами, а также магнитами и мембраной, от изменившихся внутренних объемов. Но это палка о двух концах - из-за малой омности значительно усилится разброс параметров между капсулями. также потребуется изготовление нового корпуса из металла, родной для этого хлипковат.

LabAT Сделать такой линейный график можно только ценой передемпфирования. Как следствие - большое количество нелинейных искажений. В нормальном режиме никакие мембраны так не работают по вполне объективным физическим законам. И еще - на ваших графиках какие-то странные артефакты в районе 20 Гц. Интересно их происхождение. Что у вас за микрофон? А вообще - чтобы соотнести с моими измерениями или romanrex - можете сделать измерения каких-нибудь извсетных наушников на вашем стенде? типа баеров/сенхов/аудезов. Интересно же разобраться, почему мои данные (кстати, полученные исключительно эмпирическим путем) - не совсем соотвествуют вашим.

С тебя сникерс. Не угадал )))

У меня появилось 2 экземпляра ТДС-15 в состоянии новых (с коробками и в заводской упаковке) с плоскими мембранами из последних партий 1993 года выпуска. Если кто заинтересован в изготовлении мода на их основе - пишите в личку.