borlebsin

Ну ещё бы!!! орган их конек!

Мне тоже казалось у Александра, что у басы 009 глубже. А у 007 больше мид и верхнего баса.

Ихмо, причин несколько. 1/ У Вас очень удачный экземпляр 800-х, я уже прокомментировал его АЧХ. 2/ Сам раньше непомерно восхищался пиццикато низких виолончелейи конррабасов в Викторах, особенно широтой их подачи. Но при сравнении с 800... Викторы звучат несколько жирнее, но зато в 800-х чрезвычайно ясно и реалистично воспринимается распределение инструментов по панораме, очень точно диффиренцированное. 3/ Вообще, Викторы заметно и определённо превосходят 800-е на органе и клавесине, а не на любой музыке. Хотя и БСО в них на очень многих записях просто :praynew0: :music: . Тут я полностью солидарен с Игорем! Тем не менее 800 в целом универсальнее.Так что :drinks: !!! Ребят, скоро минуем 100 страниц!!!

А много-ли ещё осталось в природе новых? И так рано или поздно не миновать трещин на углах, а я ещё и головой вертеть привык да сдвигать наушники вперёд, для углубления сцены. Так что уж лучше поздно, чем рано - поэтому однозначно новые! Хотя сейчас мне совсем не до того...

После того, как послушал W5000 в связке с родным НА5000 + цап и конвертор от Беркли (большое спасибо Игорю!!), еще более утвердился в своих приоритетах!!! Несмотря на массу позитивных качеств W5000, таких как прекрасная сцена, масштабность, выдающаяся басавитость и многие другие, окончательно убедился, что АТН в целом не мой звук. Главное НО для меня - (Ихмо) неестественные тембры. Ну не могут так звучать скрипки, альты и высокие виолончели! Да и организация пространства в 800-х мне всё-таки намного ближе, особенно в отношении глубины сцены. Так что для меня 800 несомненно наиболее универсальные и самые нейтральные наушники для академической классики из всех динамических. Хотя лучшие любимые очень заметно теснят их на вокале, струнных, органе и клавесине (на этих жанрах, что поделаешь, у моих 911 просто класс повыше!), 800 очень даже могут постоять за себя своим уникальным пространством, нейтральностью звучания и универсальностью в целом. Но вот что удивительно! При подготовке доклада к двойному юбилею С. В. Рахманинова и те и друие были биты моими вторыми 911-ми с серыми амбушками. Оказывается, при оцифровке, да и простом прослушивании, архивных записей, выдающаяся серединка 911-х с серенькими просто вне конкуренции!!! Я уж молчу про функцию удаления щелщков и других косяков виниловой пластинки, которая в 911-х с серенькими идет как по маслу, намного лучше, чем в любых специальных профессиональных наушниках. Но и любые другие формы работы над звуком при оцифровке пластинки - эквалайзеры, ревербераторы, взаимопроникновение и сбалансирование каналов, оказались в 911-х с серенькими настолько удобными и результативными, что протекают как-то намного быстрее, и без обычных мучений, и даже доставляют удовольствие самим процессом. Главное - результат налицо! Мой доклад прошёл на ура, при этом слушались стереофонические записи Рахманинова вполне хорошего качества, чего раньше мне просто никак не удавалось добиться! Заодно оцифровал Вальс из Симфонических танцев под управлением Светланова со стерео пластинки, очень удачно, а главное очень легко и быстро!! Может быть 48-е в этом отношении еще лучше, не знаю. Слушал их когда-то меньше минуты - не понравились отсутствием баса. Но вераятно для такий задач, о которых я пишу, да и вообще для архива они незаменимы!? Надо бы послушать их внемательно. Но и 911 с серыми!! Я-то уже чуть было ли не настрёмился их продавать, а они в своём роде, оказывается, просто :praynew0: !!!!! Конечно, на высококачественных современных оцифровках, таких, как "Кольцо" с Яновским, они заметно уступают и 800-м и, тем более, лучшим любимым. Но для архива, и вообще для винила это просто клад! Короче, ребята, совсем неплохо иметь двое разных 911-х, да ещё в одной компании с 800-ми!!! Фактически эта троица открытых динамов полностью покрывает все мои потребности, и я просто не вижу альтернативы!! Возможно, будь у меня низкоомный тракт, какая-нибудь басовитая версия AKG К1000 или GS1000 c удачно подобранным усилением (фиг ещё такое отыщешь!!!) могли бы составить им достойную конкуренцию. Но в ближайшую пару лет мой удел, увы, один только транзисторный высокоомный Аудитор! Так что выбора и нет. Для разбавки и разнообразия впечатлений мне ещё остаются закрытые Байеры - ДТ150 и ДТ660 MKII. Очень рад, что последние стали так расхваливать на барочном вокале. Попробую и свои доработать, а то валяются без дела. Думаю заменить кожзам на велюр, говорят, для вокала так намного лучше. Почему ДТ150?? Да просто на моём несовершенном транзисторном тракте они и на вокале и на струнных переиграли старые 770-е самого Аланбека!!! Не сомневаюсь, у него дома было бы наоборот, но я-то слушаю у себя!! да и вообше из новоделов эта модель одна из лучшех, несмотря на свою кривость, да и панорама у них одна из самых широких среди закрытых. А уж есле поставить им верёровые амбушки от ДТ250-х, должно стать ещё лучше, в частности, вокал. Так что Конечно, закрытая парочка не конкурент основной троице, разве что 660 MKII после доработки. А вот сделает мне через пару лет Демограф хороший низкоомный тракт - буду смотреть в сторну иных закрытых моделей, которые в своём роде ничуть не хуже. Это самые басовитые среди всех закрытых моделей японские деревяшки: конечно DX1000, FOSTEX TH900 и винтажные W2002!! Ведь недаром я басолюб и басовед!! Ещё, конечно, 3000-е Сони есть, у которых нижний бас (Ихмо!) ещё и поглубже, чем у Викторов, но они патологтчески валятся у меня с головы, так что не судьба! Надеюсь, к тому сремени будет возможным купить б/у Форстекс не дороже 40 -45 тр. Если, конечно, он мне вообще понравиться. Но Михаил-Молокоф расхваливал эту модель, а я склонен ему доверять. Хотя слушать самому, конечно, обязательно, без этого никак! А вот ATH L3000 вряд ли когда подешевеют, а жаль, они мне тоже весьма интересны! За 45 тр я бы их через пару лет взял! Но такое уж точно никак не грозит!

@Jey, Поздравяю!!! :drinks:

@Nifrigel писал: По сравнению с ATH-W5000 глубокого баса у Викторов заметно больше, а вот мидбаса поменьше (??????). Поэтому басовитыми их назвать у меня язык не повернется. Ой-ля-ля!!! Кого же тогда басовитыми считать-то?? С моей колокольни, у Викторов и W5000 примерный паритет по верхнему басу, от 100 до 200Гц, это да! А вот во всем что ниже у Викторов ни какое-нибудь колоссальное, но вполне определённое преимущество! Ихмо у АТН5000 как раз вся фишка в мидбасе (от 50 до 100 Гц), его там больше, чем уHD800-х или моих лучших любимых 911-х, и он всегда ясно выделен!! Но уж у Викторов-то и в этом диапазоне вполне заметное преимущество (в в районе 70 Гц чуть ли не +8dB!), а про крайний низ и говорить нечего. Возможно у АТН мидбас более четкий, и не такой жирный и размазанный, как у DX1000 на некоторых записях, спорить не буду. Но уж проколичественное превосходство Викторов несомненно, хотя с Беркли даже на органе оно не было таким подавляющим, как я первоначально предпологал.

Дима говорит, что с хорошим усилением ЛСД-3 тоже вещь, но очень трудны в раскачке. Я их с адекватным усилением пока не слушал...

А я бы дополнил их именно Викторами, и менял бы наушники в зависимости от жанров и характера музыки! Что и хочу когда-нибудь осуществить!!

УЖЕ?? Куда же они делись?? Так тщательно всё под них подбиралось!!... Нет уж, для кого кого, а для меня 800 всё-таки наиболее универсальные наушники для академической классики. И хотя лучшие любимые очень заметно теснят их на вокале, струнных, органе и клавесине (на этих жанрах, что поделаешь, у моих 911 просто класс повыше!), 800 очень даже могут постоять за себя своим уникальным пространством, нейтральностью звучания и универсальностью в целом. Из открытых динамов просто не вижу альтернативы этой парочке!! Пожалуй есть открытых пара вариантов, которая могла бы хоть как-то поспорить с 800-ми и 911-ми при условии хорошего усиления. Но мой высокоомный тракт явно не для них, пусть пробует кто-нибудь другой: 1/ При всём моём убеждении, что АТН вообще не мой звук, мне когда-то реально очень понравились открытые ATH-AD1000 PRM, в частности, своим необычайно утонченным звучанием верхних скрипок. Мне сейчас кажется, что с хорошим ламповым трактом, который должен быть непременно мягким и басовитым, с этими наушниками можно добиться очень хорошего уровня звучания. Конечно, в отношении нейтральности и натуральности звучания им не дотянуть до моей эталонной парочки. AD1000 PRM по любому будут подкрашивать и добавлять ревербераций, преувеличивая стереофонический эффект в духе W5000, но благодаря открытой конструкции в них всё-таки можно достигнуть большей естественности и натуральности тембров. И сцена в AD1000 PRM очень широка, в отличие от AD2000, и вполне может поспорить с 800-ми и W5000!! Не даром Александр only_a_lad ставит эти наушники выше других АТН, а уж у него-то есть с чем сравнивать! 2/ Мне до сих пор кажется, что от Градо GS1000 можно добиться выдающихся результатов. Один из путей: подобрать оптимальное сочетание усилителя Мело нашего любимого покойного Архипова с одним из лучших ламповых Цапов того же Архипова, или, скажем, Димы-Демографа! Очень вероятно, что на этом пути тоже можно очень многого добиться!!

Омеги действительно намного крупнее, и едва не валились с моей головы, когда пытался их передвигать вперёд ради углубления панорамы. Но при ТАКОМ звуке на подобные пустяки просто не обращаешь внимания!!!

+1 Правда Орфеи для меня тоже на уровне: не аппаратура, а абсолютно живой организм со своим непринуждённым, естественным дыханием. И даже 009, которые мне очень запали в душу, всё-таки известный шаг назад по сравнению с Орфеями и Омегами, которые вообще вне конкуренции!

Кстати, Бахтиёр из Израиля и с АТН и с Викторами больше советовал Бету22, нежели НА5000! Я и сам мечтал взять у кого-нибудь DX1000 и съездить на денёк в Тулу к Энергетику, послушать Бету. Даже вёл с ним переговоры. Но перед Новым годом сломала бедро тётя, а за ней и с мамой случилась та же беда. Так что не того теперь!

Поздравляю!!! Сколько я когда-то Вас за них агитировал? Уж подлинно лучше один раз прослушать самому, чем 500 раз прочитать!

Олег, огромное спасибо за интересный обзор!!! Правда, у меня противоположное соотношении Орфеев и Омег , но я то слушал совсем в другой связке, с усилителем Демографа, и не сомневаюсь, что в Вашем случае действительно было всё по-другому, как Вы и описываете. Очень жалею, что Вы уходите с форума. Может быть, не стоит вообще обращать внимание на дураков, которые пытаются Вас унизить и оскорбить??? Когда-то я и сам был таким типом, и ввязывался с Вами в ожесточенные споры в вопросах, о которых и судить-то никак не мог. О чем сейчас очень жалею!

Внесу и свою лепту! Во-первых спасибо Игорю за возможность послушать хорошие наушники в связке с техникой фирмы Беркли - Цапом и конвертером. В целом все наушники звучат в этой связке лучше и раскрываются полнее. В отличие от Игоря я слушал только W5000, Victor HP-DX1000 и немного свои лучшие любимые 911-е. W5000 + НА5000 Только теперь я понял все сильные стороны этой связки. Когда Игорь одалживал свой НА5000 мне на неделю домой, впечатление от этой связки без Беркли куда было более бледным. Музыкальность и потенциал W5000 можно было почувствовать и тогда, но дома я не обнаружил не особо интересного пространства, ни скорости, ни басовитости, о которых так много писали. В этот раз на моих записях построение пространства в ширину не уступало моим 800-м, а порой и превосходило. Впечатлили масштабность и быстрота наушников, а также четкое позиционирование инструментов БСО, которое тоже часто напоминало 800-е. Правда, по глубине пространства W5000 всё-таки не достигают уровня 800-х, и на некоторых записях отдельные реплики звучали слишком уж справа и слева. В восьмисотых они были хотя бы слегка отодвинуты вперёд. Но в целом у W5000 потрясающая стереофоничность, и в построении пространства они претендуют на роль лидера среди закрытых наушников. Тем более, что сама эта закрытость практически не ощущается, звучание свободное и не зажатое. И в отношении баса, W5000 хоть и уступают на органе Викторам, но разница была вовсе не так уж разительна, к отличие от прошлого раза. А уж в БСО с басом вообще никаких проблем. Так что описание W5000 в профильной ветке в целом соответствует истине. Тем не менее я именно в этот раз окончательно утвердился в том, что звук АТН совершенно не мой. После 800-х и 911 тембры БСО в W5000 кажутся какими-то искусственными, неестественными, а звучание довольно резким из-за неумеренно приподнятого участка 1000 - 2300 Гц. У 911-х в этой области подъёма нет, а у 800-х здесь глубокий спад (около 5 dB), указывающий на полностью противоположную концепцию звука. 1000 - 2300 Гц - это важнейшие певучие вокальные гармоники первого - второго порядка, но чрезмерный подъём им не на пользу, и способствует резкости звучания. Тем более, что есть еще и более высокие обертоны, от 5 до 9 КГц, тоже весьма важные для вокала. У W5000 в этой области здоровенный спад, который обедняет темры и и не даёт возможность проявиться богатству нюансировке во всей её полноте. В оперных фрагментах из коллекции Игоря звучание лучше чем в моих записях, возможно и по качеству, но прежде всего чувствуется, что записи тщательно подбирались в соответствии с его вкусами и под его систему. Но именно по этим записям я сделал ряд наблюдений. Стереофоничность пространства чрезвычайно велика, скорее преувеличена, порой звучит, как в большом каньоне (к примеру, в "Летучем голландце"). Экспрессия звучания весьма велика и позиционирование солистов и их передвижений на высоком уровне. НО!!! Голос вокалистов не летит, заполняя сцену, как в 911-х, не хватает этих самых высших гармоник. А самой сцене всё-таки порой не хватает заднего плана, настоящей глубины. Но главное - это тембры. Самое слабое место W5000 - это звучание высоких струнных, в особенности скрипок, ну не могут они так в зале звучать, это явно запись, фонограмма. Единственная запись, где запись скрипки более менее похожа - это соло из Шехерезады, вероятно действительно высокого качества. Но и там звучание инструмента не отличается особым богатством, а уж определить что это там играет, Гварнери, Амати или Страдивари, не представляется возможным. Вот с низкими виолончелями и контрабасами, а также со звучанием тромбонов, дело намного лучше. Вообще, масштабности W5000 не занимать. И духовые в целом звучат в W5000 лучше струнных. Но даже и в этой области для меня на коне несомненно HD800!! И в отношении реалистичности пространства, где голос и звучание скрипок какое-то летящее, и волной заполняет сцену, и в отношении нейтральности и натуральности тембров! Вот Викторы хоть и подкрашивают, но в отношении натуральности могут успешно спорить и с 800-ми и с 911-ми, при этом побеждают и те и другие на органе и клавесине. Короче, при прослушивании органа в DX1000 с закрытыми глазами на умеренной звучности вновь возникало желание потрогать руками трубы органа. Но главная радость - на камерной музыке ("Ноктюрн" из 2-го квартета Бородина) Викторы успешно конкурировали на струнных с Самими лучшими 911-ми, а это что нибудь да значит!!! Тут еще несомненно заслуга усилителя НА5000 в связке с системой Беркли.

+1

hazarin Спасибо!!!

О чем речь, конечно только А)!!! Жаль нет пока возможности к Вам выбраться.

А они вообще очень хороши!!!

+1

Спасибо за очень интересный отзыв!!! Не могу только согласиться в том, что первые Омеги как-то там по-своему интерпретируют музыку. С моей колокольни и они, так же как и Орфеи, запечатлевают в музыке непринужденное неделимое дыхание живого организма, и по естественности подачи ничуть не уступают! Причем ни на каком-нибудь роке, который я вообще почти не слушаю, а именно на академической классике! И масштабность подачи вовсе не превращается в Омегах в мастеринг (ИХМО!). Насчет НЧ. Никакой их нехватки на усилении от Димы ни в Орфеях, ни, тем более, в Омегах, я не ощущал. Возможно, в девятках "той самой дури" могло бы быть и больше, но это меня как-то не напрягало. А вот как раз в самих Орфеях порой хотелось бы побольше ВЧ! Ихмо, слишком уж они мягкие и какие-то "уютные", пусть в самом лучшем смысле этого слова. Вероятно, такой баланс тоже связан с индивидуальными пожеланиями Александра. Середина-то у Орфеев просто идеальная, божественная, а вот детальности ВЧ хочется ну чуть-чуть добавить. В Омегах подобного желания ни разу не возникало. Что касается 009-х, полностью согласен, что только они могут составить какую-то конкуренцию Омегам и Орфеям. Причем боюсь утверждать, слушал почти только на органе, но мне показалось, что по ВЧ у девяток едва-едва заметное преимущество над Орфеями. Возможно я и ошибаюсь!

Мне бы вообще хотелось бы когда-нибудь послушать Орфеи с оригинальным усилением. Не с позиций "какой усилитель лучше", а просто ощутить разные концепции подхода к звуку. Орфеи высочайшее совершенство, но это не совсем "мой" звук, в отличие от Омег. Кто знает, возможно с оригинальным усилением звук Орфеев окажется мне ближе и роднее?? Вот Омеги с усилением от Демограф действительно весьма приближаются к моему представлению об идеале!!!

Здравствуйте, Владимир!!! Аж соскучился по Вас! Что за звери Quad ESL63 и Quad ESL2905?? Как я понял, эдектростатические АС со своим усилителем? Я думаю, в целом Вы правы. НО!! На усилителе от Демограф у Александра и у Орфеев, и у Омег в особенности, и бас и и макродинамика не только не уступает хорошим динамам, типа Hd800, но скорее заметно превосходит!!! Я бы построил такую цепочку в отношении возрастания глубины баса: 009 и HD800 < Орфеи < Омеги < мой экземпляр DT911-х Правда, реально такое восприятие неверно и субъективно. У моих 911-х по басу значительный разброс АЧХ левого и правого канала. И только правый канал реально превосходит высшие Стаксы (20 Гц - +3.2dB; 30 Гц - +2.5dB; 40 Гц - +4.5dB). Левый канал ниже 30 Гц реально уступает и 800-м и 009-м, пусть совсем немного. Но в левом канале больше верхнего баса 100 - 200 Гц, что и дает субъективное впечатление необычайной басовитости. Кстати, именно на основании чисто субъективного своего впечатления я вообще не включил 007-е Александра в этот ряд. Вероятно, по данным измерений они наиболее басовитые из Стаксов, но, как мне показалось, у них здоровый задир в области 60 - 160 ГЦ (такой смачный средний басок), и этот участок настолько тянет одеяло на себя, что я лично ниже 50 Гц не способен что-либо воспринимать, хоть убейте, слышу мало настоящего глубокого баса, и всё тут! Причем именно на усилителе от Демограф. Проверял на органе! Зато, с моей колокольни, именно верхние 009, Орфеи и Омеги обладают совершенно исключительной ровностью и проработанностью всего диапазона, и на усилителе от Димы даже и по басу реально превосходят любые открытые динамы, кроме разве что винтажных 990-х, но те-то на несколько порядков ниже высших Стаксов по всему остальному

В том и дело, что портят. И уже просто без них обычно лучше. Еще хорошо источник, цап и усилитель развести по разным линиям питания, то биш, хотя бы от разных розеток в комнате. Хотя еще лучше от общего щитка на площадке провести для каждого из них свою специальную проводку. Как это делается, я не знаю, но идея, говорят, хороша. Насчет заземления говорят разное, но в моём случае пошло в плюс.