snorry

Больше не буду, извините.

Не удержусь и прокомментирую... ибо вводите себя и других в заблуждение. Тембры не бывают вертикальными или горизонтальными. Только натуральными и ненатуральными. ПОСЛЕ прохождения звуковой волны воздух в обычном состоянии. А вот в процессе - звуковая волна представляет собой области с повышенным и пониженным давлением. То есть не только РАЗРЕЖЕННЫЙ, но и "уплотненный" воздух. Однако можно догадаться, что вы вероятно имели ввиду - якобы наушники не не должны воспроизводить квадратную волну в принципе. Это не так. Собственно, квадратную волну и придумали, чтобы увидеть, насколько наушники искажают воспроизводимый сигнал. Некий "идеальный излучатель" должен выдать точно такой же меандр, как и в сигнале. Все, что этом не соответствует - по сути искажения. На СЧ амтлитуда мембраны в наушниках не такая уж большая, поэтому чем ближе к исходному меандру мы видим сигнал, тем точнее играют наушники. Всплеск вначале, напоминающий импульсную характеристику - нормален, так как сказывается инерционность мембраны и воздуха. Характер неровностей меандра чаще всего тоже похож на график импульса. Чем меньше этих неровностей, тем лучше. Края меандра сглаженные - это более низкое разрешение. Ну и еще нюансы есть, но это основное. Вроде все правильно... а на что смотреть в графике - из ваших слов вообще не непонятно. Принцип тот же, если угадывается меандр, как в стакасах 009 или LCD-2 - значит отличный контроль мембраны и меньше искажений, если после пика резкий спад - искажения на НЧ. У динамических наушников с хорошим разрешением обычно что-то типа трапеции. У изодинамики с сильно натянутой мембраной - тоже. Верхняя линия меанда с неровностями - гармоники и искажения. Чем сильнее выражены, тем грязнее НЧ. Вот только таких наушников в природе не существует. Правильно - это на входе меандр и на выходе меандр точно такой же. Собственно, метод хорош тем, что показывает, насколько далеки наушники от этого недостижимого идеала. А вот это вряд ли, если вы хотите слышать натуральные тембры в "субъективно" ровной АЧХ. В идеале АЧХ должна соответствовать вашей индивидуальной аудиограмме слуха. Это для достоверности тембров. Но есть вкусовые особенности. Это как в фотографии - для достижения нужного художественного эффекта можно подправить цветовой баланс. Выделить одни цвета и приглушить другие. Это окрас звучания. Если людям нравится - имеет право на существование. так что утверждать, что АЧХ должна быть только такая, вот тут должно быть так, а тут вот так - некорректно.

Важное дополнение к первому посту: Поскольку информация о таких проблемах с измерениями может быть полезной - график в первом посте оставляю, хоть верить ему нельзя. Такой же "глюк" недавно получен при попытке пользоваться этой карточкой для самостоятельных измерений одним моим товарищем. Если пользоваться фантомным питанием микрофона с карты - периодически начинают в измерениях такие вот графики получаться. Причем происходит совершенно случайно. А с внешнего блока питания такой проблемы нет. Вообще периодически RMAA вылетает или повисает. После перезапуска вроде начинаешь делать измерения, процесс идет нормально, но графики вот такие... Временно помогает перезагрузка системы.

Еще одни в стоке: Перемерив их пару десятков, прихожу к выводу, что именно похожий на это график является эталонным. Если ичего не напортачено при производстве с амбушюрами, чашками, демпфированием, герметичностью, то звучание именно такое. Вообще, можно некоторые типичные проблемы уже классифицировать: - примерно из 20 - только 4-5 в полном порядке; - в 3 были чашки с разным качеством пластика, в 2 из которых была нарушено герметичность прилегания половинок. - в 3 были проблемы с родным демпфером-бумажкой (частичное приклеивание, заляпаны клеем) - амбушюры разной мягкости. Условно примерно поровну: треть мягкий наполнитель, треть - средний, треть - жесткий. Плюс минус... - амбушюры с разным материалом винила. (4 с мелкими морщинками, остальные гладкие). Еще было 2 случая, которые вообще из ряда вон: - магниты в магнитной системе были приклеены со смещением в 0,5 мм. Для миниатюрных размеров драйвера - это очень критично.

удалено... надоело спорить об элементарных вещах.

Там еще и воздух и реверберации помещения, отражения от потолка/стен и проч высокозвучащих инструментов. Для хороших концертных записей критично. Эффект присутствия пострадает. БСО слушать будет не так кайфово. И тарелки будут не православные совсем. Если сильный срез действительно имеет место быть...

К этим же 2-4 кГц. Не очень хорошо, что подъем цепляет уже 3 кГц. Для многих слушателей, у кого анатомия ушей как раз под 3-3,5 кГц резонанс, будет уклон в ту самую "крикливость". Может, поначалу и не заметно на фоне вау-эффекта от других параметров, но постепенно при длительных прослушиваниях может начать бесить (((

Но это не нормально для наушников: спад на 2кГц делает голос менее живым, окрас на 500-700 Гц делает звук слегка пустотелым http://rlu.ru/1s6q http://rlu.ru/1s6r Спад в районе 2 кГц обязан быть, в соответствии с кривыми равной громкости и плавным вхождением в зону "ушного резонанса" 3-3,5 кГц, если мы хотим слышать "субъективно ровную" АЧХ. Этот спад имеется практически во всех флагманах, и не только изодинамических. Посмотрите измерения на иннерфиделити тех же Сенхов 800, АКГ812, Стаксов Вопрос лишь в величине этого спада. Можно бы чуть плавнее, конечно.. Но на STAX SR-009 он тоже есть и даже величина его бывает больше. Но что-то мне неизвестны владельцы стаксов, которые жаловались бы на то, что голос "неживой". Такие неровности 500-700 Гц - это не "пустотелость", а именно окрас, который воспринимается как несколько ненатуральные тембры именно вокала, но не сильно.

не сказал бы... сопосотавимы. на экземпляре 500-х разброс между каналами сбивает с толку. На 100дБ у 500 искажения ниже. У 560 с увеличением громкости предсказуемо растут больше всего искажения на НЧ. Но предсказуемо проигрывают изодинамам с двусторонней системой. Ну а в целом согласен - хорошие наушники, достойная смена HE-4. Для односторонней системы результат выдающийся. 2кГц - это нормально для изодинамики. Есть на всех. Меня больше беспокоит окрас на 500-700 Гц. Самый вокал...

@svas, это сложно не заметить. 500 воспринимаются как довольно темные наушники, и с достаточно хорошо компенсированным участком в районе 3 кГц, где резонанс ушного канала и нехорошее место в "кривых равных громкостей"... Указанный же вами график имеет в этом месте конкретный пик вровень с 1 кГц. Все другие базы измерений (персоналаудио, headphone.com, иннерфиделити) в этом очень важном участке показывают спад. На слух здесь у 500 тоже все нормально. И какой из этого можно сделать вывод? Правильно, "противоречий нет" . Тут хоть какое сглаживание делай, чтобы не заметить - надо сильно постараться. Если даже АЧХ измерена не вполне корректно, то на графики искажений смотреть уже особого смысла нет. И значит - стоит подождать других измерений 560-х... Тем, что в формировании звукового сигнала у наушников имеется акустическая камера, ограниченная амбушюром. У нее есть определенные акустические свойства, у уха, которое там находится, когда наушники на голове - тоже свои свойства и резонансы, ушной канал - тоже... Однако алгоритмы компенсации применяются совершенно разные и ко всем есть вопросы. И самая большая проблема здесь, что уши у всех разные, и совсем не такие по свойствам, как у манекена для измерений.

Кстати, я один заметил, что эти графики выглядят, как от совершенно разных наушников?

Он несколько противоречит измерениям из других источников.

Анатомические особенности кого? У меня голова диаметром 62 см и уши в длину 70 мм, а у жены - 50 см и 5 см. У нее Аудези и ХиФимены все с головы сваливаются и невозможно прижатие к голове по всему диаметру амбушюр сделать толком. Она слышит ультазвук за закрытыми дверями, когда я наушники на стенд ставлю. Я после 16 кГц глухой. Нет двух людей с одинаковыми ушами, если вы не в курсе. Это как отпечатки пальцев. Так что ориентироваться на некие анатомические особенности манекена, который в любом случае от тебя отличается, ничуть не лучше, чем на плоский измерительный стенд. У те же иннерфиделити полно не совсем адекаватных измерений, так как на их искусственной голове неплотно прилегали амбушюры. Голова манекена точно так же вносит ложную информацию в измерения. Я этим вопросом озадачился несколько лет назад. И в принципе в курсе разных веяний в измерениях. И утверждаю, что гораздо важнее обеспечить просто одинаковость условий измерений, чем анатомические особенности манекена. Спорить тут вообще не о чем. Поверьте человеку, который сделал десятки тысяч измерений. Просто. чтобы разобраться, что к чему... Я вот подогнал свой плоский стенд так, чтобы измерения АЧХ были сопоставимы (внимание!) с компенсированным графиком, измеренным на искусственной голове на иннерфиделити. Погрешность на уровне разницы экземпляров... Разные конструкции стендов можно и нужно использовать, но утверждать. что этот "правильный", а этот "неправильный" - бред. Ни один из них все равно не соответствует реальному живому слушателю, покупающему наушники. И еще раз повторяю: имеют смысл только относительные измерения разных наушников, сделанные в одинаковых условиях. Это вам любой более или менее разбирающийся в вопросе специалист подтвердит. График непосредственно измеренный, до корректировки по весьма спорному алгоритму.

Ничего подобного. Единого стандарта в этой сфере не существует. Поэтому заслуживают внимания только относительные измерения. А гадать чего там кто и как измеряет и кто выше на забор чей стенд дороже стоит - непродуктивно. Я сам много экспериментировал с конструкцией стенда. Реально можно очень сильно его конструкцией влиять и на измеренную АЧХ и на искажения. Должна быть обширная база относительных измерений по одной методике, которую можно сравнивать. Тогда выводы получаются все равно примерно одинаковые, независимо от конструкции стенда.

Мой вопрос "что там с искажениями" в методике измерений иннерфиделити. Иначе данные не с чем сопоставить. У них же довольно обширная база измерений по одной и той же методике. Отдельный график сам по себе не дает полезной информации, без данных о методике измерения, конструкции стенда, параметров тракта и т.д. Почему мне это интересно - если создатели наушников смогли добиться низких искажений в односторонней магнитной системе - это дорогого стоит.

Измерений на иннерфиделити пока не было? Там вроде в списке измерений нет, а график АЧХ в сети вроде как уже гуляет. Интересно, что там с искажениями.

В данном случае уже не просто скукоженные, а с трещинами поперек дорожек. В один прекрасный момент - случился обрыв.

Нет? НЕ-6 не попадались вообще ))) Возможно, на днях познакомлюсь. там звук пропадает... Теоретически золото мягче, вероятность такого исхода ниже.

HE-5LE и HE-500. Какая разница... болезнь это общая.

Вот другой экземпляр:

Более того, для изодинамики прогрев на спецтреках - это на свой страх и риск. Характеристики на растяжение и разрыв у лавсана и алюминия разные. При злоупотреблении - риск получить микроотслоения и впоследствии обрыв дрожек. Пару раз такие ХиФиМены приносили на реанимацию, а все уже, ничего сделать нельзя... Моя рекомендация - прогрев только на музыкальном сигнале, на громкости чуть выше комфортного прослушивания. Никаких спецтреков, только если не хотит результата, как на картинке

Удивлю вас, но на первой струне гитары, зажатой на 5 ладу - 440 Гц. Открытая первая струна - это что ли еще "верхний бас"?! Музыканты в шоке... Уточню - первая открытая струна гитары 329,63 Гц. "Верхний бас" по вашей классификации.

@svas, Просьба дать ссылку на эту терминологию в части в части половин вторых октав. Любопытно для изучения. В первый раз такую вижу. Гуру типа Алдошиной, вероятно, тоже удивилась бы...

А вот с выводом, как ни странно, соглашусь. 90 % действительно не услышат. Именно столько примерно людей после 15 кГц фактически "глухие".

просьба бред откровенный не писать. вторая октава - примерно от 500 до 1000 Гц (точно надо по нотам смотреть). Основные тона, используемые в нотах, заканчиваются на 4-5 окставе. на 5-6 кГц уже заканчиваются звуки, используемые в нотной записи (основные тона). Выше - только обертона. Для низкозвучащих инструментов обертона могут быть и ниже (в области основных тонов для высокозвучащих инструментов). Обертона - это по сути все гармоники и призвуки, которые выше основного тона музыкального сигнала.