iow

@Тотчас, если тебе не хватало НЧ в LCD2, то 800-е радовать не будут.

@pinh0le, разница между трактами не так существенна. Я могу послушать с разными ЦАПами и усилками. Вкусы, как мне думается, в данном случае не являются определяющим фактором - там по вполне объективным критериям не проходят LCD2. Вот разница между экземплярами и проводами - это возможно. Я слушал несколько LCDшек, включая экземпляры smc4pro, которые, видимо, лучшие из доступных в Петербурге у моих знакомых. На классике я именно их тоже немного пробовал слушать, сталкивая напрямую с HE6 и 911. Кое-что из классики LCD воспроизвести могут, безусловно, однако прямой конкуренции с другими наушниками не выдерживают. Опять-таки, я готов обсуждать предметно по конкретным записям, мне это было бы интересно, всё-таки я их не так много слушал раньше и слушаю сейчас.

Довольно распостраненное мнение, о том что двойки БСО не играют. Пожалуйста аргументируйте как то это утверждение. Приведите примеры что не играет, какие инструменты или произведения им не даются. Я например прекрасно слушаю симфоклассику в них, и не чувствую какой то ущербности. Да, иногда вроде возникает ощущение, что 800е тот или иной кусок могли бы отыграть лучше, почище и с большей проработкой, но в целом вполне прилично, особенно с рекабелингом серебряным артизаном. И какие еще уши в этой ценовой категории играют БСО лучше двоек, корме 800х? Только сейчас увидел это сообщение. У меня медный провод у LCD2. Все наушники из подписи, кроме, возможно, 660-х, играют БСО значительно лучше LCD2. Могу обсудить предметно и потреково, но не сейчас - через недельку хотя бы, пока слушаю другие железки.

Значит, бывает хорошая дельтасигма.

Важное замечание: кроме беркли! Хотя не знаю, насколько его можно назвать современным, там, видимо, какой-то старый чип.

@funky77, сколько не слушал современные ЦАПы, не слышал ещё таких, которые были бы совсем без синтетики.

@DragonOwen, с владельцем D60 познакомлю. Только у него колоночный тракт. Я сам не сталкивал, но слушал отдельно и беркли, и d60 - к обоим владельцам носил свои усилки и наушники. У d60 дикое разрешение по сравнению, например, с Хегелем. Просто дикое. С Хегелем просто "звук из колонок", а с d60 очень чётко очерченный источник звука, имеющий объём. По детальности и прозрачности, уверен, d60 действительно впереди, но насколько это всё нужно - вопрос открытый. Да, наверное, ЦАПы - это всё равно вкусовая штука (идеального я не слышал), но очень-очень хотелось бы верить в то, что существует ЦАП, удовлетворяющий целиком все лично мои потребности. Например, DragonOwen'у нравятся его стаксы на всех жанрах больше, чем любые вкусовые, заточенные под что-то ушки; это не вопрос объективности, но личных предпочтений. Возможно, сама идея убойного на всех жанрах ЦАПа утопична, не знаю.

Про бенч чуть выше написал, а что касается усилков, то я второй день слушаю наушники от дырки в ЦАПе, подключая при этом его в обход сотма к ноутбуку. В таком варианте он наиболее "синтетичен", но при некоторой хитрости в подборе записей я вообще без каких-то проблем слушаю с ним 911-е. Я всё стараюсь его просто слушать в разных вариантах, не прибегая к прямому сравнению, за исключением бенчмарка - просто знакомый заходил с этим ЦАПом. Я завтра не планировал ничем заниматься, поэтому как проснусь, позавтракаю, возьмусь уже за подробное сравнение: поперетыкаю усилки, попробую столкнуть с хегелем. Впрочем, настоящее испытание митька ждёт только после того, как ко мне вернётся мой 1541 - это пока непобедимый ЦАП хотя бы потому, что ни с чем серьёзным я его не сталкивал. Вот immozart уже слушал майтек вместе с Нибелунгом в столкновении с беркли первой серии, но они, как я понял, пришли к противоположным выводам. Я не знаю насчёт первого беркли, но второй мне очень нравится - он на классике именно очень вкусный тембрально. Я хоть головой понимаю, что он не чемпион по прозрачности и детальности, но на музыке я на нём залипал - просто нравится и всё тут, хочется слушать и слушать. При этом к одному знакомому возили этот же беркли, и он совсем не впечатлился - "мутноват и вяловат по сравнению с D60", хотя, опять-таки, у владельца беркли было иное мнение.

Бездна в какую сторону? Бенчмарк хуже во всём, причём местами слишком сильно. И детальность ниже, и прозрачность ниже. В натуральности даже уступает. По мне, так разный класс устройств. Мне и раньше бенчмарк не нравился, но теперь я хоть подтвердил свои старые впечатления.

Послушал сегодня немного ради интереса бенчмарк 1-й в прямом столкновении с mytek. Ну, там просто бездна, на мой взгляд.

@longrun, стаксы многим сходу не нравятся, но, конечно, не из-за "стандартной грязи, шепелявости и мутности стерео имиджа".

@pinh0le, ну, на барокко не так слышна будет потеря в динамике, поэтому аплеер может устроить. На симфонической музыке, особенно если брать ХХ век - это уже критично.

Да-да, я тоже вспомнил, что там странный способ подключения.

Забыл отключить "режим Аланбека". Что за кабель-то?

@achospbru, мне интересен кабель. По-хорошему, мне нужно дождаться своего литцендрата и тогда уже схлестнуть их, но когда мне его отправят - не знаю. Если любопытно что-то из подписи, то можете ко мне как-нибудь заехать в гости. Желательно днём и в будний день, но так-то всё обсуждаемо. Пишите в личку, если появится интерес. UPD: забыл спросить, что там у кабеля на конце - обычный джек, два джека или какой-то другой вариант?

800-е с разными проводами. Какие варианты понравились?

Что хоть удалось послушать-то?

У mytek можно вынести переключение фильтров на кнопочки на передней панели, но не вижу такой необходимости.

У меня есть как раз Hegel HD20. На мой взгляд, совершенно заурядный ЦАП. Может, в понедельник его сравню со своим mytek 192.

@DragonOwen, а по мне, так скорее в ценовой категории 50-70к есть ЦАПы с какими-то интересными фишками: у чего-то детальность хорошая, где-то тембры ничего так, в некоторых сцена есть интересная, но это всё строго компромиссные решения.

Тянет дольше, чем в записи, но это больше похоже на нормальный живой звук? Несколько противоречивое замечание... Не вижу никакого противоречия. Ради интереса погуглил и сразу наткнулся на статью на сайте Мусатова об этом: http://musatoffcv.narod.ru/Docs/Tubes.htm

Если он переходит на беркли без прямого сравнения, начитавшись форумов - не самое разумное решение, но нормальное для увлечённого аудиофила. Если он уже сравнивал и выяснил, что ему больше нравится беркли - почему бы и нет? Конвертер от беркли многих радует, судя по всему.

Говорю вам, смотрите американский винтаж на мультике. Parasound DAC-2000. Аппарат хороший должен быть, но ценник неадекватный. Я всё ленюсь купить потестить что-то в этом духе, но вообще это должно быть заведомо лучше тика для рока. И проскакивало по 20к. Если нет спешки, то можно иметь в виду, что я mytek в январе могу выставить на продажу, как наиграюсь, хотя это не факт, конечно, но забронировать можно.

@Demograf, от 1541 сильно отличается, чтобы о чем-то говорить, но я потом столкну, он пока у меня в гостях. Вот с цирусом интереснее было бы схлестнуть. @OlegSA, это они от аудио-гд понабрались. Я думал, что там полная кислота на вч будет, но оказалось, что всё вполне сносно даже на моих любимых наушниках, которые, в целом-то, не очень хорошо переносят акцент на высоких.

С чем сравнивали?