SharapoFF

А почему "мамы" по 28 руб, а "папы" от 350 и до 1200. Приятно, но это же апартеид какой-то

Спасибо. Слушать я так понимаю крайне желательно на своей системе, тк изменения носят вкусовой характер и отражают ньюансы работы в целом. Тк такая возможность в ближайшей перспективе не грозит, по 800 пока откладывается. 580 понятное дело расковыряю. У меня винтж 92 г (или кода там сенам 50 лет исполнилось?) шнурок хрень полная...

Специально скопировал по ссылке на лосси и вывесил ЗДЕСЬ этот бред: Интегральник как усилитель для ортодинамических наушников Как только приобретаются ортодинамические наушники, сразу возникает проблема усилителя для них. То, что усилитель данным наушникам требуется в обязательном порядке, это не вызывает сомнений, используются ли наушники в стационарной системе или более редком варианте уличного портатива. Наиболее распространенные модели усилителей для наушников в последние годы - ламповые OTL, следует исключить. Такие усилители прекрасны для высокоомных наушников, но едва справляются с низкоомными электродинамическими наушниками и ортодинамическими. По крайней мере, на твердокаменный бас и уверенную динамику можете не расчитывать. Усилители DIY пока остаются уделом любителей ковыряться с паяльником, и кроме того, большинство популярных моделей все-таки имеют недоработанный, немузыкальный характер. Что же остается владельцу ортодинамики, который ищет доступный, дешевый и качественный усилитель? - доступный в смысле, что подходящий вариант легко выбрать, купить и привезти. - дешевый. Учитывая, что винтажная ортодинамика стоит в большинстве случаев совсем небольших денег, психологически напрашивается вывод, что и усилитель для дешевых наушников также должен быть недорогим. - качественный. Полноценно раскачивать бас, не создавать каши в верхнечастотном диапазоне, динамика звучания должна быть четкая, уверенная, быстрая. - стоит еще добавить дизайн. Усилители для наушников сегодня по-прежнему остаются кустарщиной по дизайну, что уже говорить о моделях, собранных своими руками. При всей своей кажущейся простоте дизайн аудиоаппаратуры, как и любой другой дизайн, требует профессионального подхода. Следуя "житейской мудрости: используй то, что под рукой и не ищи себе другой", владельцы ортодинамики стали оглядываться вокруг и увидели у себя дома интегральные усилитель. Ведь у многих владельцев наушниковых систем есть дома и акустические. Интенсивное использование наушников не означает отказа от акустики. И интегральный усилитель имеет выход для наушников. Соболезную собственникам современного гавна, пусть и дорогостоящего, скорее всего вам понадобится другой усилитель для подключения ортодинамических наушников. Но если взять интегральный усилитель конца 70-ых годов, всей декады 80-ых, иногда и первой половины 90-ых, то вам не придется покупать усилитель для ортодинамических наушников. Он у вас уже есть. К интегральникам в данном контексте относятся и ресиверы, по сути те же усилители с дополнительной секцией радио. Это очень удобно любителям минималистического подхода при построении системы, то есть, чем меньше компонентов, тем лучше. Болшинство интегральников находятся по цене в пределах нескольких сотен долларов даже с учетом доставки с аукционов. Усилители для наушников только начинаются с суммы в 200-300 долларов, здесь же вы получаете полноценное решение за те же деньги. Конечно, не все интегральники одинаковы по звуку. Есть и острее в высокочастотном диапазоне, хотя и без ядовитости современной аппаратуры, и темнее, с более ленивым вальяжным басом. Есть и слабенькие и мощные модели. Зачастую более мощные модели 70-ых годов, и те, которые больше по размерам и весу, хотя обычно за такими моделями больше и охотятся, они будут подороже. Винтажные интегральные усилители нельзя назвать универсальным решением. Если к ним подключать современные высокоомные наушники, то заметно будет ощущатся ограниченная звуковая сцена, съедается одно из основных достоинств современных наушников. Но для винтажной ортодинамики этих ограничений практически незаметно, так как сами наушники с небольшой звуковой сценой. Недавно я просматривал разделы по наушникам и усилителям на Head-Fi, которые в последнее время я посещаю от силы несколько раз в год. И оказалось, что подобные "крамольные мысли" посетили далеко не только меня одного. Немало владельцев винтажной ортодинамики открыло для себя целое новый мир в виде винтажных интегральников как усилителей для ортодинамических наушников. По рынку брендовых усилителей для наушников нанесен удар, но они сами виноваты, за последние годы не производилось новых принципиальных решений. А рынок надо развиваться, не стоять на месте. Ребята, мы столько лет любыми путями уходили от этого ГОВНА, избавлялись за полцены, дарили друзьям или просто выбрасывали... и все ради того, чтобы вы наконец о крыли для себя этот пласт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МУЗЫКАЛЬОЙ ВИНТАЖНОЙ техники. Поздравляю!!! Ой, слезы выступили. Как мне сын говорит: папа, больше не смеши, щас обописаюсь...

Если бы смена кабеля (10% от стоимости системы максимум) давала бы 30% улучшения качества... Тут бы (не только в этой ветке, но и вокруг тоже) вс бы бегали и визжали от радости и счастья. Увы, столько даже в раю не аливают. Речь идет о нескольких процентах, если ими вообще можно что то мерить. Просто если изменения есть и они нравятся - это уже хорошо. Кабель - это только тонкая настройка звучания системы, но иак не ее кардинальное "улучшения" Имхо, разумеется.

Нате вот почитайте, человек постарался и все правильно расписал (LaBat). В том же тематическом форуме вся эта информация и храится... Открываю эту тему, чтобы было меньше вопросов, по поводу совместимости разных наушников, звуковой карты и усилителей для наушников. Поэтому для модераторов было бы проще сделать так, чтобы тема не падала вниз, а была на виду. Вооружившись терпением, каждый сможет сам рассчитать все требования наушников к источнику сигнала. Математика несложная, школьного образования должно быть достаточно. Самыми важными характеристиками наушников являются их импеданс и чувствительность. Если импеданс это приблизительно среднее сопротивление на частоте 1000 Гц, отличается от сопротивления постоянному току не катастрофически и можно измерит простым омметром, то чувствительность измерить совсем не просто и следует использовать данные, которые дают производители. Другое дело, что производители пытаются преподнести свою продукцию в наилучшем виде, поэтому умышленно иногда не дают полной информации. Например, указать чувствительность наушников 100dB, это практически ничего не сказать, поскольку нет параметра, при котором это значение получено, то есть это нуль информации. Любые наушники могут дать 100dB, только для одних потребуется 10-и ватный усилитель, а другие и с простым плеером будут «громыхать». Поэтому принято указывать чувствительность, как величину звукового давления, при выделении на наушниках 1-го милливатта мощности (dB/mW), или как величину звукового давления, развиваемого наушниками, при подаче на наушники 1-го вольта (dB/V), выраженную в децибелах (dB). Это стандарт в международной практике измерений. Никакие другие условия не используются и не приняты в международной практике. Все что дают отличного от представленного обозначения и условий некоторые фирмы, это их личная инициатива, направленная на … понятно, на что, да? Принятые значения чувствительности связанны между собой, поэтому легко переводятся одно в другое. Звуковое давление оценивается относительно «порога слышимости», которое равно 0,00002Па (паскаля), поэтому значения звукового давления даются относительно именно этой величины, а относительные значения вычисляются через десятичные логарифмы. Нужны все две формулы: (1) (2) Pср – это Рср.ст средне-стандартное звуковое давление, значение которого было указано для всех советских динамических головок, до появления значений выраженных в децибелах. В формулах это одна и та же величина, поэтому полученное значение в одной формуле просто переносится в другую. U0.1w – напряжение при 100 милливаттах на наушниках, рассчитывается как корень квадратный из произведения импеданса наушников на 0,1W. Например, импеданс равен 100 Ом, значит, напряжение на наушниках будет U0.1w=(100*0.1)^(1/2)=10^(1/2)=3.16 приблизительно, калькулятор даст точное значение. Величина связана с Рст, поэтому задумываться о ней, откуда берется, необязательно. Например, наушники Etymotic ER-4S имеют импеданс 100 Ом, заявлены производителем с чувствительностью SPL(1v)=108dB/V и SPL(1mW)=98dB/mW, проверяем. 98/20=4.9 Pср=10^4.9*0.00002/0.1=15,88Па SPL(1v)=20lg15.88/[10^(1/2)*0.00002]=108dB Можно наоборот: 108/20=5.4 Pср=10^5.4*0.00002*10^(1/2)=15.88Па SPL(1mW)=20lg(15.88*0.1/0.00002)=98dB Как выяснить способность усилителя «раскачать» наушники? В первую очередь надо учесть, что музыкальный сигнал имеет очень большой динамический диапазон, особенно классическая музыка, популярная музыка имеет значительно меньший динамический диапазон, но выше средний уровень, который люди и оценивают как уровень громкости. Для наушников Etymotic ER-4S, имеющих 100 Ом и чувствительность 98dB/mW, надо иметь источник с выходным напряжением, обеспечивающим звуковое давление 94dB. Вычисляется по первой формуле. 94/20=4.7 Uimp=[10^4.7*0.00002*10^(1/2)]/15.88=0.2V Но это еще не все, это лишь средний уровень, как видно такое напряжение способно обеспечить практически любое устройство, рассчитанное на низкоомную нагрузку. Самое главное пики музыкального сигнала, которые в среднем можно оценить на 20dB выше среднего уровня. Значит, полученное напряжение нужно увеличить в 10-ь раз, а чтобы получить его амплитудное значение все это надо увеличить еще на корень из 2-х. Uam=0.2*10*2^(1/2)=2.82V Это уже не мало, но на такой нагрузке справится большинство выходных каскадов даже переносных устройств, особенно с популярной музыкой. Таким образом, рассчитывая наушники с другими характеристиками, можно выяснить, сможет их «раскачать» усилитель или не сможет. Для определения звукового давления развиваемого наушниками или АС (акустическими системами), можно использовать формулы по мощности, которые даже проще применять, чем предложенные ранее. Вывод формул громоздок, поэтому здесь не приводится, но все формулы связанны между собой. Все что нужно, это выяснить ту мощность, на которой требуется получить звуковое давление и мощность относительно которой вычисляется значение, в одном варианте при 1V приводимой производителем чувствительности, или для 1mW в другом случае. Для АС (акустических систем) приводится характеристическая чувствительность при подводимой мощности в 1W, поэтому звуковое давление надо рассчитывать относительно этой величины. (3). (4). Можно автоматизировать процесс: http://www.headphone-amplifier.com/calculator.htm Здесь калькулятор для перевода разных величин по уровням, напряжениям и мощности. http://www.analog.com/Analog_Root/stati ... nvert.html А теперь попробуйте с помощью всей этой математики подобрать что то для НЕ6

Возвращаясь к теме: геннадий вот в форуме сейчас флюс продатсяи недорого, он вам точно подойдет за те деньги которые за него спрашивают. У высокоомных выбор усиления очень велик, можно выбирать и Flux и MS Audio и Laconic и M3, Семигор, Леман-CEC. Все, что угодно. На лампе 650 звучат интереснее, более эмоционально. Лампы и OTL и трансформаторные) Так человек гибрид ха 14 000 отдает. Уж точно играть то они будут пусть не на 100, так на 90%. соотношение цена-качество уж больно приятные

Тогда наверное куплю, черт с им с ценником. А к 580 папу припаяю. И сделаю ради интеса хвост на 1.5 метра на силтеке, есть ка раз обрубок, собирался его на 2 межблочника пустить - послушаю как сыграет. Клотц от байеров тоже никуда не денется.

Степень отличий в звуке, в данном случае, прямо пропорциональна ценнику. Вопрос в том, насколько Вам нужны именно такие отличия. Вслепую (без прослушки) Стефан покупать нельзя, Кардас можно. Наливают с "горкой" А вот в межблочн ках его не хвалят, мне так жестко отсоветовали. Прослушка - увы, гора далеко от магомета. Тем не менее хотелось бы с 800 поэксперементировать....

Возвращаясь к теме: геннадий вот в форуме сейчас флюс продатсяи недорого, он вам точно подойдет за те деньги которые за него спрашивают.

Так у Стефана ценник совершенно убийственный. Или там за такие деньги " до краев наливают"?

Они бывают в продаже. Но вполне подойдут и обычные стерео мини-джеки. Моно-вариант отличаются от стерео-варианта только отсутствием одного контакта (правого R). В остальном они одинаковы. Я просто хотел приделать их к новому кабелю для фишеров - поэтому тоже прорабатывал этот вопрос. А компактные мамы? Где их посмотреть? Есть в наборах у Qed что то подобное, посмотрите на сайте. Сами шнурки у них хорошие, весь портатив на них питаю.

Nubelung, я вот что попробую: вытащу с каждого уха сигнал на проводе и сведу их в один мини джек 3.5 "папу". Сей джек втыкается в любой шнур имеющий мама разьем 3..5 и выходной "папу". Решение для меня наиболее простое, тк в наличии 2х метровый клотц с мамой-папой уже имеется (идет в комплекте к байерам 5Т, надо думать - не с китайского рынка).

Ну так у меня еще предыдущая прошивка с магазина пришла. Но это уже не важно: решил я попробовать проапргрейдить все таки С4, попробовать заставить его поработать "по максимуму". Вот, свез сегодня на бойню, будут ему апдейт суставов производить. Если есть интерес - могу проинформировать потом что из этого подучится.

Класс А ладно что ипятком исает(хотя тоже раздражает) он же еще и рсурс имеет с гулькин хрен, особливо если вы с него хоть какую то мощность потребуют. Да и где он, этот класс а?? Вот, 323 усь у Стаксов распотрошили, так там АВ онли и глубокая Оос везде и всюду.

Ну слава Богу, что предмет понятен. Что касается ликбеза - надежды как писал классик юношей, конечно, питают, но питаться одними надеждами? Это я про то, что проблемы только у владельцев Динаудио. Где это вы усилитель для наушниов мощностью 10-15 вт надыбаете? Нетути таких в природе, тем более - спроектированных специально под определенные наушники. Есть обычные, расчитанные НА НОРМАЛЬНУЮ НАГРУЗКУ. это значит - сопротиаление 8 ом, фильтры разделительные и тд. Ну и дует оответстветственно бас- середина -пищалка (или концентрическая фигня 30 см диаметром как у того же Таной) а не изокакой то там динамик размером с ... В ваших тн "спикерах" все малочное и малосигнальое, а вы им непонятно что вешаете в качестве источника сигнала. По принципу "авось продавит". Оно и давит. И все хором радуются "ой, наконец то заиграл" Хоть от чего то. Хотя для того же усилителя нагрузка в 4 ома, а не в 8 уже считается проблемной. Ну тут много всяких таких очевидных несуразностей имеют место быть. Чтоб на простом примере понятно стало: ну вы же не питаете идей свои наушники каким нибудь супер пупер колоночным кабелем "проапргрейдить". Хотя их - хороших - пруд пруди, и звучат они дай боже. Только вот - толстые, неудобные да и сигнал к ним нужен соасем иной, а не тот который вы на наушники подаете. И наоборот - попробуете шнурком от ушей колонки запитать - они вам тогда сыграют И вот всяэта физика шиворот навыворот всей вашей изодинамике не указ, и они (пилите Шура, пилите, она золотая... Произнес Бендер, глядя на вспотевшего Балаганова. "золотой теленок" классика) обязательно от чего ибудь когда ибудь заиграют. Не, не лечится. Имхо.

Хорошо, за грубость извиняюсь, хотя это не в плане личного отношения, а просто тема... Ну, щас поймете. Объясняю подробно: Тема с этими НЕ6 абсолютно не нова, ибо зеркально повторяет ситуацию, которая происходит в "большой акустике". Есть такой ктирерий - чувствительность колонок, измеряется в ДБ на ватт. И чем ниже эта чувствительность, тем мощнее нужен усилитель. И наоборот - высокочувствительные колонки (96 и до 100-102 дб-вт) раскачиваются маломощными ламповыми усилителями легко. И пыжится вся аудиоиндустрия вокруг этих параметров, и никуда деться не может. Есть такая очень уважаемая и мого ччего умеющая в звуке фирма - Динаудио (датчане кажется). Звучит их акустика прекрасно, топовая модель (конквиденсе кажется, гроб с перевернутым вверх басовиком 5 полосный) - вообще все что угодно вам сыграет. Правильно и чисто. с максимальной достоверностью. Увы - чувствительность у них - ниже плинтуса. Конструктив не позволяет сделать высокочувствительную акустику снужными параметрами. В итоге: подобрать усилитель для ПРЕКРАСНЫХ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ колонок Динаудио (любых: у меня вон Контур 1.1 полочники - им Бурмейсер подавай 60 вт-канал, иначе не раскачаешь) архисложно. Они и сами это понимают: изготовили специально под свою акустику топовые мощники и рекомендуют приобретать. По 30 000 что ли убитых енотов. Понятно что вя лампокая техника даже близко подступиться к всем этим инженерным шедеврам не может, она ее просто не раскачает. Не то что басов. даже и середины нормальной не добьешься. Ну я конечно НЕ6 с Динаудио сравнивать не буду (зачем преврашать Буратину в Гулливера?) но суть проблемы похожа. Также существует целый класс высокочувствительных колонок, причем ценники там тоже дай Бог - от Ливинг Войсов с Адвантажем и кончая более приемлемыми Клипшами и Танноями. Там как правило рупора и все пути акустического, а не электрического усиления сигнала. с ними вы уже можете упражняться с какими угодно усилителями, ибо они крайне отзывчивы на звук и позволяют вам подобрать нужный для вашего слуха тембр и пр. Ну вот мы все сидим в зоне высокочувствительной акустики,и выбираем с чем ее слушать "на вкус". А почитатели Буратины маются в поисках подходящего по мощности сварочного аппарата. который обеспечит им, чтобы искрыиз глаз посыпались. Объяснил надеюсь?

А если вы разницы между мощником на 300В(5 вт на канал) и на биполярных по 150-200 не понимаете, чего я вам могу объяснить? Не лечится.

Главное что это Буратино деревянное со всем подряд сравнивать пытаются, хотя он только сам с собой и играет. Во всяком случае к теме ветки - усилитель для 650 - ну икакого отношеия(ибо ни один усилитель прекрасно играющий с: Сенхами, байерами, коссами, градами и тд с Буратинами ИГРАТЬ НЕ БУДЕТ!!!) Надо их в отдельный форум выделить, ну есть же всякие сеты - адвентисты там, мармоны. Шииты опять же с исмаилитами (последие точно изодинамикой традают)

Радостно мне за ваш оптимизм. И впрямь -какая собственно разица???

Так разговор ак раз о том, что разъемы - нафиг, впаиваем напрямую поовод к 580 (речь только о них в моем случае 800 я трогать пока не буду аудиофильска все же весчь) и с противоположного конца мама на 3.5. Что кмсается термина "самопал"то мне ка раз стефан по этой категории не нравится, я уж лучше у qed-ов да силтеков что ибудь поищу.

Kronos этой дурью по моему маялся поищите в ветках. Флаг вам в руки и барабанные палочки впридачу!

Укреатива и свои ущи в омплекте кстати тоже неплохие, бас дуют будь здоров и любрй бюджет до 2000 переиграют...

Кто как а я в машине мкзыку просто не слушаю - раздражает звук. Если долго - одеваъ уши и слушаю плеер. А ас аудиофилия чаще сводится к борьбе с помещением и предпочтениями жанров. Двухполосный рупор вам дип папла не сыграет. А глена гульда - заслушаешься. Т комна ку на 30 с потлочком "за 3 м) тоже далеко не каждый имеет(у меня вот щас нет )

То есть вставить прямо в каждую чашку наушников по 3,5 мм разъёму-маме? Или припаять эти разъёмы к проводам, выходящим из чашек? Зпбыл отметить: у 580 из чашек хвосты торчат, которые на тоненьких проводочках к ним кремется. Весь этот гемор к черту ( как нибелунг написал тут) и просто 2 вполне аудиофильских проводка и разьемчики мама на них . И цепляй что хошь, пробуй и сравнивай.

Генератор к нему еще надо брать киловатта на полтора, если в отпуске. Тогда и загоришь, и подкачаешься как следует