borlebsin

Евгений, не одолжите на денёк сво 580-е для прямого сравнения с 650-ми? Только не день, больше мне не нужно, много других проблем!

А мне как раз дают завтра на прослушку Хд650-е с 3-мя разными шнурами + еще старые ДТ770-е в придачу! Попробую покайфовать и я как и Вы. Если только смогу после винтажных 911-х и 660-х!

Спасибо!! У меня как раз на 911-х не совсем устраивают старые родные серые амбушки. Уже заказал у Олега новенькие черные! Такие как у AlanBeka и Димы! Может с ними будет совсем другой результат! А Вы, как наденете амбушки на 660-е, отпишитесь, пожалуйста, подробнее!

Nibelung Здравствуйте, Евгений! Я тут на странице 770 буквально по Вашей заявке написал, как мне 660-е с хором. Причем в рамках сравнительного обзора ДТ660-911-901. Хотелось бы Ваших подробных комментариев. Обзор, как я понял, Вам не понравился. Но мне бы хотелось Ваше мнение по существу. С чем согласны, с чем нет! Интересны также мнения Вадима, обоих Александров, Олега и самого Димы. Шутливая стилизация под Виктора-Кроноса не с счет, я там нарочно для смеха здорово перегнул палку. Ну суть моих впечатлений примерно в таком ключе и была, я ее просто сильно преувеличил.

Чтобы уяснить все эти особенности 660-х, которые я слышу, связался с Романом из ДХ, который снимает все их графики. Он согласился снять график с 600 омных ДТ660 mkII при тех же условиях измерения, какие были при снятии графика с Т1! Мне кажется. следовало бы воспользоваться случаем, и снять замеры со всей винтажной линейки на 600 Ом: 660-х mkII , 770-х, 880-х и 990-х! Причем заодно и показания импеданса. Роман борисович в принципе согласен, я об этом говорил! Это было бы всем полезно, но у меня есть только 660-е. Кто смог бы одолжить остальные модели, а заодно уж и 801-е и 901-е?? Никакой спешки нет, но было бы действительно интересно.

Да шучу, конечно. Просто готов подарить любому желающему. У меня и кофеварка есть, но лень мать возиться, да и вкус извращен только под растворимый!

Ребят, раз уж отошли от темы на кулинарию, спросить хочу, нет ли среди Вас любителей не растворимого, а настоящего молотого кофе?? Мне мать ученика из Германии прислала такого 2 больших пачки, не знаю, куда их сбагрить. Любители настоящего КОФЕ считают пить растворимый настоящим извращением. А я такой извращенец всю жизнь, только вот сейчас и от этого извращенства отхожу, чтобы не вредить сердцу, и почти полностью перешёл на чай. Вот в нём я дока по смешиванию разных пахучих сортов! А кофе готов продать за смешную цену - покупатель должен угостить меня маленькой чашечкой свареного им моего кофе и дать послушать свои наушники, если это, конечно, не ХД555!!! В последнем случае предпочту съесть сырого крокодила.

Евгений, у меня тоже иногда мелькают мыслишки: а не прикупить ли ХД650-ес кардасом?! хотя в 660-х баса вроде бы более чем хватает!

longrun Спасибо за подробный и очень интересный обзор!!!

Евгений!! По вашей заявке описать звучание хора в 660-х устроил битву 660-х, 911-х и 901-х Александра на вокале и хоровой музыке. На профильной ветке.

О 10 децибелах!

longrun Всё понял, вопросов нет.

Вообще-то мощнее более чем в три раза, субъективно по громкости немного меньше!

Юрий, милый, чур меня! Уж в моем то тракте где Вы нашли винтажные филлипсы и Димины ламповые усилители? Нет их, к сожалению, сами знаете! Все чисто транзисторное. И тем не менее на нём в 901-х самый лучший орган, фортепиано, и камерная из всех высокоомных наушников, какие я слышал. Разве что на низкоомных Викторах орган и некоторые жанры камерной музыки еще лучше! Что значит "мои 901 отправлены "помирать"?? Мередиан взять у Вас морально и материально не готов, летом отдыхать надо, да я его и не слушал никогда! А вот 901 разве не грех на запчасти или на свалку?.... Лучше уж мне пришлите это кривое помоченное барахло по дешовке, о-очень бы одолжили!

Эх, ребята, хватит ссориться! Если бы меня кто научил выкладывать на форум свои графики!!! Джомолунгма у 911-х еще больше (не знаю, чем она там плоха, самые лучшие скрипки!), чем на графике Романа, но зато средние не завалены, а прилично приподняты, и баса несравненно больше! А вот у 800-х завал от 1500 до 3000 герц, причем 2.5 КГц провалены аж на 5dB!! Все остальные участки АЧХ у 800-х высший класс, хотя высоких намного меньше, чем у 911-х, но может это и хорошо для них. Но это все со стоковым кабелем и не в тему разговора. Жаль меня не было на прослушке, я всегда слышу как-то по-своему! С моей колокольни лучшие наушники ДТ660-е и Викторы, хотя все остальные тоже очень хороши. Очень хотел бы послушать-посравнивать К1000. А Сергей Архипов случайно не в Москве живет, у него вроде бы есть?!

А сравнивали ХД800 - ДТ901?? очень интересно!

Как на классике в сравнении с 901 - 911-ми???

О результатах расскажите пожалуйста!!! Что там серебро-золото(сильверголд)?? Лучше эндофина?? икак в сравнении с Байерами??

Впечатлил график W2002! Самые ровные СЧ + есть серьезный бас!! А вы их слышали когда-нибудь??

Ну, прям трагедия!!! Если это STAX SRS 4040ll, то это лучший из Стаксов, которые я слушал. А слушал я на сходке всё-таки 507-е и 009-е, а это кое-что!! Но я бы вообще мало интересовался Стаксами, если бы меня не зацепила именно Ваша модель живым аналоговым звучанием, обилием воздуха, объемом и прозрачностью!! Вы на самом деле счастливчик, поздравляю!!! Вот только нижнего баса мне в них не хватало, так что выбирайте Цап с настоящим глубоким басом, неплохо, если даже слегка приподнятым!

Я не думаю, что аппарат, комбинирующий двд-сд-сасд может вообще корректно воспроизводить CD (ведь там куча лишних передискретизаций!), за немногими дорогими исключениями. У меня такая же комбинированная Ямаха DVD 1800, так я на ней и смотрю кино, правда включая и фильмы-оперы, но в орбиту серьезного обсуждения звука её даже не включаю, хотя в системе домашнего кинотеатра она играет СD очень пристойно, но не более. Мой мультибитный Денон DCD3000 специализирован для формата СD. Особой ровностью он не отличается (сам писал, где у него пики) и, естественно, подкрашивает! На для 911-х это подкрашивание и частотная коррекция как раз в тему на моём тракте. Насчет ядовитой синтетической химии. Я ее обнаружил только в связке как раз с 660-ми, которые приподнимая тот же высокий бас, что и Денон, давали "масло-масляное", приводившее к неестественному звучанию и перегрузке. 911-е, напротив, звучат с Деноном совершенно естественно и натурально, но при этом обретают изумительную красочность, и зрелость, что ли. В этой связке с ними хорош орган и грандиозные оперные и симфонические полотна! И менять эту связку на что-то еще пока не хочется. А Меридиан я не слышал, только смотрел его ценники. С другими наушниками Денон действительно не в ладу, но хорош на АС! Специально для них уже заказан шнур из ХС у Дмитрия.

Стать хорошая. Наша музыкалка специально для меня купила синтезатор Корг за 42 тыс. руб., и формально я его преподаватель. Ну у меня на нём играют только "одноручные ученики", те, которые не способны сколько нибудь пристойно разучить что-либо двумя рукам. Почему-то мне лень вообще разбираться в его пресетах и установках, и я "как дурак" предпочитаю разучивать Шопена и Рахманинова со способными учениками на обычном фортепиано! Причем тут ХД800, извините, не понял. В стоковом виде им и правда не хватает натуральности на тех трактах, которые слушал. С Эндофином намного лучше. Ваше серебро-золото в этот раз до меня не дойдёт, хотя "счастье было...так близко". Слишком утомили Игоря эти сравнительные прослушивания. Но он твердо намерен заказать такой кабель, и когда получит, у меня будет возможность его послушать и сравнить

ДТ911 для меня по прежнему "святыня"! Только полностью раскрываются они у меня как раз на том Деноне, который все, и Вы первый, "кроете матом"! В связке с ним 911-е не то что анализировать, просто вообще не хочется их снимать! Денон дает им нужную частотную коррекцию: подъем баса от 40 до160 ГЦ + пик на 4.5 КГц! В результате возникает полноценная низкочастотная составляющая + "мясо" у вокалистов! Но сравнивать 911 на Деноне с 660-ми на Линкс было просто лень, аудитор у меня всего один, и вся эта морока с переключениями.... P. S. Сравнивать Денон с Вашим Мередианом было просто некорректно. Ведь Мередиан дороже в 4 раза! Если найти очень хороший CD плейер за 7 тыс. Евро, можно будет доказывать, как ненатурально и с какой синтетической химией играет Меридиан!! Вы мне лучше укажите полноценную замену Денону в пределах 20-25 тыс. руб. Филипсы очень хороши, особенно в вязке AlanBeka просто изумительны, но всё-таки уступают Денону в отношении красочности и баса!

Никакого влияния нет! Просто очень захотелось пошутить и похулиганить, и я сознательно использовал прямое заимствование стиля, своего рода литературный "коллаж". Причем с таким же перегибанием палки (да простит мне Виктор эту едкую шутку!). На самом деле в 911-х слушать эту запись Кармен вполне пристойно и приятно! Мне просто захотелось ярко и образно выделить и подчеркнуть (преувеличенно, как через хорошую линзу!!) в чем именно они уступают 660-м на этой записи в прямом сравнении! Ведь не секрет, что многие звукорежиссеры при мастеринге искусственно расширяют панораму, добавляют высокочастотных ревербераций, способствующих повышению прозрачности и объёмности. И таких записей много! Такие записи очень выигрывают при прослушивании в Викторах DX1000, даже на симфонической музыке. Замечательно подают подобные записи и ДТ660-е! А с 911-х самих по себе много воздуха, прозрачности и ВЧ! Поэтому на подобных записях в 911-х получается масло-масляное и они показывают себя не с лучшей стороны! И я образно-заострено выделил как раз этот момент. Кроме того, хотелось поставить на щит ДТ660-е, которые пока мало кто оценил по заслугам! А ведь у них не только лучший вокал, у них еще и динамический диапазон заметно превосходит 911-е и 901-е! Вообще участие низкочастотной составляющей в формировании пространства дает очень породистое взрослое звучание, а при отлаживание тракта под них 660-е дают великолепное пространство, в чем я им раньше отказывал! Только записи с подъемом в районе высокого баса могут оказаться на них "не в тему". В таких записях избыток баса заглушает средние частоты, поэтому лучший орган не на 660-х, а на Викторах и ДТ901-х!

Спасибо, Евгений, что расшевелили меня! Как известно, лень мать.... Ведь нашел у себя, да не один, а аж три мужских хора!!! Сейчас к вечеру уже передал через Игоря назад Александру его 901-е! Поэтому последние 2 дня только и сравнивал их с 911-ми на всем, что только возможно. Орган, симфонии Малера, квартеты Бетховена, Дебюсси и Равеля, сюита "Щелкунчик", вокал Моцарта в исполнении Бартоли и Нетребки... В особенности вокал! Все мои прежние сравнения этих наушников на вокале с 660-ми были лишь по памяти. А вчерана ночь взял, да поставил 660е в лобовом сравнении, не зря же Евгений меня просил! Перед этим долго отлаживал тракт на сюите "Щелкунчик", пытаясь приблизиться на 901-х к звучанию Викторов. Стало звучать не как в Викторах, но по-своему очень хорошо. И тут поставил на той же записи 660-е. И в них Чайковский сразу зазвучал еще лучше, совсем, не так как в DX1000, но по своему не хуже! Долго химичил с трактом, чтобы раскрыть их на вокале и органе! Оказывается в 660-х такой избыток верхнего баса (здоровый пик примерно на 160 ГЦ!), что басовый регистр звучит как бы отдельно и заглушает более высокие голоса органа. Перед этим мне как раз удалось добиться в 901-х предельно певучего и натурального звучания средних труб органа, по сравнению с Викторами некоторый избыток ВЧ ощущался, но звучало по своему просто здорово! А в 660-х здоровенный басище как раз и заглушал эти средние трубы!! На до-минорной фантазии Баха (низкочастотный удар!!!) долго пытался вытянуть из 660-х средние голоса, стало существенно лучше. А вот убрать сибилянты не удалось полностью убрать ни на одних наушниках, хотя, как показалось, 660-е звучали на вокале богаче всех остальных. С тем и ушел спать. А наутро отрыл у себя массу записей вокала, в том числе и хоры, и решил устроить "матч гигантов"! 660-е против ДТ911 и ДТ901!!!!! Не зря я писал, что наушников уровня ДТ 660 MKII у меня еще не было! Никогда бы не поверил, но сразу вынужден сказать, они не просто победили, а фактически порвали именитых соперников как Тузик грелку (конечно, ИХМО, и только на моём тракте без ламп)!!! Прослушивались три диска: 1/ Бизе, фрагменты из оп. "Кармен", лондонский симфонический, дир. К. Аббадо Кармен - Т. Берганца, дон Хозе - П. Доминго, Эскамильо - Ш. Милнес, Микаэлла - И. Котрубас; 2/Православная служба в Свято-даниловском монастыре (мужские хоры акапелла + колокольный звон); 3/Русские духовные песнопения для смешанного хора (П. Чесноков, А. Александров, Н. Фрунза, А. Гречанинов), солистка Лина Мкртчан + 3 романса Рахманинова в её же исполнении. Тракт кропотливо и тщательно отлаживался индивидуально под каждые наушники. 660-е Звучали вовлекающе, просто завораживала достоверная имитация пространства оперного театра или храма, как на очень дорогом виниловом тракте. Чувствовалось участие низкочастотной составляющей сигнала в организации пространства и объема сцены, со всеми реверберициями и резонансными отражениями, которую Валера VVK приписывал наушникам W5000! В самих W5000-х мне этого на моём тракте обнаружить не удалось (в DX1000 это и вправду было!), а вот в 660-х очень даже очень, хотя совсем по-другому, чем в Викторах. В опере Бизе пиццикато не только контрабасов, но даже и скрипок звучало настолько реалистично, словно сидишь в первом ряду возле оркестровой ямы. Все инструменты и голоса звучали очень натурально, не утрачивая, где надо, свойственной им густоты и мясистости, но при этом очень гибко и подвижно. Полностью подтвердилась моя характеристика вокала в этих наушниках: "голос вокалиста, который на первом плане, подается удивительно объёмно! Микропространство изменчивых перемещений самого голоса, как объекта обшей звуковой картины как раз превосходит по глубине его подачу в других наушниках, включая 911-е. Именно в 600-х лучше всего слышно, что певица исполняет заключительную кульминационную верхнюю нотку именно в глубине сцены! В оперных ариях не просто слышно, как солист перемещается по сцене. Прекрасно чувствуется малейший поворот, наклон или подъём ее головы, голос мгновенно перемещается вправо, влево, вверх, вниз, летит прямо на слушателя, уходит в глубину". Всё это касается не только солистов, но и хоровых масс, и отчасти, инструментов оркестра. Насчет сибилянтов и искажений. Там, где они есть, их также трудно убирать, как и в остальных наушниках. В опере во многих кульминациях появлялись предыскажения, слышно было, как будто виниловая игла реагирует на превышение допустимого уровня записи. Но очень часто обилие низкочастотных гармоник маскировало эти предыскажения в верхних голосах! Хуже всего звучал второй диск, где густое мясистое звучание мужского хора записано с превышением уровня в наиболее мощных кульминациях. Это и не удивительно, ведь мясистая основа мужских голосов резонирует в области верхнего баса, где у 660-х подъем! Поэтому мужской хор звучал излишне жирно, в кульминациях были искажения, да и колокол звучал неестественно, следствие особой густоты и насыщенности всей записи с высоким уровнем. Смешанный хор и романсы на третьем диске звучали намного лучше и почти везде чисто. 911-е Бизе. После атмосферы театрального зала и сцены в 660-х всё было "как в записи", как-то немного "игрушечно" и неполноценно. Разве такие пиццикато и гобои в живом исполнении? Только скрипки, до солистка сопрано смогли как-то постоять за себя! Хор худосочных поклонников работниц с сигарной фабрики звучал как-то совсем уж блекло на фоне хора самих работниц. При это немногие сибилянты в кульминациях никуда не исчезли и стали гораздо слышнее на фоне такого звучания. Наиболее удручающее впечатление оставили сольные мужские партии. В 660-х Эскамильо, который на АС не произвел впечатление своей зажатостью на фоне Доминго, полностью раскрылся. Густой мясистый баритон, но какая подвижность и экспрессия! Что же на на 911-х? Разве этот пидарастичный голос можно назвать баритоном? Можно подумать, что перед выходом на сцену его поимели за кулисами в нехорошее место. И кто бы это мог быть? Уж точно не его грозный соперник Хозе, ибо бедный Доминго в 911-х, сразу, минуя все стадии гомосятины, словно пешка, произведенная в ферзи, превратился в кастрата чистой воды. Непонятно только, нафига ему Кармен? А сама Кармен? У Т. Берганца очень мягкое и приятное, но при этом характерное меццо-сопрано! Как она могла превратиться в писклявую сопранистку, утратив всю сочность и мясо звучания? И куда утратилась гибкая подвижная изменчивость пространственных перемещений её чарующего голоса? Только Микаэлла сумела сохранить изменчивую подвижную гибкость и красоту своего голоса. Но и она не превзошла, а только вплотную приблизилась к звучанию своей партии в 660-х! Вот на втором диске 911е определённо лидировали! Слишком уж плотной и перегруженной была запись мужского хора, а 911-е убрали это лишнее мясо и звучали намного чище и без искажений. И даже колокол звучал натуральнее! Вот со смешанным хором на 3-м диске было хуже! Та же проблема, как с хором работниц и их поклонников! Если женские голоса звучали очень прозрачно и и красиво, то мужики подкачали. Их звучание было блеклым, без мяса, и на этом фоне искажения в кульминациях были особенно слышны! Да и солистка, меццо-сопрано Лина Мкртчан утратила сочность и характерность своего голоса! 901-е Вот в них как раз голоса меццо-сопрано почти на равных соперничали с 660-ми! Причем в хоре "Верую" с 3-го диска было выше разрешение и четче артикуляция в произнесении слов символа веры в самых тихих местах, так что ни одно слово не смазалось! Вот в опере Микаэлла и Эскамильо звучали довольно зажато, а у Доминго при наличие нужного мяса появлялись искажения на некоторых наиболее ярких высоких нотах. Одна Кармен-Берганца была "на коне", но такого вокала для оперы мало. И раз уж у Доминго били сибилянты на верхних нотах, нетрудно догадаться, что они периодически возникали в кульминациях у высоких мужских голосов на всех трёх дисках! Вот в передаче звона колоколов на втором диске 901-е лидировали с отрывом, но это уже не вокал. После обеда поставил еще диск солистов итальянской оперы, Л. Паваротти, Р. Тебальди и многие другие! Сравнивал только 901 и 911-е. Общее резюме: Тенора и сопрано звучат богаче в 911-х. выявляя всю тонкость нюансов и объемность звуковой картины. Уж не знаю, почему 911-е так низко опустили Доминго. Видимо, запись "Кармен" у меня слишком прозрачная, почти без мяса. Поэтому 660-е её компенсировали, а 911-е, напротив, поганили. 901-е лидируют с меццо-сопрано, хотя 911-е отстают совсем чуть-чуть. Звучание итальянской хоровой капеллы и ария герцога из "Риголетто" в исполнении Л. Паваротти одинаково понравились в обоих наушниках, хотя акценты записи были совершенно разными! В заключении приведу результаты тестирования баса ДТ901 (со шнуром, говорят четырёхжильным, от старых ДТ770-х). У них, как и у Викторов поднят мидбас, а верхнего баса намного меньше, чем у ХД800 и ДТ660. В области нижнего баса заметен акцен (или маленький горбик), на 23 Герца с последующим ну О-очень плавным спадом до 8 Гц. Далее спад становится более крутым, тем не менее у них самый лучший показатель по инфрабасу из всех протестированных наушников. Даже на 0.5 Гц (это 1 колебание в 2 секунды) слышны ясно слышны тихие периодичные удары на верхней и на нижней точке синусоидной амплитуды. Такой предел нижней частоты указан у Цапа Беркли, выходит мои lynx L22 и Аудитор тоже способны её выдать! Правда, для музыки такие низкие тоны мало что дают. У Викторов DX1000 самый предельных нижний тон всего 2 Герца, как и у 660х и 911-х (у них померял только сегодня!). а ведь все эти наушники совершенно разные! Тут всё просто, у Викторов больше всех наушников (по крайней мере хороших) задран участок от 16 до 25 Гц, а это уже слышимые низкие тоны органа!! Да и дальше идет крутой подъём до самого мидбаса, который прилично приподнят. Поэтому и басы органа в Викторах просто бесподобны!