daniilphotos

Константин Мусатов спасибо. Не уверен, что правильно Вас понял. Но есть ли смысл так делать? И не вредно ли таким мониторам, как Yamaha HS, работать в перевернутом состоянии?

Можно у вас поинтересоваться как у инженера? На счет компенсации стола. Если поставить мониторы вверх ногами, то есть СЧ-динамик будет располагаться над твиттером - это будет создавать эффект более высокой установки мониторов над столом, при том, что физическая высота корпуса монитора не изменится? Или все же нужно считать по корпусу, а не по высоте СЧ-динамика? Дело в том, что я и так буду поднимать твиттер до уровня ушей, а в положении вверх ногами получится поднять СЧ-динамики еще выше от стола. Но мой вопрос именно про высоту СЧ-динамика при идентичном расположении самого корпуса.

Она вроде бы еще и вредная для здоровья, если я ничего не путаю. Вы правы. Я конечно хочу разместить результаты на площадках, но до этого еще как до Луны. Верно. Но на мой взгляд с музыкой проще, потому что ее один и тот же человек в разное время может воспринимать по-разному - тут дело как в настроении, так и в состоянии. И чтобы делать качественные миксы, достаточно привыкнуть к своему звуковому оборудованию, даже если оно не идеально (в разумных пределах конечно) - тут больше зависит от профессионализма и умения работать с референсами. Конечно результат вряд ли будет референсным, но для этого существует отдельная лига студий, и не всем это надо. В случае с фото, чтобы получить точный результат для печати - нужно не только калибровать монитор для точного отображения, но и использовать один и тот же калибровочный профиль с фотолабораторией. Это потому что калибровка монитора происходит под помещение, а данный профиль уже учитывает это помещение - в музыке такого нет. Еще вчера об этом даже не задумывался, но в процессе вчерашних экспериментов с задержкой обратил внимание вот на что. Оказывается задержка DAW зависит от навешивания на нее эффектов. В качестве примера - эквалайзер FabFilter Pro-Q3 в режиме "нулевой задержки" работает топорно, и это слышно на слух, но зато он ничего не плюсует к уже имеющимся 2 мс. Но при работе с ним на максималках - задержка почти 1400 мс. Золотая середину еще не такая космическая, но уже вполне приличная. Я бы предпочел вносить меньше программных корректировок. Я вообще за аналог, но в современных домашних реалиях я сошелся на VST - компромисс. Следующим компромиссом будет менее поворотливый в домашних условиях класс AB, так как я не стремлюсь к идеальным студийным условиям, которые проще достичь с классом D. Я тут уже не один раз встречал такой лайфхак. Если бас не принципиален, можно просто заткнуть фазики поролоном. А при хорошей смекалке - можно и носками. В любом случае, даже без баса те же HS8 будут лучше HS5, так как у них в принципе более лучший звук, независимо от НЧ. И они лучше подходят для гитаризма. Загляните в спойлер. В теории имеет. На практике же, люди могут этого не замечать, но стоит "якобы неслышимые частоты" обрезать, сразу становится что-то не так - теряется богатство звука, гитара становится более линейной, больше похожей на синтезатор. Тыщ 50-60 на Авито с рук. Если за 50 будут варианты с косяками, не поскуплюсь потратить 60 - это нормальная их вторичная цена. Чем выше частота дискретизации, тем меньшую задержку выдает аудиоинтерфейс. Я бы работал на 192 кГц (задержка 2,85 мс). Гитарные VST на них компьютер тянет без проблем. Но учитывая, что есть виртуальные инструменты, с которыми мой комп не справляется на 192 кГц, я использую для работы 96 кГц (3,35 мс). На 48 кГц давно мерил, не помню, но там что-то около 4,5-5,5 мс (почему-то сильно колеблется). 44,1 - примерно совпадает с 48. 88,2 - примерно совпадает с 96. Еще есть нюансы в громкости - на моем интерфейсе мне не хватает запаса громкости на 48 кГц. Чем выше ЧД, тем выше громкость записываемого Di-сигнала. Не знаю с чем это связано, но где-то я давно видел подтверждение этому в видео какого-то продюсера.

Хм. Действительно. Я об этом не думал. А ведь если двигать стол - именно так и получится... хм... Засада. Спасибо за дельную рекомендацию. Значит стоит все-таки подумать о мониторах, рассчитанных на работу у стены. Интересно. А что на счет Yamaha NS10M? Они вообще без фазика - закрытая коробка.

Благодарю за дельный совет. Поводил немного мышкой. То кажется, что ровно, то неровно, то снова ровно. По моему для этого нужно сосредоточиться очень сильно, пока это не получается, попробую завтра. Вот тут можно подробнее? Эквалайзер - это дополнительная задержка. Эх... Я изначально на это и рассчитывал. В любом случае в моем помещении с басом будут проблемы. Многие даже скажут, что для гитары бас не важен. Но я поспорю. Открытая басовая струна Ми выдает звук что-то вроде около 82 Гц, если не ошибаюсь. Это так, но нужно учитывать, что в звуке есть дополнительные гармоники, и они сильно меняются в зависимости от настроек звука. Они даже зависят от фирмы и калибра струн. И даже на это влияет высота струн - чем они выше, тем меньше слэпа, тем более насыщенный обертонами звук. И более того, на практике любой лязг, скрежет, да и просто сопутствующие игре звуки, могут выдать как запредельно низкую, таки запредельно высокую частоту, выходящую за пределы основного гитарного звука - именно они делают музыку живой. Я даже проводил эксперимент, задавливая низкие частоты эквалайзером Fab Filter - согнул кривую так, что все, что ниже 60 Гц пошло на спад. Да, не на всех эффектах чувствуется разница, но где-то слышно, что низ обрезается - появляется эффект синтетичности звука. И на удивление это больше всего было заметно на клине с делеем. На симуляторе акустической гитары особенно заметно. На драйве менее очевидно, но тоже. У меня чисто. Может быть на более низкой громкости самих колонок они на громком звуке выдают эту грязь? Я имею ввиду громкость самих колонок, потому что слушаю-то я как раз не громко, регулирую громкость на интерфейсе. Попробуйте поднять им громкость почти до конца (но не до упора), а на интерфейсе или звуковой, куда они подключены, отрегулируйте как надо. Но это просто догадки. Yamaha HS8 - это активные мониторы. У них свой усилитель, а точнее целых два - на среднечастотный динамик и твиттер отдельные усилители. Такс... стоп... Вы не правильно считаете - это не вся задержка. 3,35 мс - задержка моего интерфейса, измеренная отправкой сигнала с выхода на вход замыкающим их кабелем. Это без учета задержки секвенсора, потому что утилита RTL не умеет встраиваться в секвенсор и работает параллельно с ним. Сейчас глянул - Фрутик показывает задержку 4 мс (это еще дополнительная, ранее я ее не учитывал). Что мы имеем: Интерфейс - 3,35 мс (для удобства расчета округляю до 3.5 мс). Секвенсор - 4 мс. Физическое расстояние от динамика колонки до уха (1,5 метра) - 4,5 мс. Задержка DSP-монитора - 5 мс. Итого: Наушники: 3.5 + 4 = 7.5 мс - не слышу. Колонки без DSP: 7.5 + 4.5 = 12 мс - не уверен. Мониторы с DSP = 12 + 5 = 17 мс - слышу. Но я экспериментировал в наушниках. Завтра повторю эксперимент на колонках.

Mr.romss сейчас, со столом у стены, у меня очень уютно и просторно. Если отодвинуть стол на пол метра, сразу станет тесно. Если на 30 см, то скорее просто топорно будет смотреться ( Я вообще люблю минимализм. И против захламления. Даже подумывал на счет такого варианта. Но боюсь, что не получу нужной отдачи от гитары.

Есть, которые шумят на расстоянии более метра - в каждом втором отзыве про Tannoy об этом пишут, причем шипит там высокочастотный динамик, что особенно для меня будет проблемой. Фон моих Микролабов также слышно на большой дистанции. Работаю за ПК я чуть более чем в метре от динамиков - слышно, даже не смотря на звуки улицы из открытого окна. Ночью по шипению понимаю, что забыл их выключить, и это на расстоянии 2,5 метров. Громкость на 15 минутах (так каналы ровнее). ВЧ с НЧ скручены на 50 минут. Утилита RTL показывает задержку 3,35 мс на 96 кГц. В наушниках ее не слышу, потому что эффект при игре тот же самый, что и на 192 кГц с задержкой 2,85 мс. Но когда в наушниках с помощью увеличения буфера пытался имитировать задержку при игре через DSP-мониторы, то прекрасно слышал, что атака в наушниках происходила не одновременно, а слегка с запозданием после акустической атаки (то есть атаки звона неподключенной гитары). К задержке аппаратуры (3,35 мс) я прибавлял задержку по воздуху от колонки до уха (4,5 мс) и задержку DSP в мониторе (от 3 мс до 5 мс). Я допускаю, что по факту моя задержка может быть более 3,35 мс, так как ее добавляет еще секвенсор или сам VST-плагин, с которыми я не нашел способ ее замерить. Но тем не менее, добавочные 4,5 мс и 3 мс уже дают о себе знать. Это зависит от того, как скоро я их буду покупать и что за это время может произойти. Так что давайте ориентироваться на цену HS8 на вторичке, то есть 50 т. р. Я уже гонял. Я без понятия, что я должен услышать. У меня нет практики и даже примерного представления. Я понял, что звук синуса у меня не должен быть ровным по определению, но он мне показался почти идеальным. Скорее всего я просто не услышал того, что нужно было. Мне сложно на слух понять, с одной ли громкостью прозвучали разные частоты, тем более пока синус дойдет до ВЧ, я уже не могу объективно по памяти сравнить их с НЧ после СЧ. Нет, это не мой ценовой уровень. Я про Kali-audio, например. У них задержка менее 3 мс, как мне любезно ответил их менеджер. А вот тот же RCF имеет задержку 5 мс. Именно поэтому я в своем эксперименте с задержкой учитывал оба этих значения поочередно. Вы про фон? Во время музыки его не слышно. В коротких паузах не замечаю. Слышно только в простое. Или что именно вы имеете ввиду под "грязно"? Это действительно очень хорошие колонки. Если не найду убедительных аргументов купить HS8 либо что-то еще, продолжу пользоваться Микролабами. Для звука как из комбика я купил бы комбик. И я даже знаю какой. Я пишу и анализирую, что играю. Сочиняю под микс. Сравниваю как одна партия ложится на другую. Я хотел и усилитель с кабинетом и кучу педалей. Но со временем понял, что меня устраивает VST. Тем более, если понимать, откуда берется динамика в ламповом усилителе, можно и в виртуальном накрутить правильно ручки. Но это уже другая история.

Константин Мусатов спасибо. Постараюсь учесть этот нюанс. Ваш вариант интересный. Жаль, что мой бюджет сильно ограничен. Если я решусь брать HS8, то только с рук.

Еще такой нюанс. Мониторы я буду устанавливать по краям столешницы, потому что иначе будет нерационально заполнено пространство на столе. Места для мониторных подставок за пределами стола нет. Поэтому по ширине их расположение будет только как на картинке и никак иначе. По картинке видно, при каком размере динамиков на каком расстоянии я буду находиться от мониторов. И тут возникает спорная ситуация. При меньших размерах мониторов расстояние до ушей должно быть меньше, но исходя из ситуации оно увеличивается. Такая же ситуация, только наоборот, возникает с большими мониторами. И тут хотелось бы получить консультацию. Учитывая фиксированное положение между мониторами по ширине и расстояние от передней до задней стены, какой размер динамика подошел бы мне идеально? И только ли тут дело в этом?

Приветствую! Я задумался над покупкой студийных мониторов. Если бы была возможность послушать их вживую, и уж тем более в своем помещении, я бы не здесь расписывал такой длинный пост. А поскольку такой возможности нет, я собираю информацию в интернете по крупицам. Подскажите, какие мониторы стоит выбрать в моем случае. И какие будут рекомендации по их расстановке в моей комнате? Габариты помещения и возможные варианты расположения стола на картинках. Основных задачи у меня - две: 1. Играть на электрогитаре через звуковую карту с кабсимом (в том числе и под свой собственный микс). 2. Сводить гитарную музыку. Этот пункт уже более компромиссный для домашних условий. Но было бы не плохо подтянуть его за уши без ущерба для первого пункта. Что для меня важно: 1. Важен очень хороший sweet spot, насколько это возможно не в ущерб аналитичности. Работать за ПК и играть на гитаре я не могу на одном и том же расстоянии от мониторов чисто физически, буду перемещаться к столу и от стола в пределах метра. Но я могу при этом прямо с гитарой пытаться что-то ковырять в секвенсоре, и мне нужно слышать, что приисходит со звуком. 2. Располагаться мониторы будут на столе. В данный момент стол стоит вплотную к стене, но я смогу его отодвинуть сантиметров на 30 - без проблем, на 50 - тоже без проблем, но с расстроенными чувствами. 3. Не годится V-образная АЧХ. Важно, чтобы гитара выделялась в миксе, то есть важны в первую очередь средние частоты, как у Yamaha HS. И я страшный ВЧ-фоб. 4. Нужна плоская АЧХ самих мониторов. А уж как на нее будет влиять моя комната - это уже другая история. С этим буду бороться по мере возможностей, измерительный микрофон прикуплю, басовые ловушки расставлю, ковры развешаю. 5. Кристальной чистоты звука мне не нужно. Я уже писал, что я ВЧ-фоб, это касается не только высоких частот но и ушираздирающих разрешений. Однако нужна достаточная детализация, чтобы кайфовать от текстуры звука гитары на драйве. 6. Должен быть минимальный фоновый шум в затишьях, или хотя бы чтобы он не был высокочастотным - раздражает. Например, меня дико бесило, пока дросселя на материнской плате свистели, но кроме меня этого свиста никто не слышал. Зато как шипят мои Microlab Solo 2 слышат все, но меня это не особо беспокоит (хотя тоже поднадоело). Насколько я понял, все усилители класса AB в той или иной степени фонят - главное, чтобы этот фон был низкочастотный - только так я смогу выжить. 7. Насколько я понял, есть мониторы с DSP, которые умеют правильно звучать даже от стены, при осуществлении определенных настроек. Но что-то я побаиваюсь этой технологии, есть сомнения. К тому же они все имеют задержку, что совершенно противоречит моей задаче - игра на живом инструменте. Так что, только класс AB, только хардкор.

Ревень Понял, услышал Вас! Бум думать. Спасибо -)

Спасибо за дельную рекомендацию. Поэкспериментирую в свободное время. Вы тоже правы. Но для моих скромных любительских целей думаю это будет полезно. Студийный монитор в домашних условиях тоже своего рода симулятор, относительно того, что находится в Эбби Роад. И предварительно примерно оценить, что да как, мне будет полезно. Тем более ничего послушать я заранее все равно не смогу. Точно такая же эпопея у меня была и с наушниками - ничего, нашел свои на основе множества собранной информации в интернете, доволен как слон. И кстати звук вполне получился ожидаемым.

А вот это прям отлично! А то я боялся, что придется идти на компромисс и покупать альтернативу с DSP (и мириться с задержкой ради условных чудо-характеристик). На всякий случай уточню - 50-80 см - это речь только о HS5, или это относится и к HS8? В инструкции к Ямахам написано, что их нужно ставить на удалении 1,5 метра от стен. Я так понимаю, что это "защита от дурака", и при правильном подходе (установке на подставки (в моем случае настольные) и расстановке басовых ловушек (напротив фазоинверторов тоже) и т. д.) это расстояние можно без потери уменьшить до 30 см от передней стены? Да и в целом, возможно ли (и есть ли смысл) такие махины, как HS8, ставить в комнату, в которой расстояние от задней до передней стены всего 2,45 метра?

Судя по таблице, которая в спойлере, сопротивление выхода на наушники у вашего Пресонуса - 22 Ома. Это дофига. У моего SSL - 10 Ом. И это тоже дофига, но лучше. У моего iFi - <1 Ома, по крайней мере так написано в характеристиках. Также, судя по таблице, у вашего Пресонуса выходная мощность на наушники - всего-лишь 13,5 мВт на 300 Ом. У моего SSL - 19 мВт на 300 Ом (из той же таблицы). У моего iFi - 15.1 V / 756 mW (balanced), 7.6 V / 196 mW (unbalanced) - на те же 300 Ом. В обоих случаях (сопротивление выхода и выходная мощность) iFi просто космос с нашими аудиоинтерфейсами, и это чувствуется. Опять же, на всякий случай уточню, что я не особо соображаю по техническим вопросам, но тут все четко и понятно. Это вообще не имеет отношения к наушникам и мониторам. Это индикаторы уровня громкости записи, то есть если вы записываете гитару или вокал, то нужно в любом случае избегать клиппинга.

Легче - не легче... А что, если гитара - поет? На счет Ямах - на них не может быть никакого DSP, это же класс AB. Во всяком случае серия HS. А вот о Kali-Audio уже довольно много положительных отзывов, об их идеальной АЧХ, достигаемой с помощью DSP, даже если их приткнуть к стенке. Вообще, я даже думал о чем-то таком, но к ним нужен усилитель, который будет занимать место на столе.

Если действительно тянет, то хорошо! Но все же, можно уточнить? Вы под "раскачивают" имеете ввиду только громкость? Просто громкость - это не тот критерий, по которому можно судить о раскачке ушей. Проведите эксперимент: (если регулировка громкости не аналоговая, то эксперимент не получится). 1. Установите ручку громкости на 0. 2. Включите качественную музыку. 3. Очень медленно поднимайте громкость. 4. Как только услышите любой резкий переход в звуке помимо изменения громкости - это появились искажения. 5. Посмотрите значение на данном переходе - ровно до этой степени громкости усилитель вашего интерфейса раскрывает наушники. Выше - просто звуки. Не утверждаю, что это правильный способ диагностировать искажения. Просто этой мой опыт - может быть я ошибаюсь. Но на моем SSL на 300-омниках данный переход у меня есть (где-то на 3,5 часа начинает выпячиваться середина и появляется пластик в звуке), а на 32-омных - на разумных громкостях я его не заметил. На моем iFi ничего подобного не замечается.

Вот. Это беда. Потому что сводить за ПК я буду на одном расстоянии от мониторов, а играть на гитаре на другом, потому что с гитарой я не влезу за стол, и сводить не смогу на весу с вытянутыми руками. Нужна универсальность. Я много уже всякой информации перерыл, и все время возвращаюсь к Ямахам! Я пока только не понял, насколько у них узкая зона, и получится ли с ними варьировать расстояние от угла равностороннего треугольника, в котором буду находиться, без изменений в звуке, о чем я написал чуть выше. Скорее всего, между точкой сведения и точкой игры на гитаре будет расстояние примерно 30-50 см, возможно даже чуть больше. В остальном - это лучший выбор. Я еще не уверен на счет размеров динамика. Габариты комнаты - 5,5 на 2,45 метров, стол расположен вдоль длинной стены по центру. Я выбираю между HS5 и HS8. HS5 точно не будут избыточными для моей комнаты, но я боюсь, что они будут слабоваты для гитарного перегруза (не будет чувствоваться мощность гитары в воздухе). HS8 на тестах звучат жирнее, а по графикам у них лучшая АЧХ, но я не уверен, что смогу под них адаптировать помещение, и боюсь, что их дурь избыточна (привет соседям). HS7 я не рассматриваю, так как на мой взгляд они резковато звучат для гитары, да и живой музыки в целом.

Само собой. Но есть нюансы. В маленьком помещении можно поставить только небольшие мониторы, и если они не будут выдавать достаточные низкие частоты, то досводить их придется в наушниках. Но в наушниках не получится сделать пространство.

Я про усилитель для наушников. И только для них. Мониторы я планирую брать активные. Ну нет так нет, ладно. Дело в том, что мой интерфейс SSL2+ не до конца раскрывает потенциал моих Sennheiser HD 650 и 6xx. Хотя справляется с ними до степени не плохо. И вот тут Вы меня удивили. Вы слушаете все свои Баеры от данного Пресонуса? Про его аналитические свойства я ничего сказать не могу. Но! Он тем более не должен справляться с моими Синхами, как и с вашими 250-омными Баерами - это точно. Это объясняет, почему 80-омные ухи лучше себя ведут на контроле - потому что 250-омники просто не раскрываются на вашем Пресонусе. И это я вам точно говорю. Прикладываю одну полезную табличку из интернету. Там есть и мой и ваш интерфейсы. Я сильно в тех данные не вникаю, не мое это, но в принципе там все наглядно для чайников показано. Я когда покупал SSL, я рассчитывал его использовать с усилком iFi, но теперь понял, что мне нужен ровный звук. Но в приоритете все равно мониторы, так как я устал от наушников. Сейчас у меня есть Microlab Solo 2, и они мне очень нравятся, как бюджетники - очень даже хорошие. Мониторы мне нужны в первую очередь для получения аутентичного звука гитары с кабсимом и для последующего сведения. Adam T5V я быстро отбраковал. Они ярчат на верхах, а для гитары важнее всего середина. Подумываю на счет Yamaha HS5. Но еще думаю и перебираю варианты. У меня нет возможности послушать технику перед покупкой, поэтому я изучаю рынок удаленно. Но вначале нужно немного подготовить комнату, но без фанатизма.

Интересная история. Спасибо. Поделитесь пожалуйста, что именно Вы купили? Меня в первую очередь интересует аналитический усилитель для наушников для симбиоза с моим аудиоинтерфейсом SSL2+. Он мне очень нравится, как и мой усилитель для наушников iFi Zen Can Signature. Но первый слабоват для моих наушников HD 6xx (300 Ом), а второй имеет художественный окрас, что мешает работать со звуком. И вообще, я в последнее время отхожу от тяги к окрашенному звуку даже для проослушивания музыки, наверно это связано с тем, что я стал часто играть на электрогитаре через ПК и хочется в недалеком будущем начать ее записывать и сводить, уже начал присматривать студийные мониторы для моей небольшой комнаты.

Мне до ДХ пилить 4000 км. Я такие вещи на удачу покупаю с учетом множества мнений и отзывов. С Баерами был первый блин комом. По ним синхронизировался, с Синхами 650 уже не ошибся. 6xx пришлось покупать вынужденно на замену, на моих 650 одно ухо со временем стало выдавать немного иную АЧХ.

goblin77777 В последнее время я отдалился от этой темы. Но этого иностранного блогера вроде бы видел на Ютубе, если ни с кем не путаю. Мне Баеров хватило. Хоть своя изюминка для меня в них и была, но они меня доводили до состояния, когда хотелось резко сорвать наушники с головы. Намучился с ними, но, когда их продавал, было жалко. Двойственные ощущения.

За последние несколько месяцев только сегодня. Этот коммент 4-м будет. А когда отвечал на личное сообщение, так оно вообще за много времени единственное. Так что этот кто-то кто-то другой. А я трачу время в ожидании по 400 секунд, и это совершенно никуда не годится.

Вот с этим проблем не наблюдал, вроде всех частот достаточно и без переборов, бас умеренный. Хотя мне особо сравнить не с чем, самое дорогое, что было кроме Синхов - это Баеры 770 (80 Ом) - страшный сон ВЧ-фоба. ПС: Никто не знает, что за чертовщина на сайте творится? То сообщения не отправляются, но комментарии не пишутся: Публикация новых сообщений в течение короткого периода времени ограничена. Пожалуйста, подождите 406 секунд перед отправкой.

одеколон закончился?