daniilphotos

Ребята, привет. Помню, что я тут давно всех замучил с расспросами на тему фазы, электро-проводов и сетевых фильтров. Так вот, я извлек из этого пользу и мне удалось улучшить звук в наушниках, минимизировав наводки и помехи, в том числе усиливающие искажение АЧХ в каждом канале по-разному, что иногда привадило к временному дисбалансу каналов. У меня с тех пор в звуке оставались еще привидения, которые я долго не мог выловить. Наконец-то я их нашел. Их оказалось целых два. ___ 1 привидение. Металлическая подставка для наушников вблизи разъемов RCA, либо вблизи проводов, подключенных в эти разъемы, давала помехи. Она в принципе даже выглядит как антенна. Раньше я ее перемещал по столу, но отодвигая ее от чего-то одного, я приближал ее к чему-то другому, поэтому проблема не уходила, а сама подставка не вызывала подозрений. А если я и убирал ее со стола, то только на короткое время во время уборки, и не пользовался в эти моменты наушниками. Полное избавление от нее дало результат - звук стал еще мягче и ровнее, и перестал разбегаться по ушам, сосредоточился более по центру. ___ 2 привидение. Оно оказалось намного серьезнее. Извиняюсь за многабукаф. Металлическая клавиатура, которая старше всех моих внешних звуковых устройств и качественных наушников, служит мне верой и правдой много лет, не ломается. Она надежная, удобная, олицетворяет то, какой должна быть настоящая клавиатура, и сейчас подобные клавиатуры (в пластиковом корпусе) стоят неоправданно дорого и вряд ли прослужат так долго (начитался отзывов). В общем, жалко мне избавляться от этой вещи, тем более к хорошим вещам я привязываюсь легко - я не из тех, кто постоянно что-то меняет. Так вот, во время перекоммутации всех USB-устройств (кроме аудиоинтерфейса) я слушал музыку в наушниках, и заметил, что при отключении всего-всего в процессе прослушивания, у меня вдруг сместилось позиционирование музыки. Произошло все то же самое, что и после избавления от подставки, но в значительно большей степени, хотя казалось, что центрировать звук уже просто некуда. Помимо этого звук не только стал еще более центрированный, но и ушел в глубину, стал мягким и слегка отдаленным. И даже метал стал звучать как успокоительное, перестал быть излишне резким и навязчивым, при этом детальность никуда не ушла, только добавилась естественность (правда он и не резал особо, это я пишу для понимания, в какую сторону сдвинулся звук и насколько большая разница). Разница слышна ровно одинаково, как на полностью балансной связке ЦАП+усь iFi, так и на аудиоинтерфейсе SSL - изменения идентичны. Но почему-то я их не замечаю, когда вывожу звук с SSL на усилитель iFi по RCA или точно таким же способом с ЦАП'а iFi на усилитель iFi по RCA. То есть усилитель iFi по RCA каким-то образом это все фильтрует, а по балансу - пропускает, не важно при этом, к какому устройству он подключен. Причем, по балансу он пропускает в большей степени, когда параллельно идет подключение через RCA. Я пробовал подключать все USB-устройства во все разъемы, и стало понятно, что на звук не влияют ни мышка, ни кардридер, ни USB-хаб от монитора (ровно 0 изменений). А клавиатура (даже когда ее подключаешь через активный хаб), резко меняет звук (это сразу же бросается в уши). А ведь, когда я экспериментировал с перетаскиванием компьютера в разные комнаты, подключал аппаратуру в разные розетки, тянул разные удлинители и сетевые фильтры из отдаленных мест, и даже использовал соседский ноутбук, в целях найти причину дисбаланса каналов - я в большинстве случаев подключал к ПК именно эту клаву, потому что она единственная в доме. Видимо, она тогда и помешала тесту. Есть с данной клавиатурой еще один нюанс. Не знаю, взаимосвязано ли это со звуком в наушниках, или это уже отдельная особенность. Это я заметил уже давно. Все знают, что если в доме отсутствует заземление, электрогитара на перегрузе фонит, но, стоит прикоснуться рукой к струнам, фон тут же исчезает - это нормальная история. Так вот, в случае с этой клавиатурой, я могу прикоснуться к корпусу клавиатуры, не прикасаясь к струнам на гитаре, и гитара тоже перестает фонить, и это уже для меня очень странно, так как нет контакта со струнами. И такой нюанс - корпус клавиатуры весь металлический, но это прикосновение срабатывает только в одном единственном месте (точнее небольшой области) на ее корпусе, в других местах никакой реакции на фон нету, хотя корпус цельный. И еще стоит отметить, что при подключенной гитаре, если прикоснуться к той части клавиатуры, во время убирания или появления фона происходит негромкий щелчок. Но этот щелчок в какое-то время есть всегда, а в какое-то время его нет вообще, но эффект убирания фона присутствует всегда. При отключенной гитаре или выключенных входах на интерфейсе ничего не происходит. ___ Вопросы: 1. Точно ли причина в металлическом корпусе клавиатуры, и не будет ли так себя вести другая клавиатура из пластика? 2. Если дело в металлическом корпусе, то возможно ли это исправить в самой клавиатуре, не прибегая к покупке новой, например убрать какой-либо контакт внутри корпуса, если он есть (а-ля заземление, которое по факту не используется)? 3. Эффект с фоном гитары взаимосвязан с проблемой со звуком? Стоит ли из-за него беспокоиться? 4. И насколько это все-все-все вообще нормально?

JKS Забыл уточнить, что для SSL нужен качественный БП в компьютере, потому что он получает питание только от ПК по USB. То есть нюансы все-таки есть. Если с этим все в порядке, и вас не смущает слово "аудио-кодек", то это отличный вариант.

Профи технику для профи - не корректно. Профи технику для не профи - корректно. И даже более чем корректно, так как в любительском сегменте слишком много маркетинга, влияющего на стоимость. Интерфейс для дома - в пределах 25-50 т. р. Все, что дороже - там в стоимость заложено не дешевое ПО для работы со звуком, и нет смысла за него переплачивать, а по характеристикам это примерно тот же уровень, что и за 25-50 т. р. Либо это старый жадный жирный бренд (не буду показывать пальцем, он хорош, но дороговат).

Вы не правы. В звукорежиссерской среде такие критерии есть, и они четкие.

Совершенно верно. Тот звук который нравится и который правильный - это 2 разные вещи, потому и качество довольно субъективное понятие. Иногда производители закладывают некую "магию" в звук, которая захватывает слушателя. По факту - это все отклонения от единственного правильного звука - максимально линейного, который большинству не подходит, но отталкиваться в построении тракта нужно именно от него. Я говорю сейчас про ЦАП, о чем и речь в данной ветке. И для меня в последнее время стал странным тот факт, что именно ЦАП изначально может иметь приукрашенный звук. Я для себя вывел формулу, что ЦАП, как главное отправное звено, отвечающее за формирование аналогового звука, должен иметь максимально ровную АЧХ, без каких-либо приукрасов. Далее уже по вкусу выбирается усилитель для наушников - либо линейный, либо в той или иной степени красящий. А наушники - это уже самое нелинейное звено, влияющее на звук всего тракта. Такой подход позволит иметь самую универсальную отправную точку в построении тракта. С таким подходом даже проще экспериментировать со звуком, меняя все компоненты, кроме, собственно, ЦАП'а, который является эталоном нейтральности в цепи.

В какую ветку не зайду, вы там советуете внутриканальные наушники, даже если речь не о наушниках вовсе. И никогда ничего не аргументируете, даже когда вас просят. Вы еще профессиональному велосипедисту электромопед посоветуйте - он тоже лучше едет, особенно когда педали не крутишь. Для кого они лучше? Для вас? Все люди разные, и задачи у людей разные, а у вас проблема с пониманием этого. Нельзя долго находиться во внутриканалках - это вредит здоровью. И я с вами уже не раз вел диалоги, у вас никогда не бывает аргументов, только ваше величество мнение, которое вы пихаете куда ни попадя. А когда у вас просят объяснение - вы сливаетесь. И продолжаете в том же духе.

SSL-Solid-State-Logic-SSL2 не испоганит точно. Я выше писал, чем он хорош, и почему он такой дешевый. Он даже лучше iFi Zen Dac Signature. Если поинтересуетесь чем именно лучше, объясню. И пардон, что это не чистый ЦАП... Вывод на усилитель будет по балансу, если нужны RCA-выходы, то лучше этот, но он уже подороже. Но у меня есть подозрение, что первый, за неимением лишних выходов, более удачный вариант.

Ревень Хотя, возможно, я действительно сделал поспешный вывод. Потому что аудиоинтерфейсы SSL - это проба пера всемирно-известной лидирующей компании по производству оборудования для работы со звуком. Не удивлюсь, если их, как первую попытку, они продавали по себестоимости. Тогда да - это условно не дешевое устройство (хотя я и не уверен, что это точно так). Но в таком случае - это удачный пример того, что даже и без Китая коробочка за условных 150$ может превзойти коробочку за 750$. Потому что SSL2+ (200$) тягается практически на равных с RME Babyface (1000$), и еще можно поспорить, кто из них для конкретных задач подходит лучше. Но тут я не про использование его как ЦАП'а, а скорее уже про полноценный его функционал. Есть кстати ролик на Ютубе, где SSL2 (на кодеке AKM) превзошел Audient (на ЦАП и АЦП BurrBrown) по 500-кратному перезаписыванию музыкального сигнала с выхода на вход того же устройства. Причем он его просто растоптал. Это к слову о спорах в соседней ветке, что лучше, ЦАП или кодек.

Ревень да. Но в стоимость SSL2+ заложен не только вывод звука - это профессиональное устройство. Условно - один только вывод я думаю в нем катастрофически дешевле, чем в iFi.

У меня комплект iFi Zen Signature есть, а я наушники HD 6xx из SSL2+ не вытыкаю, и мне норм. Раз в пол года достаю iFi, вспомнить, как он чудесно звучит. Но когда к нему привыкаешь, то смысл слушать с ним музыку отпадает ___ PS. Администратор. clubnewmen Выключите этот дурацкий таймер на отправку сообщений. У меня нет столько времени, ждать после каждого сообщения по 10 минут, когда можно будет отправить следующее. Я разве пишу что-то не соответствующее правилам форума? Или я новичок на этом форуме, что ко мне нет доверия? Идиотское нововведение. Пол часа потратил на то, что мог написать за 5 минут. Если у вас нет доверия ко всем участникам форума, хотя бы проявите его к тем, кто на этом форуме давно.

Я тоже подорвался. Хотя мониторить голос в них само то. Но мне это не нужно, я таким не занимаюсь -)

Я вроде русским по белому написал: А в ваших Баерах 250 Ом. Где 36 и где 250? Нет, не берите. Мне очень часто не хватало громкости на встройке с Баерами 770 Pro (80 Ом). Да, они студийные. Они предназначены для того, чтобы вскрывать все недочеты музыкальных записей, которые в данных наушниках будут все время навязчиво лезть вам в уши, и получить удовольствие от прослушивания так не получится. Вам это надо? Или вы все-таки хотите просто слушать музыку? Попробую объяснить, почему вам не нужны проводные наушники за приведенную вами сумму денег. 1. В хороших наушниках на встройке вы все время будете слышать в звуке наводки от компонентов ПК. Вам будет казаться, что вы их не слышите, но поверьте - они будут в звуке, и слышать вы их будете очень четко, но при этом не будете понимать, что они есть, так как у вас нет представления о том, как они проявляются. Вы будете думать, что так должно быть и это норма, но это не норма для наушников за 20 т. р., вы просто будете заблуждаться и потенциал ваших наушников не будет раскрыт. Хотя конечно звук в них в любом случае будет получше, но это никак не будет оправдывать их стоимость. Чтобы избежать данную проблему - вам в любом случае придется докупать внешний ЦАП. 2. Слушать музыку в наушниках за 20 т. р. и не иметь возможности крутить громкость нормальным потенциометром (а не цифровой регулировкой в Винде, которая убивает качество) - это еще одна причина, почему ваша встроенная ЗК не раскроет данные наушники, т. к. вы даже не раскроете полностью потенциал вашей встроенной ЗК. Как бы это парадоксально не звучало, поверьте - это так. Если вы хотите проводные и не дешевые наушники, позаботьтесь хотя бы о покупке усилителя к ним. Но в идеале усилитель тоже лучше подключать к внешнему ЦАП, так как один только усилитель не уберет полностью проблему из первого пункта. В общем, вы конечно можете купить наушники за 20 т. р, но вы заранее должны быть готовы, что вам придется еще как минимум столько же выложить в будущем для их полноценного использования. И читайте пожалуйста внимательно, что вам пишут - вы повторно задаете вопросы, на которые вам уже ответили.

При таком разбеге разница в качестве точно должна быть колоссальная. Но при относительно небольшой разнице, условно от 7 т. р. до 35 т. р. (в 5 раз), какой-нибудь дешевый китаец вполне может обойти именитого бренда по доступности или качеству. Тем более если этот условный китаец - новичок на рынке с качественным продуктом.

Не стану утверждать, но говорят, что Aiyima вполне не плохие бюджетные ЦАП'ы (и не только ЦАП'ы). Но не припомню, чтобы у них было что-то балансное.

Да, тут все верно. Тоже убедили в универсальности понятия.

Peter232 Имейте ввиду, что на Блютус-наушниках у вас будет задержка звука, то есть в игры вы уже с комфортом не поиграете. Киберспортсмены всегда используют проводные наушники по этой причине. Возможно это даже понизит комфорт при просмотре фильмов. Задержка звука может иметь не меньшее значение, чем качество при просмотре кино, это по сути такая же составляющая качества звука, отвечающая за комфорт. В дорогих Блютус-наушниках задержка может быть минимальной, что вы ее и не заметите в кино. В дешевых вряд ли. По поводу проводных наушников - тут зависит от того, насколько у вас хороший аудио-кодек и обвязка на матплате. У меня на старой материнке аудиокодек Realtek ALC892 с конденсаторами ELNA. Это неплохой кодек и хорошая обвязка для материнской платы. В этом случае можно смотреть в сторону любых проводных наушников в пределах вашего бюджета, но с сопротивлением не больше 36 Ом, иначе может не хватить громкости. На новой моей материнке звук откровенно говоря "каша", как и на подавляющем большинстве материнок. И в таком случае если бы я на вашем месте выбирал наушники, то смотрел бы в сторону отдельного ЦАП или вообще не парился бы и взял бы любой дишман. Или в этом случае идеально подошли бы Блютус-наушники, т. к. они никак не будут зависеть от вашего аудиокодека в материнской плате. Это вам просто пища для размышлений.

Уроборос PS. Естественно, прежде чем опровергнуть ваше мнение, я проверил информацию, а не брал ее из головы. Как и при написании предыдущего сообщения - если вы не заметили, я там тоже ссылку с подтверждением привел (ссылка на лидера в производстве ЦАП). Полагаю, в компании AKM лучше знают, что есть codec в цифро-аналоговом преобразовании.

Уроборос Спасибо за уточнение. То, что кодек - это преобразователь - это само собой. Но помоему вы накидали лишнюю информацию на тему кодеков. Причем тут вообще программные кодировщики? Это вообще не то и никак не связано с цифро-аналоговыми преобразованиями. Остается открытым вопрос, почему англоязычный представитель компании Audient называет кодеком именно DAC+ADC в одном чипе (ссылка на источник): Видимо он это перенял обратно у наших Тут вы сладкое с твердым сравнить пытаетесь. Тот же K-Lite Codec Pack - это цифровое преобразование форматов из одного в другой, причем не только аудио, но и видео. К цифро-аналоговому (или наоборот) преобразованию звукового сигнала он не имеет никакого отношения, и называется кодеком лишь потому, что он тоже кодировщик (но в другой, скажем так, сфере). По такой же вашей логике между программным драйвером и Михаэлем Шумахером нет никакой разницы - оба водители Вот скажите, в чип AK4621EF тоже вшита программа, раз он на официальном сайте Asahi Kasei называется Кодеком? Или они это переняли у неграмотного англоязычного сотрудника компании Audient, который читает слишком много русскоязычных форумов?

Так. Стоп. Кодек - это не урезанный ЦАП. Кодек - это ЦАП+АЦП в одном флаконе чипе. Например вот: AK4621EF. Некоторые люди считают кодек урезанным ЦАП'ом, потому что кодеки являются частью встроенных в материнские платы звуковых карт. На деле же - кодеки (как правило фирмы Realtek) ставятся в интегрированные ЗК, чтобы был не только вывод звука, но и ввод, а не потому что они хуже или лучше - хуже там обвязка и наводки от ПК. По той же причине кодеки используются и в аудиоинтерфейсах, но уже более продвинутые (например тот же AKM). Если сравнивать кодек не только с ЦАП'ом, а со связкой двух чипов ЦАП и АЦП, то тут уже зависит от того, в какой весовой категории данные ЦАП и АЦП находятся. Так что иногда использовать кодек просто разумнее.

Пяпа спасибо за ссылку!

Ну играть хорошо и точно - это могут быть две разные вещи. В любом случае, без измерительного микрофона я ничего не проверю. На досуге поизучаю, какой недорогой можно взять для теста.

Пяпа Если нет, то отличаются ли их правило установки и позиция прослушивания от настоящих мониторов? Все-таки это настольная акустика. Вернее даже - компьютерная. И скорее всего они рассчитаны не только на широкий sweet spot, но и на расположение слушателя сбоку от колонки, то есть их не нужно ставить под углом. Верно? И возможно даже они спроектированы с учетом отражений от стола. Это так?

Скорее всего он самый? Пяпа Так ведь?

Да пока еще нечего сводить. Но идея хорошая. Я для начала попробую прописать микс и свести его сам. А потом сравним -) Для этого надо хотя бы немного потренироваться в игре еще -)

goblin77777 есть задача записать и свести. Но, записать Di я могу и так, а свести - это еще не скоро. Пока я записывал только для самоанализа своей партии.