snorry

Мембрана устроена довольно просто. Но если это технически несложный процесс - посмотрите, какова к примеру стоимость необходимого оборудования для серийного производства. Но дело даже не в этом. Можно было бы заказать партию изделий у того, кто этим оборудованием уже владеет. Проблема в том, чтобы обеспечить стабильность качества от изделия к изделию. Не могу даже представить себе такой жестко контролируемый технологический поцесс, который сможет это обеспечить. А если это еще и поручить обычному русскому работяге с обычным русским отношением - можно о качестве забыть. И опять каждое изделие фактически переделывать. Даже Фостексы - с одними из самых совершенных мембран (разглядывать под лупой - удовольствие) - выдают такой разброс параметров, что просто караул! У меня лежат 3 штуки - все играют по разному. Ради интереса просто переставлял мембраны в другие родные же корпуса - тоже другой звук получается. У Аудезов - нет даже двух одинаковых капсулей, не то что наушников. ХиФиМен - аналогично. Из трех экземпляров легендарных Ямах, бывших у меня, только один показал отличное согласоване каналов. Для меня вообще является загадкой, как это у кривых советских капсулей после доработки и четкого выставления геометрии получаются практически идентичные АЧХ на СЧ и ВЧ, которые нужно всего лишь потом подправить акустическим оформлением... Бывают ведь и вообще удивительные случаи. Вот к приимеру в экземпляре ТДС-7 Антона импеданс капсулей что-то порядка 8 и 10 Ом. Точно не помню, но величина разницы - что-то около 20%. При этом -- на стенде конкретно эти настроенные наушники показывают и одинаковую практически чувствиельность и очень хорошее согласование АЧХ. Они действительно замечательный звук выдают, после которого Аудезы и ХиФиМены я, как и Антон, в сторонку отложил. Это какая-то загадочная тайна, на которую я иногда смотрю, как на чудо

Krassy В порядке безумной идеи: Если вы найдете дешевый способ изготовления мембран с толщиной пленки 6-8 мкм и импедансом 100-150 Ом, с сохранением высокой стабильности параметров от экземпляра к экземпляру - то я готов объединить с вами усилия в проекте по созданию серийных изодинамических наушников, превосходящих по звуку существующие образцы.

@Krassy, Суть вашей доработки понятна. Она действительно лучше, чем оригинальная конструкция, но в ней несколько очень значимых (на мой вхгляд) недостатков: 1. Самый главный - магниты только с одной стороны. На больших уровнях громкости гарантирован больше уровень искажений, чем с двусторонними магнитами. Особенно будет заметно на записях с большим динамическим диапазоном. Например, современные записи Большого симфонического оркестра, где есть перепады от очень громкого, к очень тихому. Также будет пониженная отдача на самых низких частотах. Причина в том, что сила магнитного поля убывает обратно квадрату расстояния от магнитов. При колебаниях мембрана то отдаляется, то приближается, находясь в неравномерном поле. Амплитиуда колебаний на низких частотах самая высокая. Когда магниты с двух сторон - мембрана в равноменом поле. Также остается проблема гашения отраженного сигнала в камере, ограниченной мембраной, ухом, амбушюрами. Решетка с магнитами, оклееными снаружи пористым материалом, с этим справляется довольно хорошо. Вообще - у HiFiMan самая неудачная на мой взгляд модель - это HE-4 с магнитами с одной стороны. Все описанные мной симптомы там присутствуют. 2. Пластик в конструкции задней решетки. Этот пластик не только дает свои резонансы на определенных частотах, но еще и не является акустически прозрачным. То есть, от него звуковой сигнал отражается обратно на мембрану, порождая нелинейные искажения. Если вы используете кожаный демпфер, влияние резонанса решеток снижается, но появляются отражения от от самой кожи, к тому же формируется замкнутая акустическая камера - прогнозирую локальные подъемы АЧХ в области НЧ. Плюс "зажатость" звучания на записях с широким динамическим диапазоном. 3. Велюровые амбушюры. Само по себе это не недостаток, конечно. Но в сумме с пунктом 1 - это еще больший спад в АЧХ на частотах 80-100 Гц м ниже. Мои модификации уверенно воспроизводят частоты 20-30 Гц по минус 3 дБ. Также велюровые амбушюры провоцируют пики на АЧХ в районе 7-12 кГц, что дает звучанию заметную окрашенность. Также велюровые плоские амбушюры, располагающие драйвера параллельно уху, делают "звуковую сцену" широкой, но плоской. Иногда приближает звучание инструментов, вплоть до эффекта "звучания внутри головы". Это тоже зависит от многих парамеров, больше всего от одинаковости параметров левого и правого каналов, а также характера АЧХ. Я видел ваши объявления о покупке мембран ТДС-7. Хочу вас предупредить - старайтесь не покупать у пользователей с низким рейтингом, недавно зарегистрировавшихся. Возможен обман. Также имейте ввиду, что у ТДС-7 было как минимум три заметно отличающиеся модификации мембран, с разной площадью излучающей поверхности и количеством токопроводящих дорожек. При этом внешних отличий наушников, да и самих драйверов - никаких. Выглядят одмнаково. Информацию с фотографиями выложу по возвращении из отпуска после 20 июля.

Krassy. ТДС-7 очень даже достойны улучшения. Некоторые экземпляры становятся одними из лучших. Но очень требовательны к усилителю. Свой экземпляр Антон тут описал: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=526&st=125#entry522442

Антон, я помню. Такие экземпляры, под твой вкус - буду отслеживать и сообщу сразу же. Я предполагаю даже, среди каких модификаций драйверов искать: вероятно, ленинградские плоские либо рифленые, с 8 дорожками в меандре. Твои - кишиневские плоские с 7 меандрами, рекордсмены в микродинамике, но со своими особенностями. Еще проверено - на рифленых проблемка на НЧ менее выражена. Микродинамика лучше, чем у ТДС-7, но хуже, чем у других ТДС-15. Окрас на ВЧ менее выражен, чем у обычных плоских 15. При этом спад на ВЧ начинается не с 15 кГц, как у ТДС-7, а где-то с 18кГц. И крайне сложно найти пару, где с рифлением все в порядке и одинаково на обоих каналах. Перед отъездом ко мне прибыли 5 экземпляров ТДС-15. По ним весьма характерная статистика: - один из них забраковал сразу - в мод не годятся. Мембраны залиты клеем, которым приклеивали амбушюры. - один сдох на этапе прогрева. Оба драйвера перестали прозваниваться, где-то микрообрыв дорожек, но даже в лупу не заметно нигде. - в одном заметил начавшиеся отслоения дорожек от лавсана. В принципе - это лечится каплей цапонлака через шприц с иглой. Сильный прогрев выдержали, но решил на пару месяцев их оставить в качестве собственного экземпляра. Для проверки. - один оказался крайне редким экземпляром с драйверами, где крепления на винтах. Очень сильно отличаются детали конструкции . Планирую сделать обзор после возвращения. Там некоторые решения показались интересными. В-общем, итог этого приобретения на 12 т.р. несколько разочаровал - один эказемпляр поставлен в мод, один ушел в коллекцию, один в длительной проверке. И 2 в виде кучки запчастей )))) из ровных магнитов и допиленных корпусов, по какой-то иронии - магниты в умерших экземплярах - безупречные, как на подбор. Хоть и куплены они все как "исправные" (по заверению продавца), и при проверке все изначально звуки издавали, но итог оказался несколько разочаровывающим. Это все к тому, что покупка ТДС-15 и попытка их довести до ума - иногда как лотерея.

Krassy Если не трудно - опишите ваш опыт, или дайте ссылку. Это интересно. p.s. сейчас могу изредка воспользоваться жутко тормозным местным WiFi, так что в теме появляться буду.

Я бы посоветовал перед покупкой отслушать эти варианты, а потом уже решать.

Настоящих извращенцев вы еще не видели. Знаю одного чудака, чей портативный тракт был таким: QLS-550 + внешняя батарея -> Ibasso DB2 -> Ibasso PB2 -> HE-5LE Совместно с ним был опыт отслушивания на наушниках HE-5LE, LCD-2 таких связок: QLS-550 -> Ibasso DB2 -> Ibasso PB2 -> наушники Ibasso DX100 -> Ibasso DB2 -> Ibasso PB2 -> наушники Ibasso DX100 -> Ibasso PB2 -> наушники Ibasso DX100 -> наушники Качество звучания последней - самое высокое из перечисленных. Хотя 2 последние связки практически равноценны.

Вообще, на фото - 2 разных экземпляра, один из них ваш, ага. Причем частично. В итоговой версии оголовье заменено на такое же, но с ясенем, как на чашках, на фото - с бамбуком. Не переставлял до отправки, чтобы не перепутать. ))) А с 800 сравнивать не совсем корректно будет, слишком подача разная, хотя попробовать можно.

Ну это ты зря. Хорошие наушники.

Doggius Шутки-шутками, но корпус Аудезов меня не устраивает двумя моментами: - плоская акустически не совсем прозрачная задняя решетка с влиянием на мембраны отраженным сигналом - приклееные намертво амбушюры. Это просто неудобно. Замена - целая эпопея. SharapoFF Кстати, когда вышлете свои LCD-3 - уже решил изготовить и поставить на них "правильные решетки" ))) Она будет на круглой деревянной "раме", и прикручиваться будет в родные отверстия в корпус родными же винтами. Какая древесина на них? Бамбук или "розовое дерево", чтобы с тоном не промахнуться.

Уезжаю послезавтра примерно до 20 июля. Просьба не терять! До отъезда успел изготовить экземпляр с mini XLR коннекторами. Спасибо огромное камраду konstant-1980 за оперативно присланные штекера и разъемы. На такой экземпляр теперь можно ставить кабеля для Аудезов.

Единственный производитель, который тоже этой проблемой заморочился - Баеры. За счет прорезей под углом - отраженный сигнал уходит вниз и уже не возвращается на мембрану, никак на нее не влияя. Но дальше пары моделей - не пошло. Страшно выглядит, да и пластмасса такой площади сама начинает давать резонансы.

Причина - плоская большая мембрана, которая очень хорошо ловит отраженный сигнал. Задняя плоская решетка, у которой открыто примерно 50% поверхности тоже влияет на звук в худшую сторону. Я для борьбы с этим в своих модах изодинамики сделал такое изобретение, которого пока не встречл ни на одних наушниках: использую акустически прозрачную решетку из тонкой нержавейки, к тому же изогнутую в гармошку. У такой нет вообще обратного отраженного сигнала. Для LCD сделать такое пока руки не доходят, потому что использую их в закрытых чашках.

Я не гадаю, а достаточно хорошо знаю, как выглядят на измерениях и как звучат те или иные результаты вмешательств в конструкцию этих наушников. Я руководствуюсь в данном случае своей собственной практикой доработки Фостексов. По моим сведениям об их конструкции и объективным измерениям на иннерфиделити, я могу утверждать, что это должны быть очень неплохие наушники, которые гораздо интереснее стокового варианта. Но если вы хотите слушать именно стоковый вариант - это ваш собственный выбор, почему бы и нет.

SharapoFF Для таких наушников - если что-то делать - то все переделки должны быть обратимы. То есть - внутрь капсулей я не полезу однозначно. Это ТДС не жалко за их цену. Хотя вру, тоже жалко, когда очередной капсуль умирает... Что могу сделать: - после измерений, установить - насколько оптимально подходит родное демпфирование именно под эти капсули. После этого попробовать чуть подстроить, перебирая варианты демпфирования, если потребуется. После этого и разница каналов может стать чуть меньше. - сделать тот самый "закрытый мод". Но вы вроде как отказались, мы обсуждали. И не забывайте - что изначальный уровень качества Аудезов довольно высок, так что такого супер-пупер прироста в качестве звука, как на ТДС-15, 7, там не будет. Но если хотите что-то с ними сделать - можем обсудить в личке.

Антон, у меня тоже LCD-2 лежат, причем неплохие. Но я их не слушаю. Оставил в качестве некоего референса. Чтобы иногда показывать в сравнении - наушники за килобакс и свой мод. Слушаю очень редко - только в моде закрытыми чашками, когда ночью приспичит послушать, а все спят. )))

vlad21122112 Мои выводы основываются именно на опыте их доработки. Конструкция драйверов технически хороша, но производство... Я выкладывал совершенно удивительные фотки, какие там бывают внутренности, выложу еще раз. Отмечу, что на фото - еще не самый худший вариант, который мне попадался. Так что вообще не стоит распространять выводы о звучании конкретного экземпляра на все остальные, якобы такие же. На а мой мод - свзязан в первую очередь с тем, что я стараюсь максимально исправить все эти геометрические "недостатки", немного меняю конструкцию капсуля и настраиваю акустическое оформление, причем в деревянных чашках твердых пород. Из ТДС-7 - в помойку уходит по причинам неустранимого совсем брака - около 40% капсулей, а у ТДС-15 - около 20%. А всего их прошло через мои руки уже наверно полсотни и тех и других. Так что моему опыту просто поверьте. В стоке - это чаще всего просто хлам. Хотя - критерии качества у всех разные. Мне недавно принесли LCD-2 для измерений. Оказались с браком - я их тоже классифицировал как "хлам". Там был разброс АЧХ поканально на 6-8 дБ местами, криво поклееные амбушюры и одна мембрана - "волнами".

vlad21122112 Имейте ввиду, что мы тут рассуждаем не о стоковых ТДС-7 и ТДС-15, а их полном моде. В стоке - это жуткий хлам, со смещением дорожек относительно мембран в 3-5 мм, с сильным разбросом параметров каналов. Все, что тут написано в отношении звука сих наушников - не имеет никакого отношения к стоковым, либо моденых другим, более простым способом.

Да что уж сразу "взгрел"? Просто размышляю и пытаюсь рационально объяснить, потому что мнения бывают действительно разные по поводу ТДС-15 vs ТДС-7.

Им полчаса достаточно, чтобы в форме быть. Так - чтобы одел - и сразу с кайфом слушаешь. А если перерыв длительный был - иной раз больше часа надо для того, чтобы нормально запели. Кстати - на чрезмерной громкости греть не рекомендую. Лучше от этого все равно не становится. Обычная комфортная для прослушивания громкость - в самый раз.

Любую орто/изодинамику для наилучшего звука надо хотя бы по полчаса в день гонять. Причем - если перерыв в прослушке был несколько дней - требуется снова прогрев. Это если надо по максимуму, на что они способны.

Довелось послушать оба. MA9 звучит как минимум не хуже. Вкусовая разница, безусловно присутствует. Вообще, был бы не прочь сменить свой DX100 на MA9, но только по причине удобства последнего. Если кому интересно - обращайтесь ))) А то затевать сначала продажу, а потом покупку - лениво, кардинального прироста в качестве звука все равно не будет.

В теме все описано. Большие кольца - от самих ТДС-15. Металлические детали оголовья - делает знакомый слесарь по 100 р/шт. Втулки, детали крепления - это всякие элементы мебельной фурнитуры. Кое что кое-где нужно сверлить, обтачивать, конечно. Так или иначе - к каждому элементу все равно руки приложить пришлось.

Типа "новинка". Один товарищ попросил сделать именно вот так. На мой взгляд - непрактично, белая кожа через несколько месяцев станет серо-желтой, но впрочем - почему бы и нет.