SharapoFF

Сам задаюсь этим вопросом. Влияние имеет место, но на очень чувствительной и отражающей ньюансы системе (Леманну я бы ничего покупать не стал, ему и "от компьютера" не убого). Но - функции именно сетевого кабеля мне нпонятны (межблочники и колоночники другое дело, там разумная физика присутствует). Все время его сравнивают с фильтром для воды. Вот, в кране течет всякая дрянь, а вы воткнули в фильтр - и пьете потом "как из родника". Но тут то нет никакого фильтра??!! То бишь.если водой оперировать: я поменял полтора метра ржавой водопроводной трубу на серебряно-родиево золотую, по которой та же вода дальше и потекла, и из крана нирвана закапала... Не, не понимаю...

Вот конечные заключения, что с этим девайсом решено сделать Выходные конденсаторы придется поменять, этоь расширит возможности по басу, это пожалуй еднственный "моддинг", который для этого устройства доступен. Внутри 5-слойная плата, и ковырять в ней чего-либо и куда-либо не получится, самый вероятный исход - угробите девайс. Что не имеет смысла, он по своему совершенен и обеспечивает действительно выдающееся для плеера качество звучания. Дальнейшие метаморфозы (мне лично необходимые и мало кому требующиеся кроме): В силу того что внутрь оригинальной коробочки ничего не затолкаешь, заказал новый корпус на 5 мм толще оригинального (подходящий кусочек дерева выписал, естественно, из Китая, там оно самое качественное растет ) Пространство нужно, чтобы: запихать более емкие и качественные конденсаторы (по большому счету блажь ), вставить более емкую батарею (3000 вместо 1800, более емкую зарядка от юсб не потянет, ну и ресурс увеличится до хотя бы 8-10 часов, уже ко что) и оборудовать в этом устройстве все таки нормальный линейный выход. Существующий - на джеке 6.3 не устраивает. Сигнал проходит через ОПУ и все сопутствующие резисторы. К тому же т.н. "эквалайзер", который в положении "нормал" обеспечивает линейность, ото (похоже) даже не ДСП, а програмное творение сумрачного китайского гения, вшитое в устройство на прорамном уровне. Т.к. все настройки этого "эквалайзера" - бас и джазз - поразили меня крайним убожеством "настройки звука" (так умело надо еще постараться его испортить, слушать его никак кроме НОРМАЛ (при котором этот С4 играет очень даже здорово) просто нельзя возникла потребность получить наконец сигнал в чистом виде, для чего придется его снять и вывести отдельно (забраться "внутрь" Колорфлая, повторюсь, невозможно без риска получить повреждения несовместимые с жизнью. Ну вот в таком виде я им и буду, надеюсь, далее с удовольствием пользоваться. Играет при сравнении на уровне среднего Кембридж Аудио сд плеера. Кому непонятно - это ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ оценка (кембриджи вообще очень хороши в категории "до штуки баксов"). Ну все вроде.

Сей момент чрезвычайно портит картину в "большой акустике", где изобретенные еще в 1961 году "Кводы ЕСЛ 63" (да и отечественные "Корветы" были отнюдь не плохи) имеено из-за этого своего врожденного качества так погоды и не сделали. Но там все же бас должен прокачивать объем, комнату (и замечено кстати было что в маленьких относительно промещениях статики звучали куда поприятнее. чем в обширном зале. Но в наушниках все-таки 2объем помещения маааленький.... Греет сердце надежда. что хоть и ущербноизначально будут воспроизводиться басы. но хватит их для полноценного восприятия. Ибо - да, не хватает.обедненно звучание, но ведь - чуть-чуть... Впрочем. это самое чуть чуть. когда поймешь чито это - константа существующая всегда - способно испортить все остальные ощущения. Но есть. есть надежда...

Так другие то отличия слышат эти "верты" и хорошо слышат

Ну тогда еще немножко по части "развития представления". Моих собственных в первую очередь 303 как я уже тут расписал, звучат душевно и волшебно. Сказка, не звук - попадаешь в другое восприятие музыкальной реальности как бы. При этом говорить о "натуральности" и естественности звука. низ там живота пробирает или что-то там мерещится -бессмысленно: вот стоит "большая система", пик можно сказать развития технологии звуковоспроизведения, включай на нее и сравнивай ощущения. Ибо измыслить контрабас "как он есть" и вспомнить как играло пианино в концертном зале у Шостаковича все мы мастра. В данном же случае грубо сравнивается то что есть и что с этого есть удается извлечь различным компонентам. Притом - 303 Стаксы - не какой то запредельный хай-енд типа 007-009, вполне доступны. И, в отличие от изотерики всякой, вполне укомплектованы согласованными с ними компонентами. Увы, как уже сказал здесь - не играют некоторые вполне определенные, акцентированные в первую очередь на "послезвучиях" баса. моменты. Ощущение: в 800 слушаешь тот же контрабас и ощущаешь. как вибрирует не только струна. но и дека. В 800 - струна есть,а вот сам инструмент - уже без задней крышки и звук "пустой". Что понятно напрягает. Реальная попытка решить данную проблему - посадить те же 303 на более качественный усилитель, которые эту врожденную болезнь статиков как бы исправит. Про то, что там и чем можно исправить Владбит все уже понятно и в максимальной степени доступно объяснил, не добавить не убавить. Бестрансформаторный усилитель, как вариант бескомпромисного решения, я лично для себя не рассматриваю: толкать голову между нескольких слабо изолированных проводков и мембранок. к которым подведен 1 Киловольт Люблю, конечно, музыку. но... Более традиционное решение обеспечит конечно раскачку мембран и более правильную что ли их амплитуду, но что дабавится инфабас и прорисовка в частотах ниже 30 гц (критичный для статиков параметр, мне кажется) - есть сильные сомнения. Но попробуем и, как уже много раз здесь обещал, сравним звук 303 в "усиленном" варианте. От динамики же, увы, в ситуации когда требуется чтобы "играло с напором" и прокачивало мозги - никуда не дется. 800 - при том что при сравнении с 303 (опять повторю что эти Стаксы - бюджетные) они явно звучат "с песочком" обеспечивают все таки гораздо более правильное что ли восприятие музыки в некоторых (в иррациональных категориях мне понятных пока что) аспектах. То бишь, сказать что рок, к примеру, будет играть "только на 800" (или любых динамических) я не могу: из 5 слушателей 3 отдпли явное предпочтение Стаксам при прослушивании того же Цеппелина. Мне же как раз напора в Стаксах и не хватало, при том что в 800 дефективность записи по части средних и высоких была воспроизведена явно грубее. Ну про контрабас уже сказал. В пианино тоже - ставлю Ахмада Джамала, послезвучие "плавает". Ну и последний штрих - ода (процветающей на данном форуме) самодеятельности: 800 играли с собранным под них усилителем, который обошелся мне на круг примерно в стоимость Лемана Блэк Куб с юсб. Стоимость комплекта получается фифти-сиксти рядом с новым 3050 или нос в нос с более дорогими моификациями Стаксов. Но! Т.н. лампа собрана в одном корпусе с ЦАПом и сигнал можно подавать или по цифровому шнурку, или линейный. Источник - ДСС "Пуччини", о качестве зва которого пишут оды и слагают легенды все прославленные аудиожурналы (ну и есть за что, признаться). Понятно, что мы перебробовали все виды подключения. Не скажу, что было "не отличить", но народ щелкая тумблером путался, где что играет, и только разобравшись что "вверх" это "Пуччини", стал обнаруживать более рассыпчатый звук и "чуть больше пространства и воздуха" (кои и при моем восприятии были тож). Тем не менее, при прямом сравнении 3050 и 800 мы гнали линейный на Стаксы, а цифру на 800 (через встроенный в лампу цап) - е ЕЩЕ ВЫБРАЛИ ГДЕ ЛУЧШЕ ИГРАЕТ. Тч дерзания и демографические всякие усовершенствования (ИМХО) вполне очевидно имеют смысл: стоимость систем "по разные стороны баррикады" отличалась ровно на порядок.

Ну а я этот эффект на уровне ощущений описал. Имено так и действует. Вывод что системы не взаимозаменяемы...

вот как это выглядит

Благодарю derbanner за помощь и полезный совет.

Удалено

Ну и. скажем так, впечатления и ощущения от обоих девайсов выровнялись. при том что Стаксы звучат заметно комфортнее и практически неощутимы, их реально можно слушать часами и музыка как бы льется на тебя сама, очень иочень многое им как бы "не по зубам". это естественно по сравнению с 800 (кои я теперь точно продавать ни в коем случае не буду). На "своей" лампе 800 разыгрались так, что реально приходилось выбирать, на чем будет лучше звучать тот или иной альбом. Общее же мнение такое: у 800 в самом хорошем смысле динамический "колоночный" звук. Что и подтвердило прослушивание на колонках (общая стоимость "большого тракта" где то под сотку после 800 звук "Верити" абсолютно знакомым, ощущение что наушники "расширились", исчезли ньюансы, но появился объем и пространство. У Стаксов - будто зашел в другую комнату. где не только звук иной, но и другая акустика помещения. С басом, короче. это не проблема, а необходимок к принятию и допущению для собственного восприятия допущение. самый близкий (для меня) пример: Трехполосная система (4х, 5ти...0 на фильтрах 4 порядка с точно выстроенным звукам (Утопии все, Динаудио в референсных моделях, Пуппивсякие, ну есть такихбез числа, особеннгь вся япония) и - 2х полосник с самым примитивным фильтром и лабиринтом или закрытым ящиком. Вторая система может звучать волшебно. Но очень многие виды и стили музыки ей не по зубам. 1 никогда (Выделяю СПЕЦИАЛЬНО) не сыграет вам так какую-нибудь солирующую гитару или хорошо поставленный вокал, да и пианино всегда будет играть одно и то же - маде ин Ямаха. Ну кто эти детали любит улавливать, понимает о чем я. Мое твердое мнение: обе системы наушников не вщзаимозаменяемы. Если же сравнивать "сколько наливают" за одни и те же деньги, то у Стаксов - явное преимущество, зайди речь что можно иметь лишь 1 наушники оставил бы их. Теперь об аутсайдепах: 580 с тощим родным кобельком (который теперь точно пойдет на замену) дрались с "тяжеловесами" почти что на равных и, уступая в пространстве и проработке баса 800, в тонких ньюансах и общей легкости восприятия Стаксам, играли все равно очень и очень музыкально и комфортно. Это отметили все. как говорится - наушники с БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Байеры 5Т - увы. Ни баса (чуть на лампе проявился, на Лемане же - увы) и общая пластмассовость тембров. Слушать конечно можно. Восторги испытывать - не о чем. Ну не понимаю я их звука никак. И всем остальным он тоже не понравился. Вот тебе и магия Большого Имени (позарился дурень на "портатив"... Это я себе, Ну все вроде. Дальшек без картинок неинтересно.

Продолжение: Стаксы как и положено грелись перед прослушкой час. С ламповиком - включили и сразу стали слушать через 5 минут, это сработало в минус, разыгрался он по настоящему тоже где-то через час. Тыкали ради интереса сетевые проводочки. Для 323 и Лампы это имело значение, ньюансы в звуке были заметны. Для Лемана - - как бы не очень, Я их не уловил, н при желании можно было нафантазировать. Первое сравнение - на вокале, сразу и однозначно в пользу Стаксов. Все звучит очень живо и с мельчайшими ньансами, при этом не по мониторному. 800 звучат ощутимо "грубее", звук в хорошем смысле "колоночный", динамический. В Стаксах все звучит воздушно и очень, очень, очень комфортно. Это отметили все. Опыт у собравшихся по прослушиванию различных аудиокомпонентов ОГРОМНЫЙ. Для натуральности включали ту же композицию на "большой звук" - Верити (мордель не помню, но за 20 000). Если всетаки удастся вывесить фото, все легко можно оценить "на глаз". В общем, когда с соулом закончили, общее ощущение было "Стаксы рулят во всем". Ставим рок. Физикал Граффити Цеппелин в юбилейном издании (на окнах на обложке натурально дырочки, а не тяп ляп какое то печатное). Общее впечатление выравнивается, хотя и тут все отдают предпочтение Стаксам. Но лично для меня планка сильно сдвинулась в сторону 800, ибо в них бас не сопровождает, а подпирает звук, из за чего восприятие композиций меняется кардинально, вместо душевного комфорта вдруг ощущаешь драйв. Ну и потом опять соло, но только уже контрабас. Опережая выводы (ну уже понятно, что я пишу по ощущениям, а не выстраивая сложных теоретических янь инь) мы тут много говорили о недостатках стаксов, объясняя их маленьким ходом мембраны и тд. Выяснилось же 9в моем естественно восприятии) что пожалуй основной - в том что ниже 30 они бас как бы обрезают, точнее его становится исчезающе мало. В результате 0 при мельчайшей ньансировке и выплывающих неизвестно откуда послезвучиях 9что чарует и вовлекает "не по децки) вдруг оказалось, что солирующий инструмент - контрабасЮ, на Стаксах по сравнению с 800 звучит как бы со снятой задней декой...

Ладно, даю впечатления: Сравнивали все "по гамбургскому счету": давно собирались, потому не торопились и интересовались всем детально. Источник; ДСС "Пуччини", лучший из числа возможных и доступных для рядового обитателя наших мест. Проводки: сплошь все топовое и совсем совсем совсем дорогое: ну тоже чтоб не было ощущения что что то где-то потерялось и ушло не туда. Стаксы слушали в родном комплекте 3050 доведеном до ума, 800 с усилителем ламповым, конструкция описана мной в ветке посвященной 800. Описание, кому интересно, привожу: Усилитель для наушников собран на триодах, по двухкаскадной однотактной схеме с непосредственной связью каскадов. За основу взята схема Aren van Waarde, которая была заново пересчитана (на мой взгляд, более верно) Естественною, все каскады работают в классе А, общая петля ООС отсутствует и т.п. На входе усилителя установлен регулятор уровня (отдельный для каждого канала), в качестве регуляторов применены высококачественные переменные резисторы ALPS Blue Velvet (Japan) номиналом 50K. Первый каскад - усилитель напряжения на двойном триоде RCA ECC82 (используется одна "половинка" лампы на каждый канал), в качестве анодной нагрузки применен источник тока на ИС IXYS Каскад с источником тока в качестве анодной нагрузки отличается очень хорошей линейностью, большим, по сравнению с каскадом с резистивной нагрузкой, коэффициентом усиления и малым коэффициентом гармоник. Второй каскад -- катодный повторитель на мощном двойном триоде RCA 6AS7. В качестве катодной нагрузки применен высококачественный резистор Mills 25W. Сигнал снимается с катодов каждой из половинок 6AS7 и через "составные" разделительные конденсаторы подается на выходной разъем. Блок питания - не стабилизированный, В качестве трансформаторов питания применены трансформаторы Hammond. Выпрямитель выполнен по классической двухполупериодной схеме со средней точкой. Задержка подачи и фильтрация высокого напряжения реализована на хорошо зарекомендовавшей себя схеме "транзисторного фильтра", в качестве регулирующего элемента фильтра применен IGBT транзистор. Фильтрующие электролитические конденсаторы - Hitachi, дополнительно шунтированы бумагомаслянными конденсаторами. Поскольку трансформаторы Hammond отличаются отличной симметрией намотки, что гарантирует мылый уровень проникновения сетевых помех, накал ламп был запитан переменным током. Напряжение источника питания = 220 Вольт, схема потребляет примерно 120 mA. Некоторые цифры - Частотный диапазон (по уровню -1 dB): < 5Hz.... > 100 kHz (При нагрузке 600 Ом, размах выходного сигнала =0.7V RMS) Максимальный размах выходного напряжения (до начала ограничения) =15V RMS Уровень наводок и помех на выходе усилителя - не превышает -75 dB. Спектр помех - низкочастотный, плавно спадающий с ростом частоты. Выходное сопротивление усилителя примерно 80 Ом Общий коэффициент усиления = 14, коэффициент гармоник при номинальном выходном напряжении == около 0.15% (преимущественно 2-я гармоника), коэффициент гармоник плавно растет с уровнем сигнала и вплоть до начала ограничения сигнала не превышает 0.5%. Ограничение выходного сигнала очень "плавное", без резкого "скачка" уровня искажений. Также в скачках участвовали Сенхайзеры 580 юбилей - чистый винтаж 92-3 года, выпущены к 50 летию фирмы, изготовлены между прочим в Ирландии. Леманн Блек Куб - с замененными выходными конденсатарами и отстроенный по максимуму своих возможностей. Их у него на фоне остальных участников ооказалось скромно Байердинамик %Т купленные мной дляч "портатива" и прогретые (два рулона туалетной бумаги рассыпались в прах. Не знаю кто виноват - уши или японской эстрады. коими их грели.

Удалено((

Ок, спасибо, а то я уже в личку вопрос отправил. Щас сяду ваять по свежим ощущениям.

Так слушали сразу несколько усилителей, проводили тест 800, Стаксов 3050 ну и Байеры 5т (будь они неладны) с леманном туда затесались. Тк проводки были самые серьезные, интересно было сравнить как они отражаются на звучании систем. Увы - при общем очевидном влиянии сетевика на звук в целом у леманна оно както... Объясните мне как в текст сообщения картинку вставить, думаъ многие вопросы отпадут.

Тест провели. Результаты... интереснеые. Пока пишу отчет и вот никак не соображу, как можно вставить в сообщение фото с места событий. Подскажите, плиз. Я думаю, что с картинками будет понагляднее.

у вот как раз на Лемане все это как-то... не уловилось. Хотя и искренне хотелось что-то такое обнаружить.

Я не уловил. Именно сегодня этим и занимался. Три разных попробовали, ему как-то .... Фиолетово. Причем один был толщиной наверное как сам этот леманн

А мы тут про усилители бодягу развели, интегральники по 100 ватт обсмеиваем. Кто нибудь в айпод их уже засунул? Поди ж заиграли. А Фанг конечно крутой.

По "настройке" 323 рекомендации значит такие... Вообще, не имея соответствующих приборов и навыков что-либо "подкручивать" в этом усилителе категорически не стоит. Нужен как минимум осциллоскоп (лучше цифровой) и качественный (с низким уровнем гармоник) генератор НЧ. Тот, у кого эти приборы есть, когда снимет крышку -- сразу поймет, что и как нужно проверить и, при необходимости, подстроить предусмотренными изготовителем регулировочными элементами Ну я там лично ничего не крутил ( и не собираюсь) но могу подтвердить, что заиграл сей прибор после всех манипуляций лучше: сохранив прежнюю воздушность и живость воспроизведегия, не так "аналитично" как прежде. И дребезжание некоторое в женском вокале и завываниях саксафона исчезла... В ближайших планах ( а именно завтра) устроить таки прямое независимое прослушиваие- сравнение 2 х топовых девайсов: 800 с специально сделанных под них ламповым усилителем, и 3050 в виде пока что "есть как есть". Еще могу конечно и байеры 5Т туда для кучи притащить, но под их нет усилителя: ламповик расчитан на 300. Но для полноты ощущений можно и их - как раз прогрелись вроде окончательно ( озадачив меня невиданным из разряда очевидное невероятное геофизическим казусом...) В ачестве источника (дабы убрать трындение про... Ну знаете про что) прицепим Dcs Пуччини. На прослушивание пригласил приятелей (всем интересно, любознательные мы на дальнем востоке) скажем так - с изрядным опытом использования различной аппаратуры (и доманшними системами за 4нуля баксов у каждого - ну то есть имеющих представление о том ак "выглядят" басы и что такое средние и высокие частоты). Могу мнение каждого изложить от своего (брошу а стол диктофон, чтоб не переврать потом впечатления) Фото тоже могу вывесить чтобы иметь впечатления от "обстановки" Нужно это здесь делать, нет?

Vladbit: скепсиса относительно самопаяльой самодеятельности и у меня хватает, но в данном случае попытка объять необъятное имеет мсто быть на другом немножко уровне. Дело в том что во Вл-ке много лет существует (и представлен на сех московских выставках, вот и сегодня человек туда уехал) аудиосалон, работающий с ведущими мировыми брендами (откуда и представления о том, что и ак звучит) и есть естественно люди, которые осуществляют сервис "по гарантии". То бишь начинка и что из чего и ак им известна отнюдь не из чтеия соответствующих журналов. Ну вот и пытаемся похимичить "для себя". Я (иногда) чисто из любопытства. Эксперимент с блоком цап-усилитель для 800 мегя порадовал, вот, решил пооэксперементировать и со Стаксами. Что именно отрегулировали в 323 - запрошу информацию и отпишу. Как и что собственно представляет из себя этот высокоточный девайс. Вновь же собирается именно аналог Блю Гаваий и Вуу, в общем то на этоо же или выше уровнем омплектующих, тут вы правы, отходами с митинского рынка оригинальную продукцию Стакс вряд ли переплюншь. Как будет информация от мастера, который занимался настройкой 323 - отпишусь.

Vladbit: самым внимательным образом прислушиваюсь к вашим рекомендациям и советам, спасибо. Магия и впрямь привлекает, интересно установить пределы. По переделке оригинальных усилителей: настройка 323 не подразумевала какой либо переделки (и вообще аме было затеяно с целью поменять аольтаж, что и удалось) если интересно, могу попросить чтобы подробно прокомментировали что именно и зачем было проделано. Может быть тогда мнение об абсолютное беспереспективности поменяется- я лично изменение звука в лучшую сторону для себя отметил. О том что именно вмешиваться в конструктив с целью его "улучшения" не имеет особого смысла я здесь уже кажется написал. Попытка же сконструиповать для их усилитель специально на уровне лучших образцов - а почему бы и нет? Чисто технически это интересно, да и практически имеет смысл - все таки приобретение 009 даже и для меня серьезные инвестиции. Другое дело что приобретение соответствующих комплектующих это тоже (уже) серьезные деньги, ну а какой из них получится высокоточный прибор - будем посмотреть. Во всяком случае все телодвижения в этом направлении есть смысл наверное обсуждать и выкладывать здесь, тема то актуальная. Еще раз спасибо.

Эх, надо было на 1 апреля вместо "партии наушников из японии" вывесить тему: Изодинамика - суперпортативный вариант! с таким примерно текстом: "широко известному в узких кругах российских меломанов китайскому дизайнбюро "ХУВыСунь" (отделение знаменитого итальянскогобренда) удалось выпустить не имеющие аналогов в мире суперчувствительные уши Не6- спешиал лимитедэдишен порто, звучание которых с традиционными плеерами: айпод-аймод-айван-кавон-и он- перевнуло все представления о звуке портативного девайса. Чувствительность от 117дб позвояет им играть громче и чище любых динамических наушников при воде встроенного усилителя от 5мв... Ну и тому подбная чушь. Тренд в стаде такой, что еще бы и поверили.

Какие выводы поспешные В большинстве случаев такое легко "лечится", было бы желание. Ну как видно из обсуждения в этой ветке никакая терапия не помогает.

Именно для вашего девайса - очень. Если вы ЭТого до сих пор не поняли - лечение бесполезно. Ну и лветы давать - ?