iow

@Covermaker, я бы взял послушать второй бенчмарк, но не видел его на вторичке по нормальной цене. Обзор, на мой взгляд, слишком несерьёзный. Может, для тех пользователей, которым хочется просто включать цап и "шоб работало" оно и интересно, я сам к таким отношусь, но хоть как-то раскрыть потенциал устройств можно было бы попытаться. Вспоминая Wadia 121, входящий в режим часов эдак через 7-8 после включения (по обзору Олега - через сутки) и излишне чувствительный к подбору межблочников (не уверен, что это нормально), можно предположить, что и у других устройств могут быть такие особенности. Я, пожалуй, пока не буду вдаваться в какие-то подробности, но способность круто воспроизводить dsd лично для меня стоит на одном из последних мест среди критериев по которым я выбираю ЦАП.

Вот, кстати, насчёт уровня громкости - очень может быть. Я привык музыку слушать не очень громко, во всяком случае, тяжёлую гитарную. На ней Одиссеи смазывают скоростные моменты. Вот чтобы хешки так "тормозили" - никогда такого не слышал. А кто-то где-то их обвинял в медленности? На мой взгляд, их высокая скорость в совокупности с динамикой дают результаты фактически недостижимые, то есть я не знаю, кто из конкурентов так может резво и динамично играть. Что касается пространства - тут всё очень здорово, но я не буду ничего утверждать, пока их более-менее подробно не столкну с 800 на mytek. вот этих потерь я как раз не слышу. Для меня у 800х немало информации на СЧ теряется в сравнении с 911 и LCD. А вот насчет ВЧ сложно что-то сказать - у 800х (со стоковым кабелем) они просто неприятные и синтетичные/металлические, с подъемом на нижних ВЧ. у LCD их немного меньше, чем у 911х, но разрешение и тембральная достоверность точно не хуже. От 911-х lcd2 очень сильно отстают по такой штуке как тембральное разнообразие, сяду за комп, так и быть, покажу примеры.

Тогда скажем так: я не сталкивался с экземплярами Одиссеев, которые были бы по техничности на равных с моими HE6. По поводу пространства, я уже говорил, что здесь хешки интереснее обоих моих экземпляров 800-х, однако я их не сравнивал лоб в лоб. Может, кто-нибудь притащит сенхи как-нибудь, послушаю тогда обязательно. По детальности я даже не знаю...на мой взгляд, у 800-х вырезан целый звуковой пласт на высоких ВЧ - это сразу слышно при лобовом столкновении с 911-ми, у LCD2 в этом плане всё куда страшнее, конечно, но не везде это критично. По поводу детальности на середине - особо ощутима разница между ТДС-15 от Snorry и LCD2 моими, там ТДСки впереди на два корпуса. Я потом подробнее погоняю, на следующей неделе, пока у меня тут mytek слушается.

А мне раньше тоже не нравились хе6, я их даже называл "наушниками второго дивизиона". Возможно, дело в том, что им действительно нужен достаточно специфичный усилитель (тогда у них появится непревзойдённая динамика), ну, и неплохо бы их подключать к ЦАПу, хорошо работающего с пространством (тогда они становятся лучше других наушников по этому показателю). При этом, очевидно, что многих они не устроят из-за яркости, особенно если делать упор на современных жанрах. В LCD2 тоже есть свои фишки. Например, мне очень нравится в них жирок на бочке при прослушивании даб-техно.

В экземпляре чего? Если LCD2 - вполне возможно, так как я их взял как раз из-за достаточно ощутимой темноты + тёмного кабеля. Ну, и ценник был адекватный. Если экземпляр HE6 - тут я не знаю, что сказать, с другими хешками не сравнивал. Я к smc4pro таскал свои хешки с бетой. Если не вдаваться в подробности - после этого я решил, что покупать LCD2/LCD3 не буду, если только мне не попадётся вкусовой экземпляр по нормальной цене. Можно тут что-то списывать на вкусы и требования, да, но серьёзную конкуренцию даже Одиссеи Сергея составить не смогли. На мой взгляд, если брать достаточно качественные записи, то HE6 на голову выше во всех жанрах. Это при прямом сравнении. И это моя субъективная оценка. Технически же у них намного выше детальность, лучше сцена, лучше локализация, значительно выше скорость, убойная динамика; при этом, подчёркиваю, есть такая мертвечинка у в звуке, что 911-е я слушаю на классике значительно чаще, а на современных жанрах со стоковым кабелем они могут ярчить иногда. Для меня не стоит вопроса, какие наушники технически лучше - тут у HE6 есть перевес, для меня этот факт выходит за область субъективного. Всё дело только в сочетании записей с АЧХ наушников. Если у меня хешки будут вызывать повышенную утомляемость после рекабелинга, то я оставлю вместо них LCD2 или ТДС15. В первый же день покупки LCD2 я послушал 5 альбомов подряд без каких-либо проблем, с HE6 через час-два я уже устаю.

Условно говоря, подойдет аналогия между TDA1541 и TDA1543. И что из них что?

Вы их когда прошлый раз упоминали, что запись темнее чем большинство других металлически альбомов, я из любопытства вроде как скачала последний альбом сами-знаете-откуда (нашла там только одну раздачу с ним). Может у вас другой релиз, но то что у меня - больше похоже на низкокачесвенную пережатку, глухой и дико мутный звук. Другие свежие релизы мне тоже иногда попадались в аналогичном "качестве". Очень надеюсь, что это не "новомодные веяния в звукозаписи")) А мне как раз очень нравится как записано, лучшая по качеству запись из современных - слышны все мельчайшие детали, но при этом без какой-либо резкости. На LCD2 мутно слишком (не на всех LCD2/LCD3, но на моих - факт), да, но это не вина записи. У меня вообще из всей коллекции наушников элсидишки наименее детальные и самые мутные - иногда это уместно, особенно на плохих записях с задранным верхом. Я пока не понял, каких записей у меня больше, но по факту хешки действительно на техно и метале пилят чаще, чем этого хотелось бы. Мне приходила в голову мысль, что метал комфортнее слушать в Одиссеях просто потому, что когда-то было модно его сводить с задиром ВЧ, ну, и как старое техно вообщем-то...

Я тоже об этом задумывался. По факту хешки отдают мертвичинкой, как ни крути. Именно по этому я в них не очень часто слушаю классику, если только какой-то авангардный ад. Однако, при этом связка из них, беты и mytek - технически убийственно звучит. Получается так, что в LCD мне хватает нескольких минут, чтобы адаптироваться к их особенностям, но сразу после HE6 слышна техническая разница. Может, она вкусовая, а не техническая, мне сходу сложно ответить, учитывая то, что многие предпочтут как раз Одиссеи.

Мне тоже хватает. На любых жанрах. Просто неоднократно встречал мнение, что LCD играют медленно, вальяжно, тягуче и т.п. Дело, как мне кажется, тут даже не в трактах, а в оценке. Для кого-то, как я уже писал выше, эти долгие вкусные послезвучия затягивают звучание - так уж мышление устроено. Там получается наложение специфических особенностей Одиссеев друг на друга: с одной стороны, затянутые послезвучия, с другой - именно что невысокая скорость. Если получится при случае сравнить хешки и LCD2 лоб в лоб на хорошем транзисторнике, то все вопросы отпадут за считанные секунды. Я знаю, что некоторым нравится больше медленный звук. Например, тот же Zen Amp, заточенный под LCD, значительно медленнее беты, но smc4pro он как раз и нравится этими вкусностями.

У LCD как раз сравнительно быстрые НЧ. Если усилитель их не раскачивает - да, начинаются проблемы, по себе знаю. Но на хорошо подобранной связке - это ураган. Вот на СЧ у них реально много послезвучий (то, о чем pinh0le писал выше), это влияет на общую скорость, но создает совершенно чарующий эффект на тяжмете. Такого красивого и сочного дистершн я ни в одних других наушниках не слышал... Сравнительно с чем? Ну, не знаю, с HE6 очень большая разница. На усилителях я пробовал на разных их. Быстрее всего было с бетой, мощность у неё за 3 ватта - этого более чем достаточно для LCD2. Я уже приводил , но, возможно, в личке кому-то, а не на форуме. Может, на лёгком роке или другой подобной музыке тормознутости LCD2 не слышно, но на быстрой музыке разница лично для меня слишком существенна. Это касается нескольких экземпляров LCD2/LCD3, которые мне удалось лоб в лоб столкнуть с HE6. Может, существуют какие-то особенные очень удачные экземпляры, подлеченные хорошими кабелями, не знаю, я говорю только о том, что слышал сам лично.

Думаю, я слышал что-то близкое к максимуму на который способны LCD2 и LCD3. НЧ там медленные, в некоторых связках могут быть очень медленными.

Да мне это тоже интересно. Начните Вы. Предложите к прослушке что то, что 2ки ну никак не играют. Послушаем, сравним впечатления. На мой взгляд, самые неудобные для них инструменты, - смычковые. Видимо надо их на этом ловить. Не будем однако забывать как лажают 800е на тяжелых жанрах. Помня, что абсолютной универсальности быть не может, или может но не за эти деньги. Думаю, что к понедельнику возьмусь за более подробную прослушку LCDшек.

Вроде, там под современный рок наушники ищутся, но лучше уточнить.

@Golova2yxa, лучше на "ты" - вроде, переходили уже Да, был раз или два, ну, и на других прослушках пересекались. Интересны были как раз solo6 be, но на сундуке мне так никто и не ответил из владельцев в Петербурге. Послушать их негде, судя по всему. Я задумывался о мониторах поменьше, чем SM9. Всё-таки, динамик размерами у solo6 bе для живых СЧ неплохо подходит. При этом если нормально стыкуются сабы и solo6 be, то должно быть очень-очень интересно. Хорошая возможность для даунгрейда, на мой взгляд, но, к сожалению, тяжело это выяснить наверняка на практике - вряд ли получится взять соло6 под залог где-то. Можно по ЛС договориться о какой-то конкретной дате. У меня в этом году три вечера только ещё заняты будут театрами, а днём в будни я почти всегда могу. С источником всё просто: я могу взять нетбук, если нужно. С него выведем цифру через usb-spdif конвертер sotm. Однако у меня со стационарного ПК звук почему-то лучше.

ЦАП от Lynx на сабре стоимостью до 50к? Кажется, я знаю, с чем его необходимо сравнить. Если будет кто-то из владельцев в Петербурге заинтересован - велком.

@Golova2yxa, довезти до тебя как-нибудь mytek? Я как раз хотел фокалы послушать, правда, помладше и с другой пищалкой, видимо, тем не менее.

Купил на барахолке форума за 49к. Модификации преамп и мастеринг по звуку должны быть одинаковы, там то ли входом одним, то ли выходом каким-то они отличаются.

Несколько мыслей после сегодняшнего сравнительного прослушивания, обзор подробный, ясное дело, писать не буду, учитывая, что майтеку предстоит ещё пройти испытание мултьибитом, беркли и…не скажу ещё чем. Связка из mytek, beta22, he6 – очень хороша и действительно близка к жанровой универсальности, что редко встречается в мире персонального аудио. Есть, конечно, один нюанс. Я заметил, что тяжёлую музыку слушаю раза в 2-3 тише, чем некоторые любители метала, поэтому вполне легко переношу и black, и death в хешках, несмотря на то, что наушники фактически прилично яркие. Фактически у меня mytek лишь едва заметно светлее Wadia 121. Получается, что иногда даже связки с транзисторным усилком могут продемонстрировать приличные результаты, однако переход на 911-е, безусловно, тащит всю кислоту на высоких частотах наружу, снижая тем самым натуральность. Hegel HD20 при прямом сравнении с митьком имеет более комфортные ВЧ, но в нём присутствует ощущение зализанности звука, особенно на скрипичной музыке. Фактически у mytek значительно выше разрешение, явно лучше с детальностью. Хегель помимо того, что он мутнее, при прямом сравнении не так хорош в построении пространства, в локализации. Там где у митька воздух, у хегеля – густой туман. Если говорить прямо: между ЦАПами техническая бездна. Понимаете, для кого-то эти различия укладываются в считанные проценты, но для меня такая разница скорее уж измеряется «разами». Я выше писал уже о бенчмарке – вот схожее впечатление. Тут многие знают, что 911-е не шибко техничны – это безусловный факт, так вот разница приобретает столь впечатляющие масштабы именно что при переходе на HE6. Я обязательно постараюсь послушать и другие наушники из коллекции, но пока всё-таки не настолько хорошо знаю LCD2 и CD3000, чтобы всерьёз на них что-то сравнивать. Что меняется при переходе с беты на ECL82 и обратно? Разумеется, с ламповиком прилично прибавляется натуральности. И вот тут уже лучше всего на смену усилка реагируют винтажные баеры. Ну, так всё сочненько и красиво, ох! На деле всю разницу можно проецировать спокойно на связку с mytek, перечитав мой сравнительный обзор усилителей. При этом, как я уже и говорил, я могу спокойно слушать даже 911-е от дырки в майтеке, хотя они терпеть не могу всякое вранье на ВЧ. Приходится подбирать современные исполнения, да, но это всё равно любопытно. Я уже полтора месяца не слушал 1541, но я смогу понять достаточно ли мне такого уровня натуральности только при прямом столкновении, памяти доверять не собираюсь. Знаете, у меня часто такое бывало, что я слушал какой-то ЦАП, привыкал, удовлетворялся им, но при возвращении на ТДА приходил в шок от того, насколько с ним всё здорово. И это несмотря на муть, низкую детальность и некую яркость.

Ну вот, Hifiman HE-6 при этом удобно сидят к примеру Согласен, HE-6 - любопытный вариант, но вот по посадке им и уж тем более Одиссеям очень далеко до идеала. Чемпионы в этом отношении у меня, как ни странно, 911-е с современными амбушками - очень лёгкие, амбушюры приятные, на голове вообще не ощущаются - аналогичная посадка у современных баеров. HD800 тоже нравились по посадке, хотя в них уши могли елозить туда-сюда, некоторых это не устраивает.

Я бы подождал на вторичке что-нибудь на TDA1541 в вашем бюджете, например, ЦАПы от Demograf (бывают редко) или Arkhipov`s Laboratory (проскакивают чаще). Вообще, сейчас есть несколько любопытных предложений по мультибитникам старым, но я их не слышал и ничего толком не скажу за адекватность цены. Погуглил бы вот эти железки: http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=3037 http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=2987 http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=3239

Да вы не торопитесь. У меня тоже есть ЦАП на сабре, но он дороже (достался мне за 50к на вторичке) - все равно по сравнению с мультибитниками ощущается некая синтетика, хотя не уверен, что это будет для вас критично. Я просто достаточно часто хожу на концерты классической музыки и от этого появляется привычка к определённому звуку, то есть я могу спокойно перенести потерю в детальности, но для железок коверкающих тембры или немного синтетичных мне, как минимум, нужна адаптация - хотя бы день-два. С mytek 192 это достаточно гладко прошло, к примеру. С одним из предыдущих ЦАПов (Wadia 121, тоже на сабре) не прошло вовсе. Вы сначала лучше погоняйте эти деноны на любимых записях, а как сформулируете по прошествии недельки-другой чего вам не хватает - напишите. Просто под разные наушники стоит рекомендовать разные цапы. То, что подойдёт денонам - не факт, что сыграется с ушками, заточенными под барочную музыку.

@Тотчас, а ты уверен, что вообще есть смысл заморачиваться с чем-то дороже ma900, если они устраивают?

@Robery, в натуральности моему 1541 уступают все сабре, которые я слышал и которыми владел, иногда это слабо ощущается (на mytek 192), иногда слишком сильно (audiolab 8200), но если классика в приоритете, то лучше тщательно всё взвесить перед покупкой ЦАПа.

У меня был только вот этот треугольник. Вынул его (плохо был приклеен) - разницы не ощутил. Реальная разница была, когда избавился от наружного демпфера - "паутинки".

У меня для вас плохие новости. Наушники эти не очень хорошо подходят для классической музыки, как и любые другие деноны, даже самые дорогие. Ну, может, под органные произведения это не так страшно, но оперы и мадригалы Монтеверди, вокальное наследие Пёрселла, музыка Корелли и Вивальди требует большей утончённости. Например, Grado SR125 с высокой долей вероятности намного больше подойдут вам, несмотря на стоимость в 5к рублей. Правда, они не шибко удобные. Если, вдруг, решитесь на смену наушников, то заходите пообщаться на этот счёт в тему DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики. Там обсуждается не только академическая классика. Я слушал несколько ЦАПов Audio-GD в разных ценовых категориях. Одним из них был как раз комбайн на сабре, но с тех пор его Кингва сильно переделал, насколько я понимаю. И всё же, мне не очень нравится идея брать бюджетную сабре для барочной музыки. Я пока не нашёл устройств на этом чипе, которые играли бы совсем без синтетики - это особенно неприятно на скрипичных концертах. Теоретически можно попробовать тот же Audio-GD, но на вольфсонах - эти цапы мутнее, не такие детальные как сабре, но для живой музыки за такие деньги вполне терпимы. Альтернатив этому производителю в данной ценовой категории, наверное, нет.