iow

@funky77, разумеется, нет, я о том и говорю, но есть натуральные тембры. У ЦАПов на новых чипах обычно наоборот - прозрачность и пространство есть (далеко не у всех - у бенчмарка и пелена есть по сравнению с митьком, и с пространством не фонтан ), но какие-то синтезаторы играют вместо живых инструментов. Не знаю, с чем это связано, но для меня это вопрос личной практики, а не предположения. Mytek поближе, конечно, к нормальному воспроизведению классики, чем другие цапы, которые у меня были из новых, но, подчёркваю, с мультибитником я его ещё не сталкивал.

Замыленность не нужна, нужна адекватная передача тембров инструментов. Я искренне верю в то, что муть и натуральность никак друг с другом не связаны, и когда-нибудь я найду убойный ЦАП, который сможет играть нормально живую музыку с достаточным уровнем прозрачности. Надеюсь, скоро получится обстоятельно послушать DCS Debussy - может в этом устройстве удалось разработчиком сочетать техничность и умение нормально воспроизводить классику.

Странности в балансе АЧХ - это известная наушниковая проблема. Если мы "нарисуем" прямую АЧХ в мониторной акустике - это будет звучать естественно и нормально на любых жанрах, недавний личный опыт с фокалами в этом плане показателен. А в наушниках с прямой АЧХ классику уже будет не так интересно слушать - слишком ненатурально, глухо, тембрально бедновато и вообще мало общего с живым звуком. Если в наушниках поднимаем ВЧ (но не трогаем середину!), то классика начинает звучать в больше степени похоже на живую музыку в концертном зале или адекватную запись в АС. LCD2 как раз за счёт своего среза верхов теряют на классической музыке прозрачность и тембральную сочность. У них, кстати, оставляют на ВЧ какой-то пик, но он реализма на живой музыке не прибавляет, а на резких записях современных жанров может быть неприятным.

Мексиканский сериал.

Поздравляю! Буду ждать твоего отзыва. Ну, ты его сначала просто послушай, а сравнивать с Линн не торопись.

@bloodykot, я, честно говоря, предпочёл бы рандомный мультибитник старый за 500 баксов, чем Лаври, если классика в приоритете. А вот насчёт способностей бенчмарка в электронике ничего толком не скажу, может, он действительно адекватно может техно отыгрывать или метал тот же, но на живой музыке - хоть святых выноси.

Выбор между лаври и бенчом - это по-настоящему сложное решение.

@kachinskii, да где снисходительный тон? Я сходу предположил, что если вы пишите про ттх и циферки, то с пониманием термина "динамика" проблем быть не должно.

Видимо, невнимательно нагуглил в хэдфае. Там было написано про первый бенч: @ 50 Ohms: 0.76 W. А это с официального сайта цифры? У нас на форуме писали, что у HE6 чуйка ниже заявленной. А уровень записи, кстати, будет иметь значения? Поосторожнее на поворотах. С тобой нормальным языком общаются. Будь любезен и сам следовать элементарным правилам приличия.

Причём тут громкость и раскачка? Мой ламповик имеет значительно больший запас громкости, чем транзисторник, хотя транзисторник в 2 раза мощнее. Просто разные коэффициенты усиления. В бенче усилок на 50 Ом выдаёт 0.76 W, что в 4 раза меньше, чем это нужно для работы HE6 без потери динамики.

@kachinskii, если бы в ттх меряли натуральность тембров (только какой линейкой?), стоило бы туда заглядывать, а так под видом хороших циферок постоянно цапостроители (изготовители ас - тем более) пытаются подсунуть какое-то синтетическое недоразумение.

Смотря какие. Sm9 или питоны - вряд ли, solo6 - вполне. Я раньше немного занимался написанием электронной музыки и хорошо представляю, что можно с комнатой сделать при серьёзном подходе, но себе буду подбирать такую акустику, которая в комнату "встанет", так как квартиру я снимаю.

У тебя супер-универсальный тракт, ничего в нём не трогай, только цап можно докупить. В мире наушников нет ничего даже отдалённо напоминающего твою систему по этому критерию. С цапами можно поиграться, конечно, почему бы и нет? Тем более выбрать всегда есть из чего. Я вот покупал не так давно ту же Wadia 121, менялся на недельку на m2tech Young, а теперь добрался до майтека. Они друг от друга сильно отличаются - для того, чтобы это услышать не нужен слух или какая-то особая подготовка. Если на вторичке брать, то на этом развлечении ещё и не потеряешь шибко.

Чувствую, нам нужны спойлеры. @ALF, @Melsig,

Да я толком не знаю, где их вообще можно послушать в Петербурге. Что E1151, что LSR6332. Наверное, в Москве с этим проще. Jbl и pitone вряд ли тебе интересны будут - это пассивные мониторы. Думаю, что от возни с проводами ты уходил не просто так.

Переключаюсь на АС в целях воспитания малолетних окружающих, меломанскую альтернативу ушной системе представляю с трудом с учетом ограничений по габаритам, цене и способности прослушивать вечером (три АС с парой усилителей среднего хотя бы ценового диапазона... соседи...). Универсальное одно, не способно выжимать максимум эмоций за счет синергии, ИМХО - путь для головы уставшей от экспериментов и жаждущей отдыха. Тут есть несколько нюансов. Я работаю дома, за своим компьютером. Работаю, надо сказать, не очень часто - дня 3-4 в неделю, по 5 часов за присест максимум. Фактически днём всегда нахожусь дома. Музыку через акустику мне есть когда слушать. При этом наличие акустического тракта не отменяет систему наушниковую. Тут же у нас совмещают без проблем LCD2 и мониторы. Скажем прямо, я не уверен в том, что мониторная акустика может заменить мне 911 на классике (такое я пока вообще с трудом представляю), но какую-то часть жанров на себя перетянуть можем. Да, вот, скажем, заменить LCD2 мониторами вполне было бы можно, в моём случае.

Послушал сегодня на нормальных мониторах и Gorguts, и Converge, и классику, перебрал много разных записей. Вообще никаких проблем не было с ачх - ничего не ярчило, всё комфортно, а по разрешению значительно впереди lcd2, близко к he6. Что-то я призадумался, короче говоря. Мониторы были focal sm9, стоимость не шибко высокая - около 115 штука. Пассивную акустику близкую по качеству в ценовом диапазоне до 200к я не нашёл. Возможно, они не так круты как 911 на некоторых записях, но слишком сильно впереди lcd2 на современных жанрах.

Я его, к счастью, не вынужден продавать. Могу себе позволить держать два ЦАПа. Ну, или три. Честно говоря, я был уверен в том, что соскочить с 1541 будет просто. Технические преимущества в виде высокого разрешения, хорошей работы с пространством - это здорово, но и музыку должен уметь аппарат играть. Mytek, кажется, это умеет, но если я поймаю себя на мысли, что мне 1541 значительно больше нравится, то, разумеется, Mytek я продам. iow, а почему именно MP3, а не WAV скажем? 44/16 - это интересно было бы, безусловно, но опыт подсказывает, что при слепом тестировании часто будет достаточно мп3. Разумеется, если за это дело возьмусь, то и стандартный редбук у меня в тестовом комплекте записей будет. Благодарю @Golova2yxa за прослушку. Какие-то подробные обзоры я писать не буду, только небольшой отзыв, наталкивающий на пару интересных мыслей. Наконец-то я послушал нормальные фокалы. Надо сказать, что они точно уровнем, если не двумя, выше, чем любая пассивная АС, которую мне довелось слышать. Очень ровные и детальные - легко переносятся как притемнённые записи тяжёлой музыки (например, последний альбом Gorguts), так и я яркие (маткор от Converge). Безупречный баланс, редкое сочетание действительно высокого разрешения при совершенно линейной на слух АЧХ, то есть мы имеем дело не с псевдодетальностью за счёт каких-то пиков, а просто с качественными динамиками. Перебрал несколько записей классической музыки. Конечно, на БСО всё равно есть ощущение, что оркестр немного разваливается на составные части, но, в целом-то, это было ближе к реальности, чем, скажем, подача музыки предыдущим фаворитом - АС Иллюминати. Тембрально всё достаточно неплохо, немного суховатости и мертвичинки есть, конечно, но это уже ближе к уровню некоторых моих наушников. Если учесть, что фокалы линейнее и комфортнее ушек, то они точно могли бы оттянуть на себя часть жанров. Слушал я sm9 от mytek, разумеется. На мой взгляд, тракт с этим ЦАПом серьёзно прибавил. Конечно, имей бы я такую же систему, как @Golova2yxa, то не мучился бы вопросом покупать ли mytek или нет - разница для меня слишком большая, чтобы закрывать на неё глаза. Музыкальные образы с mytek сразу перестали плавать в киселе за занавеской, а подсобрались, приобрели отчётливые контуры. Вот уже в третий раз убеждаюсь, что у mytek действительно всё в порядке с прозрачностью и с построением пространства. На акустике это, ясное дело, выражено даже в больше степени. Ещё хотелось бы сказать пару слов о наболевшем. В качестве источника я попробовал ноутбук на win + sotm. Играло совсем плоско, глухо и резко. Честно говоря, был этому сильно удивлён. При этом я не услышал принципиальной разницы при подключении напрямую по usb и при добавлении конвертера в виде промежуточного звена. Oppo 95 в качестве источника - это не просто другой качественный уровень, между этим, казалось бы, обычным медиаплеером, и ноутбуком с сотм - по меньшей мере пропасть. Иными словами: если добавив к связке sm9 и оппо свой mytek, я услышал достаточно большую разницу, то связка ноутбук+sotm+mytek звучала хуже, чем оппо со встроенным ЦАПом. Беда. Я уже писал о том, что мой ПК почему-то лучше ноутбука, который я достаточно редко использую для музыки, но разница, кажется, не была столь гигантской. Здесь есть над чем задуматься. Приму любые рекомендации по источникам. Разумеется, интересует меня только цифровой контент.

@Valkyrya, предлагайте другие записи, но потяжелее, потяжелее. Насчёт высокой громкости мне судить сложно - у меня от этого закладывает уши, ну, и пик на вч даёт о себе знать. Элсидишки мне хотелось бы видеть ещё более тёмными наушниками, но тогда там будет ещё хуже с детальностью, что плохо. @Volskygge, вот, кстати, хорошие примеры. Как раз гонял последнюю пластинку Nail - смазывается звук по сравнению с хешками, как ни крути. Дело ведь не в том, что они в какой-то криминал сваливаются, но после хешек хочется такой же ясности в звучании - адекватные атаки и затухания. Вот уж Адамы и Дины контуры из подписи так не должны оормозить. Сравните с ними лоб в лоб?

Может, тебе мои 660е выслать? А то даже и не знаю, в чём их техническая отсталость. Вроде бы нормальные наушники со своей спецификой. Вдруг у них от экземпляра к экземпляру звук скачет. Нет, спасибо, не думаю, что в этом есть необходимость. Ну, они достаточно слабенько реагируют на пространственные изменения от цапа к цапу, например. 911-е тоже, кстати. А ещё у 660-х слабенькая перегрузочная способность. Динамика тоже не выдающаяся. Иными словами, если сравнивать с хешками, то я достаточно отчётливо слышу проблемы. А на БСО мне у них окрас не нравится.

Их сливают за 20К потому, что актуальность у комбайнов этого класса относительно недолгая, идёт погоня за новым (а дак1 вышел в 2002 году!!) . Митьки также будут валяться на барахолках за те же 20-30. А через 10 лет их будут ещё слушать? И с чего они разных классов?разных поколений скорее. В общем случае, вы оба, наверное, правы, но в частном - нет. Бенчмарк-то я слушал, а пару дней назад ещё и сравнивал с mytek лоб в лоб. И если бенч мне не нужен даром (ну, если только для перепродажи ), то прямого столкновения mytek с моим 1541 (как он вернётся домой) я жду с нетерпением. Да, для меня между mytek и benchmark - та самая пропасть, но это следствие моей реальной практики, а не предположения, сделанные на основе чьих-то отзывов или каких-то статей в мурзилках. Скажу прямо: я убеждён, что каждый разницу измеряет своей собственной линейкой. Возможно, для кого-то там и впрямь нюансы. Кстати, kachinskii, если mytek тот же очень интересен, то всегда можно до меня доехать с бенчмарком и послушать всё это дело. Наушники у меня есть разные, включая те же HE6 (правда со стоковым кабелем), ну, и всякие там LCD2. Часок своего времени, думаю, смогу уделить.

Имхо, первый бенчмарк и mytek - это устройства разного класса, оттого бенчи и сливают по 20к.

А почему, что в DSD такого особенного слышно в сравнении с PCM хайрезами? Вопрос без подколок, просто интересно, DSD не слышал еще ни разу, но скорей всего в ближайшее время смогу его слушать без проблем Если тебе интересно, то я сделаю из дсд нормальный мп3-рип и устроим слепой тест.

Я послушал немного разные наушники на связке mytek-beta. Стало любопытно протестировать на хорошо знакомом мне комплекте "Bach - Complete Cantatas (Suzuki)". Прямо с первого диска запускаем что-нибудь (например, 'Christ lag in Todesbanden' BWV 4 - II. Christ lag in Todesbanden) и получаем невыразительную, блёклую картину на LCD2 и тембрально богатую на 911-х. Ну, и при переходе на баеры, ощущение, будто вату из ушей вынули. HE6 тут неплохо справляются, подача по сравнению с баерами - немного отстранённая, строгая даже, это хорошо для Баха. CD3000 - естественное, утончённое, свободное звучание, но при этом немного худосочное. ТДС15 Snorry mod - детально, но с эффектом бочки, при этом слишком зажато для такой музыки. 660-е - тоже немного клаустрофобны, но голоса очень хороши - всегда немного расстраиваюсь, когда их слушаю. На первое место поставил бы по звучанию 911-е - ни прибавить, ни убавить. Да, им было бы неплохо иметь локализацию как у HE6, чуть ниже пик на 6 кГц, но даже так они достаточно уверенно впереди всего зоопарка. Со вторым местом сложнее - мне нравятся CD3000, но HE6 тут, на удивление, оказались чуть ближе к моему пониманию правильного звучания такой музыки. Могу предположить, что сонькам не подходит тракт. К хешкам и cd3000 ужасно близки 660-е, но всё-таки ощущается в них техническая отсталость. Впрочем, если брать не только кантаты, то на чистом добарочном вокале они переигрывают любые другие наушники, включая 911-е - какая-то дикая естественность появляется, несмотря на плохонькую сцену. В целом, вся четвёрка играет здесь хорошо. А вот звучанием других двух наушников я недоволен. Из ТДС-15 и LCD2 тут сложно выбрать - Одиссеи как-то ровнее звучат и пространство побольше, ТДСки подетальнее, но с излишне компактной сценой для кантат Баха. И те, и другие показали себя средненько. Немного неожиданный для меня расклад. Если будет время завтра, попробую БСО погонять так же. На ЛСД в меньшей степени слышна разница "лампа - транзистор". Сначала меня это озадачило. Расскажешь в двух словах, как тебе элсидишки по сравнению с 800-ми и ТДС-7 мод?

Ну, если кто-нибудь из владельцев откликнется, то послушаю и всё честно расскажу. Как обычно.