snorry

Поскольку я не считаю эту методику состоятельной - то ничего не делал и делать не собираюсь. Это вы делайте, и потом меня приглашайте. Помошь в виде наушников с двумя коннекторами я вам предложил. Могу предложить еще один шаг навстречу. Сделать эти наушники на основе излучателей Трион, но во "всратом" лабораторном корпусе. Хотя у Трионов низкая чувствительность и 20 Ом, надо очень приличный усилитель их нормально раскрыть. Для универсальности отслушивания лучше более легкие в раскачке. А так, если вы не заметили, Я предложил альтернативную методику и последовательно по ней работаю. 3 отзыва уже в копилке.

Это не ваша задача. Для начала методику хотя бы составьте и опубликуйте. Хотя можете потом и сплести сами, ничего сложного и секретного там не будет в итоге. Основные моменты можно воспроизвести. Не скажу, что "без труда", правда. Трудоемкость большая.

Ну то есть одна пустая болтовня. Реальных дел НОЛЬ.

А что конкретно вы сделали?

Вы точно читали, что обсуждалось в теме? Была просьба не делать никаких обсуждений, пока не собрана статистика по описаниям услышанного/не услышанного. У меня задача - собрать в личных сообщениях результаты независимых друг от друга прослушек, чтобы найти в них закономерности. Преждевременное выкладывание отзывов херит всю методику. Исходники сообщений могу потом выложить, если нужны. Мне это нужно не для рекламы, а для понимания, стоит ли вообще затевать смену очень хорошего кабеля в комплекте на какой-то другой, тоже хороший, с учетом того, что там разница в трудоемкости 2-3 человеко-дня. Ни разу не расстроюсь, если результат будет иной, чем слышу я. Мне не доставляет удовольствия такая работа, когда реально работаешь не головой, а жо..й, час за часом сидя на пятой точке и повторяя одну и ту же тупую сборочную операцию.

Ну так прочтите внимательно с самого начала и в той последовательности, как все было. И осознайте то, что написано, в полной мере.

Потому что свободные и приличные люди личные разногласия между собой решают лично. Не распространяется только на подлых (подчиненных) людей, за которых все решает их господин. Такие заявления - признак откровенно "подлого" поведения. Это из серии "если это надо объяснять, то это не надо объяснять". Мне не надо никого ни в чем обвинять. Достаточно указать на факты.

1. Адрес вашего места жительства мне не нужен. Я не собираюсь заявляться к вам домой. Но город узнать для уточнения логистики точно нужно. Скажем, во Владивосток или Якутск, и даже в Ё-бург точно не поеду. Вот нахрена? В радиусе однодневного переезда максимум. Поэтому тут соверешенно уместно любое "может быть" и "возможно". Любому разумному человеку это ясно без дополнительных объяснений. 2. Про "истину", пока вы НИЧЕГО для нее не сделали - говорить не вам. 3. Слепой тест в существующем виде несостоятелен и противоречит психофизиологии человека. Но я вам предложил - проведите сами как хотите. Вы отказались. Вы тут пр про "стремление к истине"? ну-ну... 4. Трионы мне слишком дорого обходятся по стоимости производства. Они делаются в двух городах в разных частях страны, причем штучно. Даже при заказе с предоплатой просим срок 2-3 недели. Ушатывать эти наушники ради вас пересылами и непонятными условиями использования - с учетом вашего бэкграунда, да с чего ради? Заказывайте на общих основаниях и развлекайтесь на здоровье. Вы тут явно путаете логику со своими домыслами. 5. Да, согласен, ваш способ доказывает, что вы ведете себя как "дерзкий нахал". И да, согласен, что он показывает, кто есть кто. Судить об этом можно только по делам. Ваши дела - нахальная и дерзкая болтовня, что вы только что сами подтвердили. Других дел не показали ни разу. Так что да, вот тут тоже согласен:

Хоть что сними. Будет "вы все врете", "это монтаж", "вы заранее договорились" и т.д. При этом предложения личной встречи старательно обходят.

Ну какой же вы молодец! Прям любо-дорого посмотреть, как вы замечательно выдергиваете из контекста отдельные кусочки и интерпретируете их в свою пользу... Единственное уже вполне конкретное с моей стороны предложение (уже даже с вопросом о вашей локации) - это переписка в личке. Вот эта: Вот только начиная с него и можно говорить о конкретике, ибо это уже обращение в личку именно к вам без участия публики. В чем ваша ложь? В передергивании последовательности событий: 1. На скриншоте выше уже личка: "напишите куда ехать" с вопросом о локации это точка отсчета, именно тут уже "куда ехать". Все, что до этого - болтовня в паблике ни о чем. И тут последовательность вот такая: предложение приехать - и ПОСЛЕ этого ваши отмазки с посыланием в Москву и ни в чем не виноватому доверенному лицу. 2. И сравните, как это преподносите вы, что вначале и что в конце: Последовательность абсолютно наоборот. Вот это и есть ваше передергивание. Извиниться не хотите? За следующие факты извинения даже не прошу: 1. Мной последовательно сделано вам несколько уступок для того, чтобы встреча состоялась: - несмотря но поясненную позицию о несостоятельности слепого теста - дано согласие ну участие лично - предложено вам даже никуда не ехать для вашего удобства, а приехать самому - для возможно компенсации неудобств (если уж вы уверены в успехе) - предложена и сумма на кон. т.е. вообще все предложения про УДОБСТВО ДЛЯ ВАС. Хотя есть неизменные вещи, на которых я настаиваю - лично и без ненужных посредников, ибо спор давно уже личный. 2. Вами точно так же последовательно вводятся новые и абсолютно ненужные для сути спора условия: - сам слепой тест (несостоятельный и противоречащий психофизиологии и здравому смыслу) - тут я вам пошел навстречу - мое непосредственное участие, которое якобы что-то докажет в слепом тесте. По методике что-то доказывает в нем только статистика по выборке, насколько я знаю. Нужен не 1 участник, а хотя бы 10, причем не случайных, а специально отобранных по критериям. Ладно, и на этот идиотизм я дал согласие - ваш отказ приехать в Москву. Тут я тоже предложил приехать непосредственно к вам. В ответ - см. скриншот выше. Мне не принципиально. Поездки в Москву - у меня никакие конкретные не запланированы. У меня нет там пока никаких конкретных дел. Куда поближе мог бы приехать. Если где-то между вашей локацией и моей на нейтральной территории - тоже можно было бы обсудить, но никаких подвижек с вашей стороны нет... - требование предоставить вам Трионы. Трионы и любые другие наушники вообще ни имеют отношения к сути спора. Ну извините, нет. Трех уступок более чем достаточно, при том что вы не сделали ни одной. В каком-либо другом случае Трионы могут и быть предоставлены на ознакомление без всяких условий (спросите например Дона Педро), но не в вашем случае, вы выбрали очень странный способ, я бы сказал неприемлемый по любым понятиям что-то от меня получить. По всем канонам - в этих переговорах нет смысла. Итого: Одна сторона последовательно демонстрирует свое нежелание к какому-либо сотрудничеству. Все уступки и предложения игнорируются, к сожалению. К тому же продолжается эскалация в виде перевирания моей максимально последовательной позиции. Ну значит, все интересное будет делаться без вас, и только.

Так... 1. Поскольку вы искажаете факты, более того - откровенно перевираете то, что я вам написал, то давайте выложим скриншот нашей переписки на всеобщее обозрение. Вы не против? 2. Вы по прежнему НИЧЕГО (ваша пустая болтовня не в счет) в этом направлении так и не сделали. Это факт? 3. Мы спорим тут именно с ВАМИ, а не каким-то доверенным лицом. Не надо никого привлекать дополнительно, ни мамку, ни папку, ни братика, ни друзей. Я же не морду вам бить поеду... И слился не я, а вы, после предложения поставить заметную сумму на кон. И вот это осталось в паблике, если сами не почистили... Сумма по крайней мере компенсирует мне затраты на сию поездку. А если я не прав - вы в выигрыше финансово, а у меня двойной финансовый ущерб + моральный публичный проигрыш. И факт в том, что я готов поставить на это, а вы нет. 4. Я позволил вам замять это дело, не продолжая настаивать. Но раз вы настаиваете - давайте встретимся и проведем этот тест. Лично. Вам ехать никуда не надо, я сам приеду к вам. Тут уж дело чести. Оно не про "доверенные лица".

Любой кабель подчиняется законам физики, так что неизбежно влияет на проходящий через него сигнал. Если сигнал с звуковой сигнатурой - значит речь именно о ней. Можно рассуждать лишь о том, насколько разница значительна для тех, кто эти кабели использует по назначению. А сам кабель вообще никому ничего не должен... Понятие "долга" к вещам вообще не применимы. Давайте просто относиться к кабелям, как к физическим объектам, которые обладают фактическими физическими свойствами. Факт в том, что кабели разные и влияние тоже разное. И для разных людей тоже (и вот тут уже не физика, а психология, но с понятиями "физический факт" и "психологический факт" тоже можно работать вполне на очень даже научной основе). По предложенному мной эксперименту - оба кабеля относятся к технически "правильным". Это не ситуация, когда один кабель заведомо "плохой" и "неправильный". Оба из качественных проводников солидного сечения из бескислородной меди, изоляторов, штекеров, припоя. Один из них - это SC-2 из комплекта к топовым Snorry, второй сделан из тех же самых компонентов, что и SC-2 и отличается от него только структурой. В составе обоих никаких дополнительных фильтрующих элементов.

Э-э...Тут вроде как утверждают, что на слышимую музыкальную составляющую кабели влияют примерно НИКАК.

Могу (при наличии кворума) предложить СДЕЛАТЬ еще одну вещь. Соберу специальные наушники с ДВУМЯ разъемами на чашках (расходы и реализация в этой части на мне). К которым подключить сразу два кабеля, чтобы не отвлекать на подключение и не терять время во время тестовой прослушки. В слепом тесте предлагаю сделать следующее: куски кабелей 0,5 м со стороны усилителя зафиксировать какой-либо струбциной, чтобы не отвлекать никакими телесными ощущениями слушателя. То есть оба кабеля просто уже лежат на теле без перемещений все время теста. Все манипуляции со штекерами сзади вне зоны видимости тестировщика. Слушать "парами". Одно включение быстро после другого. При этом "скептичский переключальщик" может подключать как один и тот же кабель подряд, так и один после другого. Ребята, ну что за тухляк тут такой? Давайте уже сделаем что-то интересное, а?!

1. А я уже участвую. Как создатель двух кабелей для этого тестирования. Остальное просто не нужно. Но даже если вам сильно нужно, см. п.2 Я уже СДЕЛАЛ. Кабели и отправку, уже несколько человек послушали и даже померили. А вы до сих пор ничего не сделали, только БОЛТАЕТЕ. 2. Я в личке уже даже спросил, куда именно приехать, и у вас начались отмазки про то, что вы ничего проводить не собираетесь и послали меня в Москву. Скриншот давайте покажу, с вашего согласия, если вдруг запамятовали. Так что про балаболов рассказывайте уже не мне, ладно?

Поскольку именно вы максимально агрессивно настаиваете на применении панацеи слепого тестирования - то от вас ожидается именно проведение слепого тестирования. Иначе балабол.

Кабели точно не надо мерить микрофоном. Единственный правильный вариант, который позволит выявить влияние на сигнал именно кабеля - это сделать для этого специальный тракт. Записать с выхода любого приличного устройства трек подключив к хорошим перемычкам типа "добрая медная шина" от его разъема и записать через приличный АЦП. без каких-либо микрофонов. И потом то же самое, подключив к перемычкам уже интересующий нас кабель. Получим 2 трека. Один записан без этого кабеля в цепи, второй с кабелем. Далее - нужно вычесть в специальном софте, из одного трека другой, предварительно совместив их по фазе. И вот уже с этой разницей и работать, анализировать, в чем именно она заключается. Ну а разные кабели можно сравнивать или с "эталоном" только на перемычках, или между собой. По идее вычитание дает как раз нивелирование особенностей и воспроизводящего тракта, и записывающего, ибо разница между файлами только из-за кабеля. Микрофон лишний, так как любой микрофон заметно сигнал меняет на порядки сильнее, чем кабели, и можем потерять что-то ценное. Для полноценного анализа нужен тот, кто немного в теме что и как нужно измерять, умеет пользоваться звуковыми редакторами, а также имеет компетенции в том, чтобы в существующий софт написать разные "надстройки" для анализа. Если таковые есть среди читающих или есть на примете - добро пожаловать в команду. Только работаем даже не за еду. Исключительно на общественный началах. P/S Абсолютно не буду возражать, если кто этим займется самостоятельно и независимо от меня. Я опасаюсь, что у меня просто не будет для полноценного погружения в тему свободных ресурсов. Очень много более приоритетных проектов. Так что готов поддержать морально и при необходимости проконсультировать и поделиться для любого начинания в этой сфере. В перспективе тут: - проект по объективному измерению кабельной аудиопродукции, наподобие разных баз по наушникам - тема для научных изысканий по крайней мере для кандидатской. И то и другое при правильном подходе можно монетизировать и пользоваться долгий срок...

Кстати, кому отправить следующему - пишите в личку.

Кстати, отправил пару экземпляров "человеку с осциллографом", среди прочего попросил померить независимо от меня нужные вещи. Обещал померить и опубликовать. Как сделает - ссылку закину. Дабы меня не упрекали в подтасовке измерений, как заинтересованное лицо. Вот до смешного уже доходит. Уже и объективные замеры приборами делать приходится "слепыми", дабы обеспечить свою собственную непредвзятость к результатам.

Тогда ждем от вас проведения слепого теста двух образцов кабелей. Что мне вас как девочку то приходится уговаривать? Как раз к концу недели пара экземпляров должны освободиться для отправки следующему участнику тестов.

Кстати, для людей понимающих это как раз говорит о том, что эти кабели целенаправленно подбирали и отслушивали под конкретно эти наушники)))

Пойду похрущу свежим оугрцом. Обожаю этот звук. Его невозможно передать ни в одной записи...

"Иногда огурец это просто огурец" (с) З.Фрейд Ну что за зацикленность на системе и кабелях... Послушать ветер в ветвях, как птички поют, поорать через неширокую реку-реку-еку-еку-ку..., или в тишине послшать автора хорошей книги, озвученного голосом своего воображения, свое собственное сердце в тишине - не меньший кайф, чем послушать музыку. В каком-то смысле "всё есть музыка". Стоит послушать и многое другое.

"откладывать жизнь на потом" - ну такое... Будет ли у вас это потом? Это ж просто. "Взял и сделал". Ничто другое просто не работает.

Ну кстати - попробуй разные конструкции так вот и поизмерять, как написано. Как "трансформатор" 2 проводника одного канала. И второе измерение - замкнуть пары провдников и померить то же самое между левым и правым каналом.