snorry

Напомню. Если реально хотите пообщаться со мной и только со мной - пишите в личку. В общем форуме каждый свободно высказывает своё мнение по поводу любых обсуждаемых вопросов, и пишет что хочет, в рамках Закона РФ и Правил форума. Уж так повелось.

Плюс тролли, хейтеры и завистники. У всего есть цена. И то, и другое - это часть профессии.

угу

Меня в первую очередь в этом вопросе интересует как раз научно-практический аспект. Если есть что сказать по делу - говорите. Не сливайтесь так позорно, умоляю)))

Вы что-то повторяетесь, смените пластинку: Вы то "тролль" - от вас ответ другой не ждал )) А если не тролль - вы бы вместо навешивания ярлыков, хоть раз ответ по существу дали. В этом случае всё еще жду чего-нибудь содержательного про прогрев наушников или кабелей из "учебников".

Даже я понял. Это вам отзеркалили: "Ну, вы как дети малые". "Это справедливо применимо к вашему упрямству" И далее пояснение, почему вопрос толком не изучается и не будет системно изучаться на серьезном научном уровне.

В принципах пайки вообще никакой эзотерики: 1. Флюсы и припои имеют свойство при смешивании с другими заметно менять свойства. Это причина, почему я стараюсь не паять повторно чужие кабеля. лучше разделать кабель заново, чем на каплю припоя на контакте (случайного количества) добавить каплю другого припоя с другим составом и получить на выходе совершенно другие свойства припоя... 2. Что касается своих кабелей, где припои флюсы известны, то причина в том, что используются проводники с большим сечением. Это чревато банальным перегревом штекера. Может пластик/клей или что там еще бывает "поплыть" и "кольца" на штекере начнут проворачиваться, запрессовка контактов тоже. Если для однократной пайки режимы, которые до этого не доводят, подобраны, и капля припоя получается "хорошая", то при повторной пайке, чтобы припой расплавился - контакт может нагреться сильнее, чем нужно. При отпаивании штекер нагревается сильнее, чем при пайке. Вот и всё объяснение. Вещи совершенно понятные всем, кто умеет пользоваться паяльником... Ну и привычка... На одном из мест работы, где паялись устройства для военно-космических целей, за пайку "левым" припоем отписывали работникам весьма неприятных дисциплинарных и финансовых "люлей" + полная переделка устройства.

Это вы слишком категорично отрицаете наличие прогрева как явления. Я вам пример привел всего лишь одного из видов прогрева. Вот он, кстати, изучен более или менее, что там происходит и почему. Хорошо, что хотя бы уже это не отрицаете.

Ни разу еще не встречал усилителя, который звучал бы одинаково сразу после включения "холодный" и спустя час, в своем нормальном температурном режиме. Вы вот про учебники упоминаете, а разделы про зависимость параметров полупроводников от температурного режима специально игнорируете? Там еще такие графики наглядные обычно, или таблички...

Не забывайте про то, что если кабель такой делает аудиофил, то он слушает результат. И если с прогревом кабель начинает играть хуже - такой кабель просто не станет предлагать на продажу, ибо репутация важна. За каждым таким кабелем стоит определенная история кучи "проб и ошибок". А так всё верно, далеко не любой кабель с прогревом становится лучше. Однако и историй, когда люди думают, что они что-то слышат, когда на самом деле не слышат - тоже полно. Личную историю с перепутанной фазой и оценкой "как хорошо" уже упоминал)))

Ну а факты таковы: Все мои знакомые разработчики, результат труда которых действительно достойный на слух - тоже аудиофилы, которые тоже слушают то, что делают. И слышат, что кабели по-разному на звук влияют. Мнение строго одно: "кабели важны". Но не важнее всего остального))) Тут тоже меру знать нужно. "Хорошие разработчики", которые категорически отрицают влияние кабелей, мне в принципе не попадались.

Да уж, я вот в очередной раз попросил цитату из учебника. А опять не дали ничего....Так и помру идиотом-аудифилом, очевидно...

Измерения тут никакой разницы не показывают. Ну а если вдруг покажут - это очень плохая пайка. Всё на опыте и сноровке. Припои подбирались и пробовались разные, флюсы тоже (какие использую сейчас - не скажу, эти сведения мне дались непросто). Меня как бы не только звук интересует, но и долговечность использования. Чтобы служило долго и без ухудшения свойств. Чтобы кабель внутри после пайки вдруг зеленью не покрывался, например, тоже... Ну а так - есть подобранные припои флюсы, режимы пайки (пайка строго паяльной станцией с контролем температуры). В процессе результат контролируется и визуально, например, как выглядит капля припоя после остывания, это о многом может сказать, всякие потеки и следы флюса должны полностью отсутствовать. Очень много припоя тоже плохо, мало тоже, нужно строго определенное количество. Это как бы в основном сноровка и накопленный опыт. Когда изведенного припоя счет пойдет по крайней мере на второй килограмм - сами поймет что к чему. А когда попробуете задекларировать 3 года гарантии и после этого не потонуть в сервисе - вот тогда и придет окончательное понимание, что и как делать, в том числе паять))) Штекер паяется строго однократно. никогда в экземпляр на продажу не попадет штекер после повторной пайки. Никогда не смешиваются флюсы и припои. Если нужно сменить штекер - надо отрезать кусок кабеля, разделывать и паять заново и на новый штекер. Когда кабель свой или чужой попадает в починку/перепайку - эти вещи как минимум разъясняются. Повторная пайка только если сильно настаивают. Инструментально контролируется разве что правильность пайки контактов и фазировка. Несмотря на то, что все виды пайки на уровне мышечной памяти - всегда перед глазами памятка (см.фото). Бывали случаи ошибок... И было забавно наблюдать как отзывы на один и тот же "кривой" экземпляр радикально разделились. Некоторым понравилось, отмечали "невероятную сцену". Другие говорили "как-то странно звучит". Конечно странно, когда каналы в противофазе играют))) После пары таких случаев стал в обязательном порядке кабели подключать и слушать перед отправкой, и ещё и импульс снимать на стенде, и до кучи измерять импеданс со штекера.

Не будь я таким, я бы в принципе на стал заниматься ни модами, ни разработками. В первую очередь - "для себя любимого" стараюсь нужный звук получить. А иначе какой смысл то этим заниматься?

Ну а я честно признаю, что СЛУШАЮ результат своего труда))) И вообще, всё, что я делаю - это исключительно "аудифилия". Делаю и слушаю, делаю и слушаю. В этом и суть. Это не мешает мне понимать границу своего знания и незнания. И мне не зазорно признать, что я чего-то не знаю и не понимаю. Вот например - я НЕ ЗНАЮ, почему кабели по разному на звук влияют. Дальше что? А кто знает то вообще? Уж явно не тот, кто отрицает факты различия звучания.

Как созреете - я на связи.

И что, там где-то признается факт разного слышимого звучания тракта с проводниками примерно одинакового сечения/сопротивления/емкости? И где-то этот факт как-то объясняется? Будьте добры, процитируйте. У меня то как раз всё хорошо. Я чисто эмпирически (как и принято в сугубо материалистической науке) много чего попробовал с сотнях вариаций. Для меня это воспроизводимый в контролируемых условиях факт. И разумеется, я пытался найти объяснения, в том числе в учебниках и справочниках (а там ничего нет, как ни странно), в научных публикациях (которых мягко говоря не много, и не про музыкальные тракты). С реальным физически адекватным описанием всё очень туго. Факты есть, а объяснения нет. Только бесконечные холивары в форумах, которые вообще не про попытки разобраться, а про "фаллометрию" исключительно. Мне это неинтересно. Есть что сказать по существу - выкладывайте. Убеждать меня в том, что я идиот - не стоит. Если я идиот - все равно не пойму, а если нет - то идиот не я))) Формальная логика-с...

В учебниках про это нет абсолютно ничего полезного. А факт разного звучания присутствует. И-и-и? Будьте добры, обоснованно разверните, что вы тут хотели сказать. Или порекомендуйте учебники, где эти факты реально объясняются.

Если с кабелем или наушниками есть подозрения на проблемы - это повод для обращения в сервис. Меня сложно удивить чем-либо, так что можно обращаться смело. Я вполне допускаю, что "если кажется, что звучание стало странным, то вполне вероятно, что это не кажется"))). Но разобраться интересно и изучить образец. Si-5 (и вообще закрытые планары) очень чувствительны к посадке на голову. Чаще всего достаточно проследить, чтобы посадка была равномерной и одинаковой на обоих ушах, чтобы проблема рассогласования левого и правого из-за разницы посадки ушла. Но кабель тоже нельзя исключать на 100%. Можно прислать новый, посравнивать. Если с ним будет ОК, то оставить, а этот отправить на изучение, ибо любопытный случай, если дело именно в кабеле.

Угу. Который постоянно пишет про кабели "покупать не обязательно, просто сравните". В определении "коммерсант" вообще ничего оскорбительного не вижу. Я действительно занимаюсь этим профессионально и за деньги. При этом держится всё исключительно на личной репутации. И как инженеру мне вопросы прогрева и разного звучания кабелей в составе тракта очень любопытны. Если у вас есть приличный тракт и наушники, но вы отрицаете не то, что прогрев, но и в принципе разный характер звучания одного и того же тракта с разными кабелями - могу и вам собрать парочку и прислать. Расскажете, услышали разницу или нет... "Покупать при этом не обязательно".

Не факт. Но стоит обязательно вопрос изучить и уточнить. Если есть реальная разница звучания - разобраться, почему именно. Иногда причина может быть неочевидной. Например, "усталость" разъема, где контакты от многочисленных перетыканий поизносились, я с таким уже сталкивался. Коммутация становится практически "случайная" по свойствам. Правда, вопрос изучал для штекеров, а не разъемов, но суть одна: https://habr.com/ru/articles/760472/

Это один и тот же кабель. Из одной и той же бухты проводники, собранные одинаково, вплоть до марки и температуры припоя. Отличаются только штекером. Причем производитель штекеров один и тот же. Тот, что логотип Snorry - вариант OEM, который маркируется самостоятельно Тот, что Hicon - поставлен "как есть". Материал и покрытие контактов по заявлению производителя одинаковы. Лично я там разницу вообще не услышал. Мне прям удивительно это читать))) А вот косичка прогревается часов 200, а то и все 400, и в процессе звук меняется. Судя по описанию, она не прогрета абсолютно и звук чуть высветелен и чрезмерно прозрачен, даже может быть на грани некоторой резковатости. Кабель на мой личный слух - "нейтральный, с уклоном в темноту и теплоту, очень бережный к деталям и мелким нюансам". С вашим описанием ну никак не совпадает. Тут конечно, звучание тракта целиком, а не только наушников и кабеля... Но не настолько же... А вы точно слушали именно мою "косичку"? Я вам предлагал нечто иное. Подразумевалось, что вышлю вам "косичку". Вы ее послушаете и новую и прогретую, и сравните именно с DHC Chimera... Причем не беглая прослушка, где можно "услышать" даже разницу двух одинаковых кабелей ))), как это получилось у вас, а чтобы "пожить" с ним, чтобы распробовать во всех нюансах, не принимая во внимания мнение того, с кем лицом-к-лицу слушаете одинаковые кабеля и вдруг слышите разницу. И обязательно на своем привычном тракте, подача которого вам давно знакома. Да, займет определенное время, но иначе звук оценивать и сравнивать бессмысленно. Ибо вот как раз показательный пример, к чему приводят беглые прослушки-сравнения кучи разных кабелей, когда даже заведомо одинаково собранные кабеля зазвучали по-разному. Причем вполне предсказуемо))) черный - темнее, серебристый - ярче... P.S. Блин, прям усомниться заставили. Надо будет парочку собрать с этими якобы "разными" штекерами, послушать внимательно самому...

Полезно для ознакомления. Целая тема была по самостоятельному изготовлению мембран в кустарных условиях.

С этого баловства всё и начинается))) Дальше начал играть в орлянку "лазерно-утюжная технология" связался с пиратами аудиофилами-мододелами и покатился))) Клеевой слой не пострадает, так что смело пробуйте.

Настаиваю на "косичке" SC-2 от Snorry. Покупать не обязательно, можно просто попробовать. Напишите в личку для обсуждения деталей. Напишете потом сравнение с DHC Chimera )))