borlebsin

Да нет у 800-х никакого пика на 6-8 kHz, это Вы с 911-ми путаете, у них он здоровенный, причем способствует высокой выразительности, и не наоборот. У 800-х же маленький горбик на 6 КГц всего 2.5dB! И завал после 15КГц у них не более 4dB, это у Викторов десятки dB. А откуда взяться качественным цифровым записям классики, к примеру, на DC?? Это редкое исключение. Если у Вас есть такие, дайте скопировать! У 800 ВЧ на мой взгляд вообще другого уровня, гораздо лучше, чем у перечисленных японских наушников. У ATH-W5000 на высоких просто псевдовысокое разрешение, одна иллюзия, видимость! У Викторов, которые одного класса с 800-ми, высокое разрешение только до 9КГц, может чуть выше. А дальше огромный завал, который не может не сказываться например на качестве скрипок в высшем регистре. У моей Электроники АЧХ довольно изломаная, +-5dB, а по краям завалы, правда на ВЧ только после пика на 27КГц. Но всё равно и по организации пространства и по звучанию наушникам до них далеко!!

Могу и я спросить!? Александр, а разве Ваш тракт подбирался под ХД800 с Эндофином? Да ведь нет, я полагаю, всё-таки под винтажные Байеры. Почему Вы даже мысли не допускаете, что на моем тракте ХД800 с Эндофином могли звучать лучше? Доработанный Филипс, стоковый Денон.... Разве дело только в этом? Вернемся к 911-м. Почему они так нравятся мне на моем тракте с Деноном?? Приведу цитату: only_a_lad писал: Да, одни 911 уже есть, звук очень нравится, особенно на камерной классике, женском вокале, авторской песне, акустическом роке... Ярко выраженная камерная трактовка музыки! Так в значительной степени и есть в связи с недостаточным количеством баса, тут уж не до особой грандиозности. А что делает Денон?? Он просто поднимает уровень баса примерно в диапазоне от 40 до 160-ти Гц!!! не берусь указать на сколько именно, но точно приподнимает. В результате наушники, немного склонные всё-таки к камерности, становятся абсолютно универсальными, отыгрывая четверной состав БСО, большую оперу или орган не хуже камерных сочинений!! со шнуром от Димы уж точно. Этого мало. Денон приподнимает еще и область 4.5 - 5 КГц, способствуя повышению красочности, которой 911-м немного не хватает. Ведь, к примеру, 901-е в отношении красочности намного превосходят 911-е, только при сочетании последних с Деноном эта разница не так велика! Все сказанное только попытка объяснить следующее: 1/ приехал от Вас в восторге от Вашего тракта, мечтая завести себе такой-же 2/в процессе изучения Ваших 901-х случайно поставил для сравнения 911-е с Деноном 3/и уже не мог заставить себя их снять, пока не прослушал всю симфонию в пяти частях целиком (первоначально собирался просто сравнить фрагмент, кот. длится меньше минуты), музыка захватила целиком, впечатление было сильнее, чем на Вашем тракте! Очень жаль, что Игорь у меня их не послушал! Все остальные старые Байеры звучат у Вас в мильён раз лучше, чем у меня, где они вообще не сочетаются с Деноном, а худо ли, бедно ли, звучат только на Линкс. Теперь о ХД800 с Эндофином! У 800-х много инфрабаса и высокого баса, а вот необходимых горб в области мидбаса у них отсутствует! Поэтому сознательно стал слушать их в связке с Деноном, предполагая, что подъём 40 до 160-ти Гц будет как раз в тему. И не ошибся! такого замечательного звучания 800-х я ещё не слышал. АЧХ была почти идеально сбалансирована!! Не ожидал я от них такого вокала и струнных! Кто в этом виноват?? Эндофин? Денон?? Шнур от Демограф?? Думаю, общее сочетание всех компонентов было чрезвычайно гармоничным и оптимальным для 800-х. Если на Вашем тракте ХД800 с Эндофином очень существенно отставали от Байеров в отношении натуральности тембров, качества струнных и вокала, то на моем тракте преимущество 911-х в этом было минимальным, при всем том, что наушники звучали совершенно по-разному! Еще замечание! Если в камерном варианте 911-е звучат на оркестровом Тutti совсем без искажений, то значительный прирост баса в связке с Деноном вызывает и рост искажений в самом грандиозном ffff! нет на свете полного совершенства.

Не согласен категорически! основные реально слышные гармоники инструментов с высокочастотным спектром сосредоточены ниже 15 КГц. Завал выше 15 КГц просто желателен для любых наушников и очень мало влияет на их выразительность и разрешение, зато смягчает высокочастотные помехи и грязь. У Викторов DX1000 ниже 10 КГц череда грандиозных провалов на 17dB (на 12 КГц) и даже на 24dB (на 20 КГц). При этом трещеточки в симфонии Малера звучат на Викторах яснее, чем на 800-х (сравнивал в ДХ), так как для них важны гармоники в области 4 КГц и 10 КГц, а в этой области у Викторов подъем больше, чем у ХД800! А у Вас какие АС, если не секрет??

Ну уж прям, проклятие.... Возможно, просто звукорежиссер уже всеми средствами попытался усилить экспрессию этой записи. Слушать такие в 911-х не только тяжело, но просто не возможно, хочется их снять (экспрессия помноженная на экспрессию - масло-масляное!). У меня такая "Кармен", так при прослушивании в 911-х чуть не каждая фраза звучит как кульминация, а это реально тяжело. Для таких у Вас есть гораздо более комфортные 800-е с Эндофином. Но есть ведь и другие записи, и на них 911-е часто верх совершенства, так что не огорчайтесь раньше времени.

Брукнер - это большая отдельная тема, лучше поговорить при личной встрече, причем когда я его переслушаю.

ОДНАКО!! А я то при последней встрече с Димой строил долгосрочные планы на будущее! В том числе постепенно, с годами, создание тракта, подобного Вашему, так как вкусы и восприятие звука у нас с Вами очень во многом схожи!!! P. S. По уровню почти не отличаются, а по звучанию сами понимаете, что ничего общего. Или думаете, я совсем глухой?

Всё так. Но меня больше интересуют Орфеи! Считаете ли Вы их полностью универсальными и самодостаточными, или в 911-х всё-таки есть своя индивидуальная фишка, которой нет ни в одних других наушниках, включая Орфеи. Простите, не сразу нашел Ваш ответ в скрытом тексте, думал, это подписка. Огромное Вам спасибо!

У 800-х спад не на ВЧ, а в области 1500 - 3200 Гц, я бы назвал это верхней серединой. У 911-х там нет никакого завала. Собственно на высоких у 800-х наоборот, маленькие горбы на 6КГц и на 14 КГц, где-то на 2 - 2.5 dB. Детальность достаточно высокая, но при этом ВЧ звучат вполне комфортно. У 911-х от 5 до10.5 КГц здоровенный подъем, достигающий на 7 КГц аж 10 dB. При этом могут напрягать сибилянты и высокочастотная грязь, если есть в записи, но разрешение и детальность действительно существенно выше, далеко не только на трещетках. Эндофин как раз частично компенсирует завал верхней середины и повышает разрешение на высоких!! Он достаточно эффективно приподнимает по крайней мере область от 3 до 6 КГц, улучшая вокал и звучание струнных. Но на спад в районе от 1500 до 2700 Гц он не влияет, или влияет очень мало, поэтому и на 911-х и даже на 660-х вокал всё-таки более гибкий, выразительный и красочный. Хотя и на 800-х с Эндофином весьма хорош! И скрипки с Эфдофином красивые и прозрачные, но всё-таки не такие насыщенные и экспрессивные, как у 911-х! Насчет баса. Мне на слух показалось, что Эфдофин не поднимает, а именно выравнивает его, убирая избыток инфрабаса и немного увеличивая мидбас. Возможно я ошибаюсь. Я не Шарапов, и мог сравнивать звучание 800-х только со своими 130 АС Электроника 029, соединенные с усилителем Корвет 100У-068С через межблочник от Демограф! Могу сказать, что на данном этапе моего тракта никакие наушники, будь это 800-е, 911-е или 1000-е Викторы не выдерживают никакого сравнения со звучанием АС. К примеру. 911-е звучат так же чистенько и по тембрам похоже. Но пространство..... Однако как раз Юрий Шарапов утверждал, что поскольку мои АС расположены в небольшой комнатке набитой вещами, ХД800 возможно заставить зазвучать на порядок лучше моих АС, в том числе и в пространственном отношении. Пока что всё наоборот. Охотно верю, что Luxman строит пространство (да и звучит) лучше, чем SPL. Но ведь он почти в 3 раза дороже, и даже не ламповый! Максимальное из того, что я мог позволить по финансовым соображениям, это Аудитор, который тоже не плох, а в моём случае просто оптимален, учитывая что я занимаюсь работой над звуком.

Виктор, а характерность и изысканность струнных, это что, тоже трещеточки??

911-е очень плохие наушники?? Дело-то вообще не в наушниках. Просто мне чуждо живописно фресковое мышление в музыке (это отнюдь не значит, что я его не признаю), и я уйму времени и труда потратил на избавление от банальных гармонических оборотов в процессе выработки "своего" языка.

А меня и стоковый интересует! И знаете чем? Он ближе всего к подаче настоящих напольных АС! Ах, если бы только найти тракт, который бы держал звук 800-х под полным контролем, не давая пространству разваливаться. а музыке разлагаться на атомы (Вы понимаете, о чем я?!), цены бы не было этим наушникам даже со стоковым. Есть подозрение, что у Шарапова, Молокофа и Хазарина именно подобные, как я говорил, "супертракты"! Я предполагаю, что при выполнении всех условий, выделенных жирным шрифтом, и проблемы вокала и тембров решаются как бы сами собой.

При прослушивании в наушниках было такое желание. Вырезать все банальные обороты в первой части Восьмой. После прослушивание на АС всего целиком это желание испарилось. Слишком "другое" у него мышление!

Вот кого действительно люблю!! На сцене театра нашего Королёва (тогда еще Калининграда м. о.) была организована встреча с этим великим кинорежиссером. Нам с женой посчастливилось на ней присутствовать. Удивительный был человек!!!

Брукнера что-то вообще не могу слушать в наушниках, даже 911-х, не идет. А вот на АС очень даже впечатлила Восьмая симфония с Йохимом. Зато Малера готов слушать на чем угодно, он ближе моему мироощущению. Мне кажется симфонии Брукнера - это гигантские живописные фрески, в этом для меня трудность их восприятия. Мышление Малера, напротив, основано на непрерывном развитии единой поэтической идеи. Сам на том стою, и этот тип композиции мне гораздо ближе.

Очень хорошо! В особенности с Эндофином!! Ну, Вы даете! При прямом сравнении 800-х с Эндофином с ДТ911, 800-е всё-таки существенно уступили в отношении детальности и разрешения в области высоких частот. В той же Седьмой Малера с Кондрашиным трещетощки в верхнем правом углу в 800-х были еле слышными, а в 911-х было совершенно отчетливо ясно, какие они "раскидистые" и "кудрявенькие"! Да и особая проработанность струнных, их насыщенность, терпкость и характерность, в особенности, скрипок в 911-х - это прямое следствие высокого разрешения ВЧ. Особо экспрессивная подача музыкальных оттенков и утонченность нюансов в 911-х - всё это явления того же порядка. В отношении организации пространства и искажений в оркестровых Tutti 911-е действительно немного уступили, но говорить "как до Луны" - это просто безответственное злопыхательство. Предпочтение тех или других зависит от того, какие качества Вы больше всего цените в наушниках. Мне особенно близки струнные с их гибкостью и задушевностью, сам для них писал, поэтому 911-е мне ближе. Хотя и 800-е с Эндофином очень порадовали и понравились.

Ну зачем так-то?? Во-первых Денон тут не причем вообще, все слушалось в связке с Линкс. Во-вторых, чистота и прозрачность в моем тракте - это в основном заслуга Аудитора. В-третьих, именно на Вашем тракте все винтажные Байеры звучали особенно хорошо!!! Едва заметное замутнение звучания 990-х при сравнении в лоб с 901-ми - 911-ми, это уже тонкость, которую мой тракт, возможно, просто не передает. И как раз у 660-х, 901-х и 990-х на моем тракте были определённые проблемы, которых на Вашем тракте не было и в помине. Единственное исключение - 911-е, которые именно в связке с Деноном нравятся мне еще больше, чем на Вашем тракте. Остальные винтажные Байеры с Деноном вообще никак не стыкуются, а с Линкс звучат заметно хуже, чем у Вас, кстати, не исключая и 911-е. И вообще, вовсе не хотел Вас обидеть, просто пишу как слышу. Так что простите, если обидел невольно.

Мне тоже хотелось бы немного об этих наушниках, экземпляр AlAnBeka. Поначалу слушал орган на высокой громкости, опасался не раскачасть 600 Ом. Совсем не понравилось, очень похоже на отзыв о новых 990-х: "савбуфер + пищалка". А где же середина?? А вот на 770-х AlAnBeka средник было не просто много, они были явно в избытке, очень противные и агрессивные. Все время убавлял громкость, на много делений, пока орган не стал более-менее пристойным. И тут осенило поставить на этой громкости 990-е! Поразила очень красивая. какая-то протяженная подача верхнего голоса. хотя середины всё-таки не хватало! Стал работать уже с 990-ми, постепенно прибавляя громкость. И когда добился идеального баланса, получились очень интересные комфортные наушники со своим особым характером звучания. Я всё никак не мог понять Тома Йорка, за что он их так любит, а тут до меня дошло! У 990-ха моем тракте несколько опушена-смягчена нижняя середина, с очень плавным постепенным подъемом к верхней середине. На тракте AlAnBeka они звучали немного замыленно, что заметно только в прямом сравнении с 911-ми - 901-ми. А у меня зазвучали кристально чистенько!! У них своя, какая-то особая протяжная подача звука. Причем понравились не только на органе (тут 901-е всё-таки лучше), но и на симфонии и на вокале. Очень впечатлило православное духовное песнопение, смешанный хор. Полное впечатление присутствия в храме, записи словно и нет. ВЧ даже чуть приподняты, баланс светлый, но нет избытка детальности и разрешения. Где это хорошо? С записях, где звукорежиссер всеми средствами усилил экспрессию подачи звука. У меня есть фрагменты из Кармен с Аббадо, Доминго и Берганца. В 911-х экспрессия подачи многократно преувеличена, чуть не каждая фраза ощущается как кульминация либо подход к главной кульминации!! И это в какой-нибудь арии Хозе с цветком! Просто невозможно слушать, хочется снять наушники. А в 990х всё прослушал как по маслу, аж повторить захотелось! Возможно, 990-е немного упрощенно подают пространство и утонченный рисунок вокала, и в хороших сбалансированных записях 911-е просто классом чуть выше. Но в них часто беспокоят сибилянты и высокочастотная грязь записи (огромный плюс, кстати, при работе над звуком!!) а в 990-х этого просто нет, при этом разрешение достаточно высокое (проверял по трещеточкам), а протяжная певучая подача делают их чуть ли на самыми комфортными наушниками в мире. При этом у них широкая масштабная панорама (уступает разве 800-м) и лучший в мире бас. Включая и орган! Тестировал их на генераторе. Даже на 0.2 Гц четко слышен удар мембраны каждые 5 секунд, ни одни другие наушники, включая Викторы DX1000 и ДТ901, не смогли этого выдать. Короче, наушники понравились, и когда-нибудь я такие куплю. Что касается винтажных ДТ770-х, то на моем тракте (ИХМО!) они к сожалению проявили себя как наушники значительно более низкой категории. Если бы они уступили только другим винтажным Байерам... Не только К702, ХД650 или W1000, даже новые ДТ150 показали себя лучше на моем тракте. Главные претензии к 770-м: всё в кашу (компрессия из-за закрытости слишком выражена и плохо сбалансирована), очень агрессивные СЧ, неестественность (можно сказать и ненатуральность) тембров, рыхлый бас, узкая неглубокая панорама. Причем не только на классике, но и на рок-вокале, 990-е показали себе здесь просто несравненно лучше, совершенно несопоставимый уровень!

Господи, уж Вам-то они зачем вторые?? У Вас ведь Орфеи!! Вот что действительно мечтал бы послушать. Longrun-Игорь от них в восторге. Сравнивали с ним у меня дома 800-е с Эндофином, 911-е + немного 660MKII. В целом все наушники показали себя вполне достойно. Но не идеально, были в них какие-то недостатки. Я тут посетовал, что нет на свете абсолютного совершенства. А Игорь возьми и скажи, что такое совершенство есть. И это Орфеи!! Еще хотел спросить, почему у Вас не AD2000, а именно AD1000PRM?? У меня давно подозрение, что они должны быть очень хороши, в особенности с крутой лампой. Сам слушал их когда-то на дешевом тракте, где они совсем ни раскрылись, и то впечатления были самые позитивные!

Ну, милые мои, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму! Я, кажется, задал вполне конкретный вопрос, см. выше выделенным шрифтом, перечитайте внимательно (подробнее на стр. 36). По поводу проведения темы фуги в глубоком басу. Музыкальная сторона вопроса заключается в том, что при восхождении мелодии естественным динамическим оттенком является крешендо, то есть постепенное усиление звучности. Даже самый плохой пианист подобную тему так и исполнит! А вот на органе и клавесине динамика фиксированная. Причем в некоторых регистрах (кажется, язычковых, в отличие от основных голосов) звучность усиливается в обратном, нисходящем направлении, при погружении вглубь. Проведение в этих регистрах активно восходящей темы воспринимается как менее естественное, это не самый удачный выбор регистровки, хотя его иногда и применяют, в особенности во второй половине фуги, когда свежесть восприятия темы утрачена, и Бах старается главный интерес мелодического развития переместить в другие голоса. В фуге к дорийской токкате темы в глубоком басу (как раз активно восходящие!) вступают после длительной паузы (возвращение педальной клавиатуры!) и поэтому обращают на себя пристальное внимание. Поэтому в этом случае ослабление звучности вместо естественного усиление особенно бросается в глаза. В моих АС и в 800-х наушниках именно это и происходит! А вот в Викторах (как и в старых 990-х и 901-х) этого нет! тема проводится торжественно и ровно, без спада звучности при восхождении. В этом корень моего вопроса. А теперь перечитайте сам вопрос немного выше, он узко-конкретный. А Вы вместо ответа пускаетесь в общие рассуждения о прослушивании музыки на 800-х и на Викторах! Что такое формальности в передаче инструмента, мне непонятно. При хорошей интерпретации в хорошей записи каждый инструмент должен передавать выразительность музыкальной фразировки, сохраняя индивидуальную характерность своего звучания. Если этого нет, это плохо. Как может быть выразительность и характерность формальной, я не понимаю. Если формально, то это возможно и грамотно, но никак ни характерно и выразительно. Слушать музыку в наушниках удается, к сожалению, крайне редко, предпочитаю АС, а в наушниках успеваю заниматься последнее время большей частью аудиофильской аналитической хренотенью! Но есть наушники, в которых иногда невольно начинаешь слушать музыку, и их не хочется снимать! Таковы 911-е с Деноном, таковы были и Викторы, сил нет рассказать, как мне не хотелось их возвращать назад Вадиму! При прослушивании музыки естественно воспринимаю сочинение в целом, проникаясь его характером и настроением. Только целое-то состоит из деталей, и смазывание наиболее важных из них ох как мешает слушать музыку. При вдохновенном возвышенном исполнении обычно слушаешь всё в целом, не обращая внимания на мелкие погрешности исполнения, и уж тем более, записи. А вот при формальном невыразительном исполнении от скуки невольно быстро переходишь на аудиофилькую хренотень .

immozart Если бы Вы были так любезны объяснить, как у Вас мирно уживаются две взаимоисключающие интерпретации. Вы всё-таки из тех, кто имел возможность спокойно послушать дома те и другие наушники! Знаю, что Вы не большой любитель подробных аналитических сравнений. Просто хотелось бы знать, что Вы имели в виду?!

Как это??? Они же взаимно исключают друг друга?!

Легко сказать!! Я и этот-то с таким трудом собрал....

Более подробная информация в моем сообщении на стр. 36 этой ветки.

Хочу повторить свой вопрос, так как никто не откликнулся! При проведении темы в крайнем басу в фуге к "Дорийской токкате" на моих АС с межблочником от Демограф крайние глубокие басы доминировали над более высокими!! Казалось, должно быть наоборот, у моих 130 АС - Электроники-029 большой спад ниже 60-ти Гц, до 12dB на 20 Гц включительно! Так по графикам разработчиков с осцилографом. Тема фуги основана на восходящем движении, со скачками на кварту вверх. И как раз верхние тоны этих скачков становятся все более слабыми, блеклыми и бесхарактерными! Совершенно такая же динамика проведения темы в басу была на ХД800 при подключении их к Аудитору с аналогого выхода Винсента. На этой основе я ставил в вину 800-м нарушение целостности органного регистра! Ведь на Викторах DX1000 не было никакого ослабления звучания при восхождении темы, всё звучало мощно, ровно, и наполненно!!! А мои АС точно повторили динамику ХД800-х (у которых завала суббаса вовсе нет)!! Здесь возможны 2 варианта интерпретации этого явления: 1/ Это либо реальная динамика труб органа в соответствующем регистре, либо запись такая!! А Викторы просто выравнивают, красиво сглаживают и округляют реальную звуковую картину, как считают Молокофф и Хазарин. 2/ Только Викторы полностью вытягивают из записи реальный замысел звукорежиссёра. При этом и 800-е и мои АС искажают реальную динамику по причине своего несовершенства и кривости своей АЧХ! КАКУЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ ВЫ СЧИТАЕТЕ ВЕРНОЙ???? Вопрос прежде всего Самому VVK-Валерию и Юрию Шарапову!!! А также AlАnBeky, Immozarty, Игорю-Longryny, новому хозяину Викторов Александру из Королёва и всем другим, слышавшим Викторы DX1000 и ХД800-е и желающим вникать в эту проблему!!