molokoff

Ваш оппонент прав - ни на одних вкладышах вы не получите такого качества звука, как на хороших полноразмерниках. Я в свое время делал сравнительный обзор DX100 и IHIFI960 http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=21140&st=100. Посмотрите его - разница между С4 и IHIFI960 будет довольно похожа.

Давайте, но только очень коротко, самое основное, да и то неполно. Восстанавливаю картину по своим заметкам трехмесячной давности. Источник и эталонный стационар у меня в подписи, а в качестве наушников слушал 009. Единственно, в качестве АС эталонного стационара использовались не нынешние Grуphon Atlantis, а мои старые ProAc 8. Музыкального материала было много, поэтому только несколько выборочных примеров. Итак, сцена. Она поглубже у ВНSE и может чуть пошире. Это хорошо ощущается на 5 симфонии Бетховена, где у LL духовые излишне приближены к струнным. Детализация на камерной музыке у обоих усилителей одинакова - хорошо известная задача о количестве скрипок в 3 Бранденбургском концерте решается полностью. Но на БСО, например в той же 5 Бетховена, LL, в отличии от BHSE, заметно консолидирует скрипки. Инфрабас и на BHSE, и на LL проходит с самого конца субконтроктавы - "Прелюдия и фуга на тему Баха" слушается одинаково. C мидбасом любопытно. Такое впечатление, что у LL частично отсутствуют несколько высоких обертонов. За счет этого бас становится мягче. Это хорошо прослушивается на "Drum solo" и "Dark Reign Of Fire" (Хольцварт, Rhapsody Of Fire). Если говорить о середине, то c высокими обертонами наблюдается схожая картина. Безусловно, у сопранисток нет никакого намека на сибилянты. Однако правые маргины ("ля", "си") на второй октаве звучат на LL тоже несколько сглаженно, в отличие от BHSE и стационара. Примеры: " Ah! Je veux vivre " (Кабелль) и "D' Amore Al Dolce Impero" (ДиДонато). Высокие затрагивать не буду - там все одинаково. Темы атак, динамики, послезвучий и т. д. тоже очень интересны, но на это пока нет времени. Если подвести итог, то ВНSE практически нейтрален, а у LL присутствуют элементы окраса. Этот окрас вовсе не искажает звук, а делает его более мягким, сглаженным, более аналоговом, что ли, однако с небольшой потерей детальности. Немного поднимается мидбас, но это не режет слух. Что кому выбрать не знаю - оба аппарата хороши и у каждого может быть свое предпочтение. Те, кто слушает винил возможно выберут LL. Как уже говорил, если до зимы будет время, то попробую представить детальный анализ на микроуровне всей большой четверки. О термине "клон" я не спорил. Просто привел определение : "a person or thing regarded as an exact copy of another". Здесь главное "exact". Выбор же того, какая информация окажется полезней оставьте, пожалуйста, за мной.

А не могли бы кратко описать достоинства и недостатки каждого? Думаю, это многим будет интересно и полезно. Такой богатый опыт сравнения, как у Вас, не у многих есть и будет. Кратко не получится - будут просто личные впечаления, а точнее демагогия. Нужен анализ на микроуровне, типа анализа hazarina http://forum.doctorh...azarin&st=6300. Я попробовал сделать несколько сообщений на форуме в подобном стиле. Но они мне самому не понравились, да и трудоемкость их высока. Если будет время, то попробую до зимы сваять что-нибудь удовлетворительное - может и получится.

Относительно клонов. Вот полное определение клона из Оксфордовского словаря (жирный шрифт мой): • 1 Biology an organism or cell, or group of organisms or cells, produced asexually from one ancestor or stock, to which they are genetically identical: vines representing all the 15 existing clones were planted • a person or thing regarded as an exact copy of another:guitarists who are labelled Hendrix clones • a computer designed to simulate exactly the operation of another, typically more expensive, model:an IBM PC clone • 2 informal (within gay culture) a homosexual man who adopts an exaggeratedly macho appearance and style of dress. В связи с ним не надо говорить о клонах HEV90 - их просто нет. Похожие схемные решения это не клон. Сравнивать же ARISTAEUS c HEV90 просто несерьезно. Теперь об электростатических усилителях в общем. Я перепробовал с топами большую часть фирменных и ряд авторских усилителей - за абсолютную полноту не ручаюсь. Были моменты, когда дома были сразу три усилителя. Выделил бы известную четверку - WES, A10, BHSE, LL мк2. Каждый из них имеет свои достоинства и недостатки. Сравнить их просто - достаточно эталонного стационара, партитур или нот (если они есть), наушников, источника и усилителей (попарно). В качестве материала я брал классику, оперу, симфомет и вперед по октавам и обертонам. Для того, чтобы описать результаты анализа на микроуровне необходимо очень много времени, да и бессмысленно это, поскольку бесспорного победителя не будет. Для меня приоритетен ВHSE, но это далеко не абсолютная истина - любой анализ так или иначе связан с индивидуальным слухом. Я, например, в конкретной точке произведения слышу один обертон, а человек - другой, а оркестр на самом деле играет третий. Так что, как говорил один великий человек "Слушать, слушать и еще раз слушать, причем самому". Прошу прощения за очевидность.

Спасибо! Мне все понятно. Последняя просьба: не обижатесь, но если можно, то дайте определение термина "клон". Если не хотите, то не надо. ИМХО, в улучшениях HEV90 не нуждается. Лучше бы попробовали дотянуться до его уровня естественности и музыкальности. Согласен.

А можно поподробнее и поконкретнее. Кто, когда и где проектировал данные клоны? Насколько они отличаются по качеству звучания от оригинала? Можно ли связаться с авторами? Вопросы не праздные - они реально интересуют добрый десяток человек, которые отчаялись добыть HEV90. Ответить можно в личку

У 009, конечно, поменьше пространства, чем у Орфеев, но не очень и намного. Послушайте 5 Бетховена или "Reign of Terror" - Raphsody of Fire, там все инструменты на месте, ширина и высота сцены нормальная. Возможно, глубина и меньше эталонной, но это не так уж и чувствуется. Думаю, что причина всему 727 - ну не мог я добиться, чтобы он играл с 009. Что касается "магии", то все верно - она есть. Но разложить ее по алгебре, на микроуровне, пока никому не удавалось. Какие-то попытки сделал hazarin в сравнительном обзоре 009 и Орфеев в этой ветке, но ничего исчерпывающего не получилось.

Ultrasone Edition 8, Denon D7000, Fostex TH600. Все остальное компромисс. Мне лично с С4 больше всего нравятся D7000. Если немного подкопите или посмотрите на западно-восточных вторичках, то Fostex TH900- они вне конкуренции.

SharapoFF При всем уважении, Юрий, спешу не согласиться. Булгакова помните? "Королева,-вдруг заскрипел снизу кот,-разрешите мне спросить вас: при чем же здесь хозяин? Ведь он не душил младенца в лесу!" Ну, какое отношение имеет дизайн ко звуку? Если бы корпус усилка был в стиле раннего классицизма, позднего модернизма или жостовского подноса, то усилок от этого звучал бы лучше? Это АВТОРСКАЯ вещь и она делалась Дмитрием для КОНКРЕТНОГО человека, у которого высокая планка требований к звуку, а требования к дизайну, как мне показалось, не столь экстремистичны. Кстати, я тоже разделяю подобный подход.

Noctis Из плееров лучше IHIFI 960, если не пугают 300 граммов, или Fiio X3. Лучший бюджетный вариант из наушников для портатива это D600, но они большие. Поэтому, присмотритесь к Sony MDR-Z1000 или MDR-7520. У них средняя шумоизоляция, но звук подходящий. Все сказанное результат не слухов или чьих-то впечатлений - проверено лично на различном материале. Полностью двойка обойдется вам гораздо меньше, чем 30 K.

А насколько хуже? И любопытно каков плеер в сравнение с iBasso DX100, C4 Pro, я понимаю, что разница будет не в пользу Fiio X3, но интересно, насколько "катастрофична" она? Он уступает DX100 и довольно прилично, но в процентах и разах не мерил - боюсь общественного порицания. А вот "катастрофично" или нет, я не знаю. Помните, дворник Тихон говаривал: "Для кого и кобыла невеста". Для вас "катастрофично", если Ди Донато ("Травиата") начинает выдавать небольшие сибилянты? Может "катастрофично", если форшлаги Алекса Хольцварта (Rapsody of Fire, "Reign of Terror") немного напоминают о том, как забивают сваи старым казачьим способом? Или глубина сцены в "I'll Take Care Of You "( Beth Hart) чуть-чуть похожа на коридор в старой и обшарпанной московской коммуналке? Для меня, даже на плеерах, скорее таки "да", чем "нет". Но, в любом случае, X3 стоит своих денег.

В среду прибыл Fiio X3, сегодня будет подарен племяннице на совершеннолетие. Кстати, зафиксировал личный рекорд по EMS из HK - 11 дней. Вчера послушал его с D7000 и Ed8. Аппарат понравился. Проблемки, конечно, есть - здесь и недостаток обертонов на низах, и немного деформированная сцена, и небольшие сибилянты у сопранисток. В общем, он похуже 960. Но, если вспомнить, что с доставкой он обошелся в $250, то по соотношению "цена-качество" у него на рынке сейчас конкурентов нет.

А10 мне не попадался, BHSE лучше для 007, а для 009 я предпочитаю из серийных WES с апгрейдами. Т.к. мне вообще звук 009 заметно больше нравится, то я бы ориентировался на них. Если двигаться одновременно «в двух направлениях», то лучше подбирать авторское усиление – имхо. HEV90 и T2 хорошо работают с 007 и 009, но эти усилки редки и дороги, проще 2 отдельных взять под 007 и 009. Не знаю, что там сейчас со второй версией LL от Кавалли, может быть хороший вариант, я перестал следить, но на хедфае было много отзывов, в основном хвалебных. Стакс грозится сделать новый усилок уровня Т2, но сколько ждать – никто не знает. Я про связку А10-009 много хвалебных отзывов читал, но вот качнет ли он 007 полноценно? Мне продукция Рея импонирует, HeadAmp ругают за задержку сроков изготовления, LL2 пока "темная лошадка". В первую очередь меня интересует усиление под 007-е, а потом в планах и 009 может быть обзаведусь... Да, HeadAmp довольно беспринципная контора в плане сроков. Как вариант, я бы посоветовал пообщаться с FluxLab. Надеюсь, удастся послушать их творение этим летом, обязательно отпишусь. Что-то мне подсказывает, что результат будет оооочень близок к BHSE. Тиль в своем обзоре говорит, что связка А10-009 не самая естественная, он все же отдает предпочтение BHSE. Это интересно и, похоже, симптоматично. По-моему именно в абсолютной естественности конек топовых электростатов, и когда появляется какая-то окраска или искристость в звуке, весь шарм пропадает. Честно гворя, сам смотрю на LL2 как на первый интересный мне серийный усилок. И хочется, и колется, очень уж много меда на него выливают, а послушать негде... Все не так просто. Практически, не красит звук только HEV90. Остальная четверка звук красит, причем каждый в своей части диапазона. У BHSE это пятая и частично четвертая октава, у WES и Сavalli LL - вторая, у A10 - контроктава. Проверено добрым десятком людей на разнообразном материале в течение продолжительных сроков. Окрас на всех очень небольшой, многие могут и не услышать. Но предпочтения у каждого свои: я слушаю 009 с BHSE, hazarin - c A10, еще несколько друзей - с WES (полный апгрейд). Задача личного выбора для каждого стара как мир - только сравнительный анализ.

900.

longrun Поздравляю от всей души! Ни на одних своих электростатах прогрева, вроде бы, не ощутил.

Я же предупреждал, что при незнании ответа, изобретать ничего не надо. Термины "сухость", "резкость", "теплота" также не носят объективной нагрузки. Они сверхсубъективны. Для того, чтобы понимать друг друга надо говорить на одном языке. Терминология в музыке давно устоялась - при помощи таких понятий как звукоряды, октавы, обертона, полифония, крещендо, кантабиле, мартеле, форшлаг и т.д. можно объяснить все, не впадая в субъективизм. Так зачем плодить новые псевдосущности? Поэтому мы с вами никогда не поймем друг друга и не надо нам терять время.

Alex_Nsk Приятно читать столь пламенную речь. Однако, спешу вас огорчить - она не по адресу. Во-первых, хотел бы отметить, что не страдаю "заиканием", "загибанием", инконтиненцией, клептоманией и прочими инфекционными болезнями - диспансеризация у меня каждый год, причем неплохая. Во-вторых, аудиоманьяком не являюсь - горные лыжи и дайвинг люблю не меньше, чем музыку. В-третьих, все мои помыслы в нише плееров направлены только на одно - иметь в своем распоряжении аппарат, минимально отличающийся по своему звуку от тех стационаров, которые у меня есть в распоряжении. Первый, второй или третьей свежести он - меня не интересует. Пусть его хоть половцы сконструировали. Что касается перечисленных мною наушников, то я прекрасно осознаю все их небольшие недостатки, но поделать ничего не могу - из закрытых лучше нету. Не могу же я в экспрессе или в отеле слушать 800 - люди полицию вызовут. Была бредовая мысль воткнуть в DX100 Орфеи, да Заратустра не разрешил - чего-то ему не понравилось. В-четвертых, несколько месяцев тому назад я действительно заказал кастомный плеер на одной серьезной фирме. Малой кровью там явно не пахло. Требования, которые я к нему выставил, касались только музыки - какова его элементная база и схемные решения меня совсем не интересовало. Да и не понимаю я в этом, ну ничегошеньки. В июле буду знать насколько он хорош. Если не получу того, что хотел, то продам и закажу новый. Так вот и стремлюсь к невозможному. Вот и все, давайте прекратим холивар, а то люди каменьями забьют. Последний вопрос - можете не отвечать, если ответ субъективен. Как перевести термины "эмоциональность" и "открытость" на язык музыки?

Юрий! Я согласен с вами, но дело не в плеерах. Каждый из нас не является святым - у большинства есть склонность к нарцисомании. Но хоть какой-то базис под свои высказывания мы подводим. Здесь же у человека один апломб, одно сугубо личное мнение ни на чем не основанное - опыта в аудио никакого, даже терминологией не владеет. по ibasso100 десятки метров информации тут и на хедфае- читайте, изучайте. вкратце-звук красивый,управление- ужасное(андротач во всей красе). слабоватый усилитель если подключать выскоомные наушники, к примеру на моих 600х сенхах не хватало уровня комфортной громкости лично для меня. бывают резкие щелчки при включении и отключении, не знаю пофиксили их в новых прошивках, подозреваю что нет. У меня 3 серия DX100 c последней прошивкой (1.4.2) - никаких проблем с управлением не замечал. Щелчки есть, но очень тихие и естественные. DX100, C4, 901, IHIFI 960, Fiio X3 раскачивают высокоомники, в том числе 800 и 650, причем не так и плохо. Например, у DX100 на hi раскачка 800 приемлема на 200-210. Какую вы громкость выставляете для 600? Естественно, что данные наушники раскачиваются в меру возможностей усилителей плееров, а мощность их недостаточна для того, чтобы полностью раскрыть уши. Но вот МА9 и AK100 практически не качают 800. AK120 еще не пробовал.

Впредь постарайтесь следить за манерой общения не*ер хамить, мой репертуар Вам не известен, а мой рацион Вас не касается Везде быть первым, всем указывать, считать свои слова за последнюю инстанцию...Ну, не тянeте вы на все это, не тянeте - один апломб! Про бодливую корову помните? Что касается ваших советов, то они меня не интересуют - что мне делать "впредь" решу без вас.

Вы в своем репертуаре, господин connect2812 - среди своих товарищей, уж извините, подобных вам не помню. Вас что, амнезия замучила? Варенье ешьте, "товарищи", похожие на вас, говорят, что помогает. Вот что я писал о цене и качестве МА9 на предыдущей странице: Где вы нашли их сравнение с фекалиями? Врать нехорошо!

у меня последовательно были все топовые плеера. по звуку ibasso был интересен, но только за счет явно программного эмулирования так называемой "сцены". МА9 по совокупности параметров качество звука,и удобства пользования лучше всех . эта данность может кому то не нравиться и вызывать идиосинкразию но реальность такая какая есть. Возможно это и глупо, но у меня всегда есть желание получить плеер со звучанием достаточно близким к эталону - часто бываю вне дома, а хочется слушать звук с хорошим качеством. Понимаю, что это невозможно, что не могут достаточно близко звучать объекты с разницей в цене в два порядка, но, тем не менее, хочу. Перепробовал все топовые плеера, а сейчас заказал одной фирме кастомный вариант известной модели - может и подойдет. Мне кажется, что не надо защищаться различными "подачами" или "типами звука". Звук один и он определяется простой нотной записью или партитурой. Чем звук ближе к ним, тем достовернее. Наиболее близок к реальности звук хороших AC или серьезных электростатов - живую музыку в суперзалах не рассматриваем. Возьмите только пять произведений, желательно с хорошим качеством записи: "Токкату и фугу ре-минор" (нижний бас); '"Третий Бранденбургский концерт" (детализация); "Сороковую симфонию" (сцена и дислокация инструментов); "Каста дива" (высокие и низкие обертона); "From Chaos To Eternity" (Rhapsody of Fire, динамика и полифония). Сравните на них звучание топовых плееров с эталонами, выявите плеер с минимальными отличиями по звуку и сами сделайте выводы какой из них ОБЪЕКТИВНО пойдет на пьедестал. А дальше идут уже личные предпочтения и вкус. Кому то нравится звук с минимумом низких обертонов, а кому то с минимумом высоких. Кто-то любит, чтобы инструменты звучали как единое целое, а кто-то любит, чтобы выделялись струнные или ударные. Эти личные предпочтения далеко не всегда совпадают с эталоном. Моему соседу, например, больше нравится "Рено", которое он купил по случаю после Бородинской битвы, чем современные кроссоверы. Но к объективной реальности это не имеет никакого отношения. P.S. Забыл отметить, что плеера надо сравнивать на серьезных, полноразмерных наушниках - Denon AH-D7000, Ultrasone Edition 8, Fostex TH-900 и т.д.

Ой ли? Я всегда знал, что без паблисити нет просперити, но не до такой же степени - пиар не должен быть ломовым. Не забывайте золотое правило маркетинга - говорите все самое хорошее о продукции, продвижением которой вы занимаетесь, но будьте объективны и к чужой. Я не знаю, что такое "пресный","пряный", "душевный" и "черствый" звук, но вот, то что DX100 и MA9 аппараты разного класса это точно. У DX100 достовернее сцена, детализация, басы, середина и т.д. Никаких глюков с последней прошивкой не замечал. Прослушивались на D7000 и Ed8 и сравнивались с эталонами. Тогда, я наверное первый. Аппарат хороший, но его уровень ненамного выше уровня IHIFI 960. Значит цена должна быть в пределах $500-550.

Вон оно,как! Спасибо, что глаза открыли. Теперь буду знать, что мои ProAC 8 хуже, чем 911 и 800.

Не получится приблизиться как не старайся,что такое стерео панорама в наушниках для меня пока тайна. Хотя где-то на сундуке чел выкладывал любительскую запись с микрофона в "акустической голове" там реально слышно как мужик ходит сзади за головой,хотя когда писали он ходил спереди. Получается при современной обработке или записи можно натворить что угодно, вот только беда в том что слушаем обычные записи, а там все точняк в голове. Я не понимаю, чего вы добиваетесь? Канонизировать свою точку зрения и убедить меня в том, что сцена Орфеев не отличается от сцены других наушников, расположена в "голове" и не похожа на сцену AC? Не получится - я слушаю совершенно обычные записи, правда преимущественно SACD, и доверяю своим ушам, ушам других владельцев Орфеев и ушам своих друзей. У Моруа есть прекрасное изречение: "Самое трудное в споре — не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление". Может прав был старик? Поэтому наша дискуссия бесполезна - давайте останемся при своих.

Вы несколько перепутали - я такого сравнения не устраивал. Орфеи и 009 c Tidal (Presencio + Impulse + Agoria) сравнивал в своем отличном и очень детальном обзоре Олег (http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=6257&st=6300). Я так писать не умею.