molokoff

Мне кажется, что превосходство 900 над Ed 8 преувеличено. Дело в том, что как любитель портативов, которые вынужден слушать 6-7 месяцев в году, я всегда озабочен поиском под них топовых наушников. Ed 8 у меня довольно давно, а 900 гостят уже дней десять. Оценивал я их звучание и на портативе (DX100) и с усилителем B-52. Сравнивал же звучание с электростатами и со стационарными AC, эталоны в подписи. Сравнивал на органе, БСО, вокале и симфометалле. Субъективное восприятие для меня несущественно - "ничего личного", как любят говорить американцы. Рассматриваю только насколько близко звучание к эталону, а эмоциональных и недетерминированных составляющих стараюсь избегать - хороший учитель был на форуме. Так вот в двух словах. Нижний диапазон лучше у 900 просто за счет того, что они частично даже субконтроктаву покрывают. Да и низких обертонов у них побольше. Середина у Ed 8 опущена меньше, но с обертонами та же проблема - и высоких и низких у 900 больше. Сцена у Ed 8, как ни странно, получше, топологичнее, а вот детализация повыше у 900, да и дислокация инструментов выглядит натуральнее. Высокие у 900 чуть поярче, но без дискомфорта. Вот такие дела. В любом случае, повторяю, что в оценке нет субъективных предпочтений - тупое сравнение с эталонами. Что касается личного, то для меня 900 оказались предпочтительней, для портатива возьму их.

ВЧ поярче, но не смертельно, в CЧ больше обертонов - это особенно хорошо прослушивается на сопрано, причем никакой "отдаленности" я не услышал.

Интересные впечатления, хотя все это было для меня откровением. Неделю тому назад я интенсивно гонял TH900, которые гостят у меня дома. Мне явно не хочется писать сравнительный обзор по качеству звучания БСО, вокала и инструментала на D7000 и TH900 - слишком утомительное это занятие. Но хочу сказать пару слов по поводу того, что "Деноны же круче на бас-гитаре, барабанах". Каждый желающий может взять любую перкуссию или топовый симфометалл и произвести сравнение с эталонными АС. Я брал ударные и бас-гитару в "Sulfur", "People" (Joey Jordison) и "Drum Solo", "Toccata On Bass" (Rhapsody of Fire). Мне показалось, что 900 достовернее, чем 7000 и на инфре, и на средних и на высоких басах. Количество и качество обертонов же, особенно низких, на контроктаве у 900 прилично ближе к эталону. Так что мнения могут быть разными. Тракты в подписи. P.S. Возможно, что у меня бракованные 900. Проверить это сложно, поскольку такого их племенного стада, как у уважаемого staccato у меня нет.

Полностью согласен. Хотел бы добавить вот что. У меня в машине стоит неплохая аудиосистема от B&O. Так вот, на 30% ее громкости внешние сигналы ВООБЩЕ не слышны, поэтому я ее слушаю очень редко. Аналогичная ситуация у друзей и знакомых. Так что все эти игрушки надо выбросить? Пока я не встречал таких, кто это сделал. Да и в законодательстве на этот счет нет никаких запретов. Что касается наушников, то при прослушивании их на комфортном уровне громкости ВСЕ внешние сигналы контролируются. К тому же утверждения, что водители слушающие наушники создают аварийные ситуации довольно наивны, ведь тогда надо запретить их использование и, более того, запретить выдавать права людям с ограничениями по слуху. Найдите мне подобные запреты. Так что наш флейм просто не имеет под собой ни фактической ни правовой подоплеки.

Напрасно веселитесь. Только вчера сосед привез машину с помятым бортом и жену, рыдающую и постоянно повторяющую одно и то же "Я не знаю откуда он взялся". В ближайшие несколько дней в реанимации будет решаться вопрос жизни мотоциклиста, а заодно и того, сколько годков она проведет в местах лишения свободы. А разговор про мотоциклистов только потому, что легкое касание, стоящее вам царапин на двери, в одночасье может сделать вас убийцей. Женщины - аудиофилы - мне по барабану. Меня волнует безопасность движения. В т.ч. и когда я еду на мотоцикле. И на Вашем месте, я бы был умнее и ответственнее. У моей жены и дочери подготовка в кольцевых гонках. Но если бы им пришла в голову идиотская мысль напялить наушники во время движения, то возможности ездить на автомобилях они были бы моментально лишены. Мотоциклисты для нас большая проблема - вылетают справа, слева, сверху, снизу, неожиданно оказываются прямо перед бампером. Только на переднее сидение не въезжают. Буйны и самобытны - правила понимают только в собственной интерпретации. Здесь уж безразлично в наушниках ты или нет. В любом случае, спасибо за нравоучения. Но, вот такая мы семейка идиотов, умнее и ответственнее никогда не будем - слишком любим музыку. Правда, на остановках я частенько обращаю внимание на соседние машины - каждый третий во вкладышах. Значит все они потенциальные истребители мотоциклистов? Ладно, давайте закончим, а то своим офтопом мы c вами захламляем ветку.

ГИБДДешники - люди опытные. Большая часть аварий происходит по причине "не видел, не слышал, не знаю как получилось". Придавит какого-нибудь мотоциклиста при перестроении, и будете ей передачи носить ближайшие несколько лет. Страх то какой! Не да Бог, чтобы мотоциклист еще и "патцаном" оказался! У вас ко всем женщинам - аудиофилам такая горячая мизогиния или только к тем, кто за рулем слушает Denon 7000?

@Valaev71 Похоже для вас это вопрос жизни и смерти. Успокойтесь, я несколько месяцев использую Ed8 c плеерами и должен сказать, что связка DX100 + Ed8 наверное на сегодняшний день самая лучшая. Что касается стационарных трактов с адекватными усилителями , то здесь, по моему мнению, из закрытых Ed 8 уступает только 900 Fostex. Насчет Denon 7000 можно дискутировать, а остальные закрытые (T5p, Signature PRO, DJ) проигрывают Ed8. Все эти наушники у меня есть или были, поэтому озвучиваю только личный опыт. Grado rs2 и ATH-es10 это другая ценовая ниша - сравнения не совсем уместны. Что касается "патцанов" и 900 Fostex, то вы слишком близко у сердцу принимаете общественное мнение "крыс" и "поросят". Берите пример с моей жены. Хрупкая женщина, ростом 160, за рулем в Denon 7000 - очень они ей нравятся. Не знаю как "патцаны", но гбддешники выпадают в осадок.

Я же говорю, у меня абсолютно новые наушники, и они SZ2. Японские все SZ2. Нет никакой басовитой версии SZ2 это бред. Есть три вида мембран в целом и еще больше модификаций в рамках этих трех. Одних только 00 и SZ1 три вида разных. Тоже самое творится и с SZ2/SZ3, просто текущие 007 делаются на базе мембраны от SR-009. Поэтому я не могу ответить на вопрос, мне просто не с чем даже сравнить. Понятно, значит принципиальной разницы между SZ2 и SZ3 нет, кроме того что SZ2 делают для внутреннего рынка? Здесь: http://www.innerfide...es-stax-sr-00 (Прямой вызов ресурса не проходит - появляется точка на конце. Ссылку надо скопировать и вставить в адресную строку). Кроме того, несколько месяцев тому назад сравнительный анализ проводил hazarin, да и я несколько слов написал. Результаты где-то в этой ветке.

Так нет у меня к нему претезий. Просто тупо сравнили с аппаратом одной и той же ценовой ниши.

Пару недель тому назад приятель выбирал между HDVD 800 и Reference-10.32. Меня попросил сравнить и оценить. Послушал я их около часа с HD800, Denon 7000 и Fostex TH900. На всех жанрах, по всем компонентам немец слил китайцу. ИМХО, естественно, поскольку эталона не было. Может дело было в прогреве?

Смотрите личку.

beyerdynamicman "... откуда мне знать как должно играть по настоящему?за всю жизнь я ни разу не ходил в филармонии и откуда мне знать как звучит барабан ? ". Неужто ни разу? А на рок-концерты? Не может быть, это вы на себя наговариваете, скромничаете поди! Кстати, кроме филармоний существуют еще и топовые стационарные аудио-системы. Их тоже ни разу не слушали? Зря, cверять с ними звук портативов одно удовольствие. В любом случае не стоит волноваться изо всего этого - на ваши мнения и убеждения я не посягаю. Но факты обязательно проверю, вот такой я козел.

да это так, я это ещё знал до покупки ,что усь в dx100 на голову лучше чем в ак120 поэтому я и купил Rx MK3-B но отбросим это. и так у нас есть два плеера с нищебродским питание, начнём тест с самого смешного для этих плееров ,с Beyerdynamic T1 dx100 при большой громкости сенсорный экран начинает тухнуть как ёлочное украшение,но наушники играют и играют они на сто голов лучше чем в ак120, потому что ак120 вроде колеблет мембрану, но уровень громкости в наушников Beyerdynamic T1 с ак120 на столько ничтожен ,что сравнение невозможно.и так берём dx100 меняем питание с нищебродского на человеческое и ставим две ENERPOWER Protected 26650 4500mAh и снова выставляем его против ак120 и делаем заключение: dx100 за 900$+ENERPOWER Protected 26650 4500mAh 40$ рвёт в пух и прах ак120 за 1200$ с высокоомными наушниками. теперь с Beyerdynamic T5p ,тут берёт верх наоборот ак120 гораздо динамичнее,больше сцена,нч упругие ,резкие,вообще нч бьют ни так как в dx100,у ак120 они бьют хлёстко и не оставляют за собой памяти(я про то что когда человек слышит допустим выстрел ,выстрел уже прозвучал, а у человека он ещё в ухе несколько секунд),это у dx100 такое с нч, у ак120 не такая подача нч ,я не чувствую такого эффект памяти как в dx100.подача сч и вч я чувствую что разная ,но не могу сформулировать.я считаю что это глупо сидеть и выслушивать каждый бит,я чувствую что ак120 реально приятнее играет с Beyerdynamic T5p чем dx100.могу заявить точно что как цап ак120 гораздо лучше чем dx100. Все-таки поподробнее, потому как это очень интересно. Сегодня утром общался с товарищем и коллегой, хорошо известным на форуме. Он несколько дней тому назад тестировал ak120 и утверждает, что dx100 НА ГОЛОВУ выше их с любыми серьезными низкоомниками: Edition (8,9), Denon D7000, FOSTEX TH900, T5p и т.д. Вы говорите, что наоборот - у ak120 на T5p больше сцена сцена и лучший бас.Любопытно,значит кто-то из вас ошибается. Через неделю проверю. Кстати, по поводу фразы "бьют хлёстко и не оставляют за собой памяти". Мне всегда казалось, что если у барабанов нет послезвучий, а бас "собран", "плотен" и "хлесток", то вы вовсе не играете на ударных, а просто бьете заклятого друга или доброго врага по голове бейсбольной битой. Может я неправ?

audioteapot Послушайте SHURE 1840, может они и удовлетворят вашим требованиям. На вторичке их реально взять за 14-15 K.

Неспешно отвечаю - бюджет-то какой?

Отзываюсь. Вопрос ребром - ответ тоже. Я не теоретик, а просто пользователь, который перепробовал практически все усилители для электростатов. По личному опыту и опыту моих друзей могу сказать, что для верхних Стаксов (007,009) есть только четыре усилителя: WES, BHSE, Cavalli LL и A10. Определить какой из них лучше, дело непростое. Родные -707 и 727 - серьезной критики не выдерживают. Поэтому, не вводите себя в заблуждение, взять за приемлемые деньги адекватную верхнюю стаксовскую двойку невозможно ни в Гонконге, ни в Гренландии, ни на Фиджи, ни в ОАЭ. Помимо всего, будьте готовы к затратам на топовый ЦАП - верхние Стаксы еще более капризны к источнику, чем 800. Поэтому, при ограничения по бюджету, целесообразно взять к 800 в качестве усилителя WA22(полный апгрейд) или, если любите камень, то на вторичке Luxman p-1 (без всяких букв "u").

Да, такое я заявление писал и на ямахи, но вот менеджер сказал, что можно только другие купить уши.. Хотя заявление именно на возврат денег... Устное народное творчество менеджера интересно только его девушке, маме и возможно друзьям. Никто не отменял 18 статью ОЗПП (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html). Пишите заявление и забирайте деньги. Если будут проблемы, то в арбитраж. Он магазину обойдется значительно дороже, а у вас появятся деньги на 7100..

Ну, что же, вспомним динамы. Из вашего списка первые три усилителя у меня были, а HDVD слушал пару часов перед Новым Годом. Ответ однозначный, без экивоков - WA22 с полным апгрейдом. Это вам обойдется ~ $2700 c пересылкой. Можете поискать на западной вторичке, где-то недавно видел по его за $2200. Если же хотите для 800 более серьезный усилитель, то WA5LE, обязательно с полным апгрейдом, или EAR Yoshino HP4. Оба усилителя у меня тоже были и оставили самое хорошее впечатление. Но это уже в районе $4000 или немного меньше. Попробуйте еще авторские разработки, здесь ничего сказать не могу - внимательно не прослушивал.

Ну с чего вы взяли??? Вы сами слушали с ним наушники менее 20 Ом? Какие именно слушали? Ваши впечатления.. Или вы теоретик, причем отягащенный юношеским максимализмом? Не пойму, чем вам так АК100 не взлюбился? У вас нет его - и слава Богу Может быть тем, что звучит проще плееров в 2 раза дешевле? Ну да.. А все владельцы ак100 идиоты и просто глухие -позарились на красивую коробочку? И еще этих плееров( ну которые в 2 раза дешевле) днем с огнем не найти, послушать и сравнить нет ну никакой возможности? Уважайте выбор других людей и к вам будут относиться с уважением Послушал я еще раз AK100 с полноразмерниками ,они у меня в подписи, и c AKG 3003 и с Ultrasone IQ . Не обижайтесь, ради Бога, но connect2812 правду сказал. Звучит 100 похуже, чем IHIFI 960, а стоит в 1.5 -1.7 раза больше. Про сравнение с DX100, С4 и MA9 вообще промолчу. Если хотите, то могу, когда будет время, подробно расписать анализ по сцене, детализации, тембрам, вокалу и т.д. Только смысла не вижу - проигрыш везде, особенно на полноразмерниках, без внешнего усилителя. Народ же берет его из-за дизайна и миниатюрных размеров, не более.

Спасибо, Максим! Добавить чего-либо сложно, я не согласен только с одним тезисом - "полшага назад". Мне кажется, что "шаг", но это личное.

only_a_lad Спасибо за любопытный материал! Правда, я предпочитаю конкретный анализ с примерами из различных жанров и с обязательной сверкой звучания наушников со стационарными эталонами. Здесь же просто эссе, причем далеко не бесспорное, особенно при сравнении звучания Омег и Орфеев. Но, ведь, каждому свое. Что-то Вольтера вспомнил: "Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать". Насчет жизни, конечно, перебор - вместо нее можно отдать что-то другое.

Интересна эволюция звука 600. Свои я купил пару месяцев назад и хорошо прогрел. Их слушает жена в машине с С4 и довольна. Но вот у меня сейчас дома лежат совершенно новые. Сверил их звучание. Звучат они жестче, чем прогретые, особенно на верхах. Но, со временем, это оказывается поправимо.

Похлопать Вас даже не пытался. Вас совершенно не знаю и к фамильярности склонности не имею,на личности переходить не считаю возможным. Ваши требования к ЦАПу впечатляют конечно(ценители Травиаты на мелочи не размениваются видимо ), только вот ЦАПы в этом деле как раз-таки играет последнюю скрипку. Оцифровывали-то многострадального Верди не мегакилобаксовых АЦП, а на каком-нибудь Митьке (без тени сарказма по отношению к изделиям конторы). Хорошо, что вызвал у Вас улыбку, но мы ведь говорим о хороших ЦАПах? Ну а то, что МОИ ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ от прослушивания семикилобаксового ЦАПа могут отличатся в разные моменты Вы и сами ниже отметили(и, думаю, "златоухий"- это не про меня ). Теперь собственно о ценах: я конкретно указал, кто накинул (повторю: Esoteric). Теперь, собственно, резюмирую то, что сказал выше: Не только "идеальное звучание" может быть единственным показателем идеальности ЦАПа (а накрученный изотериком ценник был приведён в пример как лезущий мне в глаза признак неидеальности) . Ну ежели Вы нашли свой идеал, то значит так оно и есть (лично для Вас). С чем Вас и поздравляю. Совсем вы меня затюкали. Прежде всего, в моей немалой коллекции большинство дисков SACD, причем нехилых фирм. Кроме того, довольно много оцифровок (24/96,24/192) студийных записей, сделанных далеко не на копеечной аппаратуре и, естественно, не в России. С файлобменников ничего не качаю и что такое "какой-нибудь Митек" не имею никакого представления. Потом, я далеко не идеализирую Esoteric D-05, о чем писал раньше - есть немало ЦАПОВ получше. Думаю, что доберусь и до них. Но вот соотношение вернисажной и уличной цены у него всего навсего 5/7. Причем, новый за $4000 - 4500 за океаном надо поискать. У многих топовых ЦАПОВ это соотношение приближается к 1/2. Так что не очень то фирма и переоценила свою продукцию. Давайте, на этом закончим наш флуд об идеальных ЦАПАХ, поскольку к консенсусу мы с вами никогда не придем, а форумчанам уже наверняка надоели.

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток? Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?". Дак "конский ценник" - это жЫрный минус в карму ЦАПу. С таким минусом на "идеал" не тянет. . Ничего не понял, причем здесь кони? Вопрос был о "идеальном" ЦАПЕ. Я и привел пример ЦАПОВ со звуком, близким к идеалу. А какова их реальная цена это уже другой вопрос. Сами на свой вопрос и ответили: Вас спросили про идеальный ЦАП, Вы привели пример ЦАПа с идеальным звуком (разницу заметили)? Про звук-то вообщем ТС и не спрашивал Звук современных хорошего ЦАПов отличается трудноуловимы нюансами (и не из-за МС ЦАП, а её обвязки), потому для кого-то или функционал,или технические параметры,или коммутационные возможности, или даже размер и цвет могут оказаться решающим фактором при выборе конкретного ЦАПа из нескольких претендентов. А цена и подавно . Не всякий готов доплатить 10 000 баксов за 0,00001 "прибавку" в звучании системы (что может быть весьма субективно, потому как звучание несоизмеримо больше зависит от АС, комнаты и даже степени Вашей усталости и настроения в момент прослушивания). Ну если только это совсем " плёвая" сумма (ИМХО). А Esoteric явно накинул в ценнике на эзотерику Прежде всего, спасибо за снисходительное похлопывание по плечу, правда у вас оно не получилось. Почему, вы должны понимать сами. Теперь немного конкретики. Я уже писал, что рассматриваю любой ЦАП только как черный ящик, составную часть тракта и не более того. На него возложены функции трансляции цифры в аналог и он их должен максимально качественно реализовать. Какие у ящика схемные решения, какие существуют обвязки, привязки, перевязки, вхлопы, выхлопы и подвязки мне полностью безразлично. Размер и цвет - по барабану. Требований же по звуку к ЦАПУ у меня много. Хотелось бы , что бы он нормально отображал субконтроктаву и орган в "Dorian" звучал как орган, а не как баян в сельском клубе. Хотелось бы, чтобы у Дессей были полнокровные нижние обертона, особенно на второй октаве, в "Sempre Libera", а не обертона "отечественных поп-звезд". Хотелось бы, чтобы в 3 Бранденбургском концерте слышались три, а не две скрипки. Эти требования можно было бы продолжить и по сцене, и по детализации, и по динамике, но думаю, что хватит. Высказывание " Звук современных хорошего ЦАПов отличается трудноуловимы нюансами" вызывает просто улыбку. Для дубового транспорта, усилителя и акустики? Возможно и так. Но сравните 40 Моцарта на Boulder, dCS, Wadia с ЦАПАМИ ценового диапазона порядка $5000-7000 на адекватном такте. Впечатлениями можете потом поделиться. Может я и не прав и действительно "10 000 баксов" дают только "0,00001 прибавку". Фраза "звучание несоизмеримо больше зависит от АС, комнаты и даже степени Вашей усталости и настроения в момент прослушивания" совсем странная, какая-то причудливая смесь между объективным и субъективным. Слушать хорошие ЦАПЫ на плохих AC в комнате 10 кв. м. это все равно, что заниматься сексом в гамаке, при условии, что тебе параллельно делают внутримышечные инъекции. Степень же моей усталости и настроения абсолютно не коррелируют с качеством звука - они могут коррелировать только с МОИМИ ЛИЧНЫМИ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ от прослушивания данного произведения в данный момент времени. Разницу улавливаете? Теперь собственно о ценах. Когда вы выдвигаете тезис "Esoteric явно накинул в ценнике на эзотерику", то какую цену вы имеете в виду : производителя, дилера, уличную (street), распродажную (sale, liquidation), вторичного рынка (second) или российские? Что касается российских, то я не в курсе, поскольку очень редко покупаю по ним, а все остальные ничем не выделяются на фоне цен остальных ЦАПОВ. Приведите пример, если это не так.

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток? Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?". Дак "конский ценник" - это жЫрный минус в карму ЦАПу. С таким минусом на "идеал" не тянет. . Ничего не понял, причем здесь кони? Вопрос был о "идеальном" ЦАПЕ. Я и привел пример ЦАПОВ со звуком, близким к идеалу. А какова их реальная цена это уже другой вопрос.