VVK

Для начала хочу всех поздравить с наступившим новым годом! Уважаемый vag дело не в том что ультра не спелась с Градо. Просто Ультра требует неяркий источник гораздо более высокого класса чем ваша ЗК. Градо очень чувствительны к источнику. Ваша карта имеет очень средненькое усиление по качеству не выводя всех деталей источника, которые градо преподносит дискомфортно и именно поэтому с вашей ЗК слушать градо гораздо приятнее чем с Ультрой. У меня такая ситуация была с моим сидюком и Грехемом соло. Я переслушал многие наушники что бы классика звучала комфортно перетыкал многие кабели, пока не сменил источник-сейчас Грехем Сли доволен мультибитным цапом, я удовлетворен результатом и если пойду на апгрейд то только кабельный (хотя может когда нибудь и не утерплю и куплю мои любимые открытые уши- GS1000 ) и Лаконик А 500 простаивает без дела. что касается усилка РА-1 то конечно он разрабатывался именно для РС серии и делает звучание комфортным именно РС1 и 2. Я бы все таки подумал о внешнем цапе из б/у. Иначе получится шило на мыло. P.S. Те кто слушает Градо на Soundex слушают их не на ЗК, а на мультибитных или битстримовских (старые филипсовские однобитники) источниках и в основном NAIM и в отличии от большого Хай-фай усилителями для наушников они не избалованы. Я думаю они были бы в восторге от вашей ультра даже с нижним Нэймом 5i.

Мне жаль вас, StaS. Нет не по поводу ушедших сидюков, придут другие, я о том что вы попали , услышав разницу в звучании двух новоделов но на разных цапах. Какую музыку вы слушаете? Теперь практически любой сидюк даже много дороже но на цапах от AKM и CS покажется вам холодным и пресным. Кстати поищите может в Германии найдете автомобильные даки Nakamichi 41 (PCM 1704) 101 (TDA 1541) -стоить они должны копейки (их снимают с японских машин) а играть будут точно музыкальнее вашего звукового интерфейса. В любом случае б/у внешние цапы -хороший вариант и если бы не купил Сигараки (уж больно он меня зацепил при прослушке), от взял бы какую нибудь коробочку из бэушных.

StaS Здорово! Конечно стоит! За такую цену аппараты в хорошем состоянии найти сложно, а новых на этих цапах точно не делают, только самодельщики с ними возятся и хвалят и тот и другой. что касается выбора- я именно деноны не слушал но слушал другие аппараты на AD 1862 и PCM 60 серии. Мне больше нравится звучание старых Бурбраунов (да и новых если сравнивать с новыми) -их звучание живее, полнокровнее что ли. PCM 63 18- битный цап и разрешение у него точно ниже чем у AD 1862. Звучание последнего очень зависит от обвязки- его звучание посуше. более детальное даже я бы сказал аналитичное. конечно если есть возможность лучше послушать самому. Я бы выбрал PCM 63, но может вам больше понравится AD 1862- повторюсь сидюки очень хорошие, оба многие хвалят. Звучат они по разному и конечно по музыкальности и комфортности любой из них переиграет вашу ЗК. Особенно цена умиляет за DCD 1520, да и 2560 копейки стоит. Послушайте сами, тем более у вас уже есть опыт прослушки DCD1500АЕ-вдруг звучание аппаратов на мультибитниках не понравится

Как вы уже поняли из моего предыдущего поста 1500 АЕ -не мультибитник, а дельтасигмовый новодел. Конечно если удастся найти деноны 1520 и 2560 на легендарных мультибитных цапах (первый на PCM 64. второй на AD 1862), да еще недорого то это очень хороший (очень музыкальный) вариант! Внешние цапы на этих чипах уже не найти за приемлемую цену, только платы можно поискать. Неужели они ещё есть в продаже(1520 и 2560)?

Получается StaS, что вы слышали уже новый Денон 1500 но на неплохой дельта-сигме. Несмотря на то что пишут 24 бита принцип конвертации у всех дельтасигм однобитовый, а цифры 192 означают цифровую фильтрацию. Если сравнивать дельтасигмовые цапы от бурбраун (PCM) и цапы от семикондукторс- (CS) то на мой взгляд PCM поинтереснее, поживее. И если вам понравилось звучание этого Денона то ЦАП на 1543 вам покажется более темным и не таким детальным как Деноны. Из современных внешних промышленных цапов сейчас наиболее известны три стоимостью от 1000 до 1500$: 1. Benchmark DAC1- дельтасигма AD1853-сам не слушал что пишут- подкупает детальностью, холодноват. 2. Lavry DA-10- тоже дельтасигма, но мистеру лаври удалось практически невозможное-я не нашел не одного обзора ил отзыва в форумах где его бы не хвалили. 3. PS Audio Digital Link III- дельтасигма PCM 1798-стоковый вариант многие считают холодноватым. Отправляя на модификацию к Джону Каллену (один из основателей PS Audio) (Callen mod) -восторгам нет предела хотя модинг у Калена вещь недешевая да и отправлять в США это тоже и время и деньги. Что же выбрать из этого. На мой взгляд для вас, живущего в Германии, и вашей связки: хороший ламповый усилитель+неяркие наушники (650) наверное предпостителен Бечмарк без USB он новый стоит в европе 1000$ с USB 1300$. На вторичном рынке его можно найти дешевле и проще (в России он для многих очень труднодостижимая мечта). Попробуй те его послушать может быть это ваш вариант отзывы и статьи о нем: http://www.proaudioreview.com/article/2262 http://www.odysseyaudiohk.com/cgi-bin/y ... 1205223717 http://uk.shopping.com/xPO-Benchmark-DAC1 http://www.sweetwater.com/store/manufacturer/Benchmark http://www.stereopravda.ru/images/941385506.pdf http://www.stereohead.ru/index.php?name ... ge&pid=285 http://www.studioreviews.com/dac1-da10.htm http://www.odysseyaudiohk.com/cgi-bin/y ... 1198335226 http://www.head-fi.org/forums/f7/dac-sh ... 10-158890/ Удачи!

На счет моего цапа-если говорить объективно то он таких денег точно не стоит. И если бы сейчас был год 199..., то подобную шкатулку конечно не в керамике , можно было бы взять за копейки в промышленном варианте и сделанную в той же Европе, Японии, США. Но-подобные доступные на очень простеньком далеко не лучшем мультибитнике с минимумом деталей аппараты сейчас промышленно не выпускаются-Самые доступные Exposure и Sugden на мультибитниках-2500-3000 $ причем первый на не лучшей и бурБраунов 1704, а второй на такой же дешевенькой TDA 1543-когда я слушал второй он глючил при чтении диска хотя звучание у 21 сагдена завараживающее но покупать полный сидюк у которого транспорт неадекватен ещё при покупке мягко говоря стремно. Кмтати все мультибитники неяркие и детальность у них на верхах снижена но очень естественное и комфортное звучание у них, басовый диапазон очень хорошо прорисован средние очень музыкальные. ненавязчивые и естественные верха. Хорошо, что вы упомянули то чего хотите от источника- детальность на верхах и середине у старых филипсовских мультибитников по типу 1541, 1543, 1545-вы не услышите- они очень музыкальны но мутноваты и детальностью на середине и верха не блещут. Поэтому и усилки к примеру-Сагден хедмастер сделан под свой источник-он наоборот вытаскивает все на верхах, очень яркий и не басовитый- со своим сидюком он очень интересен, а с современными дельтасигмами- агрессивное резкое утомляющее звучание выдает. То же касается Грехема Сли Соло-Сам Грехем рекомендует к нему Денон 1500- потрясающий сидюк за свои деньги на одном из лучших мультибитников от Бур Браун -но и здесь коснулся пргресс сначала Деноны 1500 шли на PCM 56, затем 58 (Mk 2) а сейчас на дельтасигме PCM 1791-в России Денонов на мультибитников уже нет. Вспомните или проверьте какие буквы стоят у Денона после цифры 1500. Или спросите у консультанта (может в Германии вам ответят на этот вопрос ). Если это Денон на БурБрауновском мультибитнике и вам нравится его звучание хватайте его и не думайте- на таком чипе вы не найдете промышленных цапов и недорогих сидюков- только Китай их штампует да платы еще можно найти. В заключение: 1. ЦАП на 1543 точно не для вас- он выдает темное звучание, мутноватое на середине и верхах. 2. Цена на современные источники мало о чем говорит-если Денон 1500 который вы слушали действительно на мультибитнике- то это последний из недорогих качественных мультибитных аппаратов. Пример свременных мультибитников- ЦАП от немецкой фирмы acoustic Arts-её мультибитные цапы переваливают за 4-5 тыс евро. 3. Обязательно послушайте Марантц 7001- типичный дельтасигмовый цап там CS и сравните с Деноном особенно если он мультибитный то разницу почувствуете

Не знаю у меня лицензия и оригинал звучат по разному поэтому сначала для ознакомления покупаю лицензию а если понравится, то затем ищу оригинал и пока ни разу не разочаровался в покупке двойника

Да, многие современные особенно рамастированные записи даже под известными лейблами-мягко говоря оставляют желать лучшего. А лицензионные диски иногда звучат намного хуже оригинальных, несмотря что их стоимость ненамного больше оригинальных- их просто проще достать.

LabAT Вот поэтому и важно послушать понравившиеся наушники на разных источниках, что в основном никто не делает. Ну и конечно с разными усилителями. А лучше всего со своим источником. Этого я не говорил. Усилитель надо покупать в любом случае после покупки наушников, отслушивая на последних кандидатов или вместе с ними. Просто многие не удовлетворившись звучанием начинают искать зарытую собаку в проблеме наушников, усилителя, межблочника, питания и т.д. забывая про источник. Так было у меня и смею вас уверить такая ситуация у многих форумчан. Некоторые из них привыкают к недостаткам своих источников, особенно если не сравнивали со звучанием других, прибегая к эквализации системы путем эквалайзера, наличия нескольких наушников, наличия нескольких межблочников, в случае ламповых усилителей- путем смены разных по характеру звучания ламп.

StaS Я уже не помню где. но читал, что лучше когда 1543 один (ваша первая фото), чем в параллельном включении. как у вас на 2-ой фотографии. Кстати может даже на Вегалаб, чем лучше не помню. Приёмник у меня такой же. Вот кстати ссылки на фото и обзоры моего ЦАП http://www.testseek.com/home_electronic ... 4826d.html http://www.soundstage.com/revequip/47la ... igital.htm http://www.stereophile.com/digitalprocessors/800/ http://www.positive-feedback.com/Issue2/shigaraki.htm Конструкция у моего цапа ещё проще чем у вашего на фото- в нем нет ни овесемплинга ни апсемплинга. Корпуса из 2 коробочек, причем цап меньше блока питания вполовину Да, а корпуса цапа и БП из керамики традиционной для Японии отсюда его название-Сигараки Вот кстати фото с ебэя с фото задней панели тут также всё минималистично- 1 коаксиал. вход и пара аналоговых выходов: http://cgi.спам.co.uk/47-Laboratory-Mod ... dZViewItem

Я с этим категорически не согласен. Наиболее важна совместимость звучания источника и наушников-это мой личный опыт. Усилитель, как связующее звено не менее важен. но его лучше выбирать исходя из того чтобы вы хотели подчеркнуть, выделить из основных черт вашего источника на конкретных наушниках. Именно источник определяет характер звучания системы. Межблочники также вносят много всевозможных изменений в звучание, их звучание велико, но их лучше подбирать к готовой системе идя по пути от простенького до специфически но к месту в вашей системе звучащего.

Хай-фай салоны: Зенит Хай-фай, Нота +, Аудиогалерея и многие другие. Интернет Магазин кабельной продукции ALL CABLES, Cableshop и др.

Да, интересно их было бы послушать. LabAT вы прямо меня заинтриговали ими!

Я и не говорю про избыток высоких у Градо, но то что они передают эти высокие (хотя конечно ещё больше верхнюю середину) гораздо информативнее чем 650- я думаю с этим вы спорить не будете. На самом деле, подобрать источник, безапеляционно состыкующийся по характеру звучания у Градо, очень сложно. К 650 гораздо проще- это одна из самых важных причин популярности 650.

StaS потерпите чуть-чуть Вся система новая в том числе и наушники, (старые: Деноны2000 и АКГ 501 пока не слушал с ЦАП) Цап- 47 laboratory Shigaraki DAC 4715 Транспорт- April Music CDT 100 пока все на этапе прогрева и подбора кабелей (цифрового и возможно межблочника). Задерживают меня и наушники- такого звучания я ещё не слышал, пока оно меняется, но об этом позже.

Ан нет LabAT! Все дело опять же в источнике и ЕГО совместимости с наушниками. Просто Градо подчеркивают "визгливые" высокие ЗК, а 650 скрадывают их перенося акцент в нижние диапазоны.

У вас очень функциональный усилитель! У него есть линейный выход который можно безболененно использовать для подключения к усилителю для наушников. Помимо a_priori_mouse и LabAT двух перечисленных способов есть и третий-если усилитель будет иметь помимо входов ещё и линейные выходы. то его можно вклинить между источником и интегральником. Для того что бы понять нужен он вам или нет-выберете для начала наушники. Кстати, а какие у вас АС?

ортодинамические вообще, а не только Фостекс50. просьба не выдергивать фразы и сваливать все в кучу, так как я ответил в контексте наушников. А кроме Фостексов сейчас никто изодинамические наушники не производит. Я ничего не выдергивал-Фостексы очень зависимы от источника и очень здорово передают его особенности звучания. Что касается источников и их роли в системе, и особенно наушниковой, то гораздо больше чем я хотел добавить сказал здесь a_priori_mouse

натуральные звуки лучше передают ортодинамические наушники. На самом деле натуральность звуков в цифровом аудио - утопия. Тогда уж надо слушать произведение в живую а затем тут же сравнивать. Да и не звуки мы слушаем, а музыку. Я всё к тому что натуральность и музыкальность не зависят только от наушников. А если invasion, говоря о ортодинамах имеете в виду ваши Фостексы. то мне удалось послушать оду и туже фонограмму в них, но с 2 разными по характеру звучания источниками. Так вот именно Фостексы показали разницу в музыкальности источников, повторю источников. При этом более дешевый выдавал более грязное (на верхах) но более музыкальное звучание по сравнению со вторым-чистеньким, гладеньким, но абсолютно бездушным.

LabAT А я и не сомневаюсь Я люблю свои 501 но джаз они воспроизводят не так эмоционально как хотелось бы. Я ничего не говорил о неадекватных фонограммах. Я имел в виду что тональный баланс фонограммы может полностью подходить одним наушникам и не подходить другим. Опять вы недооцениваете влияние других компонентов системы на звучание. А жаль. У меня к примеру один кабель для классики другой только для драйвовой электроники я уже не говорю о том что тональный баланс да и многие другие характеристики звучания у них абсолютно разные. Согласен. Вот это действительно непонятно. Вы хорошо объяснили но не понятно от чего пространство сцены больше зависит- от артикуляции или от динамики. ?

Говоря о классике я бы не сваливал в кучу симфоническую и камерную. Раньше я тоже думал если наушники способные донести полностью симфоническое произведение, то все другое им по плечу но оказывается это далеко не так. Да я не слышал наушников которые на таком же уровне воспроизводили симфоническое произведение как GS1000, но по свидетельству слушателей мнение которых я очень ценю-они не способны адекватно воспроизвести более камерную более интимную музыку к примеру джаз. А смешивать джаз и классику на мой взгляд безумие, да там и там живые инструменты но философия, смысловая нагрузка совсем другие. Народный фольклор к примеру тоже живая музыка но не уверен что к примеру 601 её лучше передадут, чем к примеру Grado RS 2 ситуация с симфоническим произведением обратная. Так что на мой взгляд или выбирается конкретное произведение которое слушается с разными ушами к примеру Аве Мария Шуберта или называется хотя бы состав исполнителей: оркестр или квартет, хор или ансамбль. А также проще на мой взгляд говорить о конкретных качествах:артикуляция, динамика, эшелонированность сцена, чем о расплывчатых понятиях таких как натуральность Мы не сможем оценить эту натуральность хотя бы потому что источник, кабели и усилитель столько раз накладывают своего окраса да и фонограммы настолько разные по качеству, что одна может натурально воспроизводиться наушниками и другая этими же -совершенно ненатурально.

Да, вкусовщины действительно много. Тогда наверное лучше выделить наушники по жанровой предпочтительности или еще лучше по особенностям восприятия: акценты в тональном балансе, детальность, сцена, динамика, артикуляция-здесь как раз и крется причина разночтений-каждый человек индивидуально подбирает под себя компонеты системы постепенно формируя свое мировозрение восприятия звучания.

LabAT А слышали или вы Grado GS1000? На мой взгляд конкуренты АТ W5000. Потом не согласен что к звуку W5000 нужно стремиться. Мне к примеру ближе теплое менее акцентированное на верхах, может не такое детализированное, но тем не менее совершенно другое отличное от верхней АТ звучание.

Да по видимому этим отличаются все "недорогие" сетевики (такая же черта у младших Supra и Chord). Неплохие но подороже около 4 тыс. ISOL 8 isolink 1 и Fish 1. Хотя если вернуться к "дешевым"-то Supra по соотношению цена/качество очень неплох (100-115-баксов).

Выглядят они хорошо насколько я понял здесь две 1543 в параллельном включении? Непонятно только одно в текстовомкомментарии указано что только 2 входа :коаксиал и 12s, а на фото 2 коаксиала, оптика и AES? хотя это не так принципиально. Что касается БП то мне почему-то нравится больше первый вариант. P.S. Взят на прослушку коаксиальный Ortofon- совсем другое дело, правда его ещё нужно греть но уже понял одно даже топовый межблочник не замена хорошему75-омному коаксиалу.