molokoff

Неспешно отвечаю - бюджет-то какой?

Отзываюсь. Вопрос ребром - ответ тоже. Я не теоретик, а просто пользователь, который перепробовал практически все усилители для электростатов. По личному опыту и опыту моих друзей могу сказать, что для верхних Стаксов (007,009) есть только четыре усилителя: WES, BHSE, Cavalli LL и A10. Определить какой из них лучше, дело непростое. Родные -707 и 727 - серьезной критики не выдерживают. Поэтому, не вводите себя в заблуждение, взять за приемлемые деньги адекватную верхнюю стаксовскую двойку невозможно ни в Гонконге, ни в Гренландии, ни на Фиджи, ни в ОАЭ. Помимо всего, будьте готовы к затратам на топовый ЦАП - верхние Стаксы еще более капризны к источнику, чем 800. Поэтому, при ограничения по бюджету, целесообразно взять к 800 в качестве усилителя WA22(полный апгрейд) или, если любите камень, то на вторичке Luxman p-1 (без всяких букв "u").

Да, такое я заявление писал и на ямахи, но вот менеджер сказал, что можно только другие купить уши.. Хотя заявление именно на возврат денег... Устное народное творчество менеджера интересно только его девушке, маме и возможно друзьям. Никто не отменял 18 статью ОЗПП (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html). Пишите заявление и забирайте деньги. Если будут проблемы, то в арбитраж. Он магазину обойдется значительно дороже, а у вас появятся деньги на 7100..

Ну, что же, вспомним динамы. Из вашего списка первые три усилителя у меня были, а HDVD слушал пару часов перед Новым Годом. Ответ однозначный, без экивоков - WA22 с полным апгрейдом. Это вам обойдется ~ $2700 c пересылкой. Можете поискать на западной вторичке, где-то недавно видел по его за $2200. Если же хотите для 800 более серьезный усилитель, то WA5LE, обязательно с полным апгрейдом, или EAR Yoshino HP4. Оба усилителя у меня тоже были и оставили самое хорошее впечатление. Но это уже в районе $4000 или немного меньше. Попробуйте еще авторские разработки, здесь ничего сказать не могу - внимательно не прослушивал.

Ну с чего вы взяли??? Вы сами слушали с ним наушники менее 20 Ом? Какие именно слушали? Ваши впечатления.. Или вы теоретик, причем отягащенный юношеским максимализмом? Не пойму, чем вам так АК100 не взлюбился? У вас нет его - и слава Богу Может быть тем, что звучит проще плееров в 2 раза дешевле? Ну да.. А все владельцы ак100 идиоты и просто глухие -позарились на красивую коробочку? И еще этих плееров( ну которые в 2 раза дешевле) днем с огнем не найти, послушать и сравнить нет ну никакой возможности? Уважайте выбор других людей и к вам будут относиться с уважением Послушал я еще раз AK100 с полноразмерниками ,они у меня в подписи, и c AKG 3003 и с Ultrasone IQ . Не обижайтесь, ради Бога, но connect2812 правду сказал. Звучит 100 похуже, чем IHIFI 960, а стоит в 1.5 -1.7 раза больше. Про сравнение с DX100, С4 и MA9 вообще промолчу. Если хотите, то могу, когда будет время, подробно расписать анализ по сцене, детализации, тембрам, вокалу и т.д. Только смысла не вижу - проигрыш везде, особенно на полноразмерниках, без внешнего усилителя. Народ же берет его из-за дизайна и миниатюрных размеров, не более.

Спасибо, Максим! Добавить чего-либо сложно, я не согласен только с одним тезисом - "полшага назад". Мне кажется, что "шаг", но это личное.

only_a_lad Спасибо за любопытный материал! Правда, я предпочитаю конкретный анализ с примерами из различных жанров и с обязательной сверкой звучания наушников со стационарными эталонами. Здесь же просто эссе, причем далеко не бесспорное, особенно при сравнении звучания Омег и Орфеев. Но, ведь, каждому свое. Что-то Вольтера вспомнил: "Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать". Насчет жизни, конечно, перебор - вместо нее можно отдать что-то другое.

Интересна эволюция звука 600. Свои я купил пару месяцев назад и хорошо прогрел. Их слушает жена в машине с С4 и довольна. Но вот у меня сейчас дома лежат совершенно новые. Сверил их звучание. Звучат они жестче, чем прогретые, особенно на верхах. Но, со временем, это оказывается поправимо.

Похлопать Вас даже не пытался. Вас совершенно не знаю и к фамильярности склонности не имею,на личности переходить не считаю возможным. Ваши требования к ЦАПу впечатляют конечно(ценители Травиаты на мелочи не размениваются видимо ), только вот ЦАПы в этом деле как раз-таки играет последнюю скрипку. Оцифровывали-то многострадального Верди не мегакилобаксовых АЦП, а на каком-нибудь Митьке (без тени сарказма по отношению к изделиям конторы). Хорошо, что вызвал у Вас улыбку, но мы ведь говорим о хороших ЦАПах? Ну а то, что МОИ ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ от прослушивания семикилобаксового ЦАПа могут отличатся в разные моменты Вы и сами ниже отметили(и, думаю, "златоухий"- это не про меня ). Теперь собственно о ценах: я конкретно указал, кто накинул (повторю: Esoteric). Теперь, собственно, резюмирую то, что сказал выше: Не только "идеальное звучание" может быть единственным показателем идеальности ЦАПа (а накрученный изотериком ценник был приведён в пример как лезущий мне в глаза признак неидеальности) . Ну ежели Вы нашли свой идеал, то значит так оно и есть (лично для Вас). С чем Вас и поздравляю. Совсем вы меня затюкали. Прежде всего, в моей немалой коллекции большинство дисков SACD, причем нехилых фирм. Кроме того, довольно много оцифровок (24/96,24/192) студийных записей, сделанных далеко не на копеечной аппаратуре и, естественно, не в России. С файлобменников ничего не качаю и что такое "какой-нибудь Митек" не имею никакого представления. Потом, я далеко не идеализирую Esoteric D-05, о чем писал раньше - есть немало ЦАПОВ получше. Думаю, что доберусь и до них. Но вот соотношение вернисажной и уличной цены у него всего навсего 5/7. Причем, новый за $4000 - 4500 за океаном надо поискать. У многих топовых ЦАПОВ это соотношение приближается к 1/2. Так что не очень то фирма и переоценила свою продукцию. Давайте, на этом закончим наш флуд об идеальных ЦАПАХ, поскольку к консенсусу мы с вами никогда не придем, а форумчанам уже наверняка надоели.

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток? Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?". Дак "конский ценник" - это жЫрный минус в карму ЦАПу. С таким минусом на "идеал" не тянет. . Ничего не понял, причем здесь кони? Вопрос был о "идеальном" ЦАПЕ. Я и привел пример ЦАПОВ со звуком, близким к идеалу. А какова их реальная цена это уже другой вопрос. Сами на свой вопрос и ответили: Вас спросили про идеальный ЦАП, Вы привели пример ЦАПа с идеальным звуком (разницу заметили)? Про звук-то вообщем ТС и не спрашивал Звук современных хорошего ЦАПов отличается трудноуловимы нюансами (и не из-за МС ЦАП, а её обвязки), потому для кого-то или функционал,или технические параметры,или коммутационные возможности, или даже размер и цвет могут оказаться решающим фактором при выборе конкретного ЦАПа из нескольких претендентов. А цена и подавно . Не всякий готов доплатить 10 000 баксов за 0,00001 "прибавку" в звучании системы (что может быть весьма субективно, потому как звучание несоизмеримо больше зависит от АС, комнаты и даже степени Вашей усталости и настроения в момент прослушивания). Ну если только это совсем " плёвая" сумма (ИМХО). А Esoteric явно накинул в ценнике на эзотерику Прежде всего, спасибо за снисходительное похлопывание по плечу, правда у вас оно не получилось. Почему, вы должны понимать сами. Теперь немного конкретики. Я уже писал, что рассматриваю любой ЦАП только как черный ящик, составную часть тракта и не более того. На него возложены функции трансляции цифры в аналог и он их должен максимально качественно реализовать. Какие у ящика схемные решения, какие существуют обвязки, привязки, перевязки, вхлопы, выхлопы и подвязки мне полностью безразлично. Размер и цвет - по барабану. Требований же по звуку к ЦАПУ у меня много. Хотелось бы , что бы он нормально отображал субконтроктаву и орган в "Dorian" звучал как орган, а не как баян в сельском клубе. Хотелось бы, чтобы у Дессей были полнокровные нижние обертона, особенно на второй октаве, в "Sempre Libera", а не обертона "отечественных поп-звезд". Хотелось бы, чтобы в 3 Бранденбургском концерте слышались три, а не две скрипки. Эти требования можно было бы продолжить и по сцене, и по детализации, и по динамике, но думаю, что хватит. Высказывание " Звук современных хорошего ЦАПов отличается трудноуловимы нюансами" вызывает просто улыбку. Для дубового транспорта, усилителя и акустики? Возможно и так. Но сравните 40 Моцарта на Boulder, dCS, Wadia с ЦАПАМИ ценового диапазона порядка $5000-7000 на адекватном такте. Впечатлениями можете потом поделиться. Может я и не прав и действительно "10 000 баксов" дают только "0,00001 прибавку". Фраза "звучание несоизмеримо больше зависит от АС, комнаты и даже степени Вашей усталости и настроения в момент прослушивания" совсем странная, какая-то причудливая смесь между объективным и субъективным. Слушать хорошие ЦАПЫ на плохих AC в комнате 10 кв. м. это все равно, что заниматься сексом в гамаке, при условии, что тебе параллельно делают внутримышечные инъекции. Степень же моей усталости и настроения абсолютно не коррелируют с качеством звука - они могут коррелировать только с МОИМИ ЛИЧНЫМИ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ от прослушивания данного произведения в данный момент времени. Разницу улавливаете? Теперь собственно о ценах. Когда вы выдвигаете тезис "Esoteric явно накинул в ценнике на эзотерику", то какую цену вы имеете в виду : производителя, дилера, уличную (street), распродажную (sale, liquidation), вторичного рынка (second) или российские? Что касается российских, то я не в курсе, поскольку очень редко покупаю по ним, а все остальные ничем не выделяются на фоне цен остальных ЦАПОВ. Приведите пример, если это не так.

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток? Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?". Дак "конский ценник" - это жЫрный минус в карму ЦАПу. С таким минусом на "идеал" не тянет. . Ничего не понял, причем здесь кони? Вопрос был о "идеальном" ЦАПЕ. Я и привел пример ЦАПОВ со звуком, близким к идеалу. А какова их реальная цена это уже другой вопрос.

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток? Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?".

В номенклатуре любых товаров - автомобилях и парфюмерии, горнолыжного снаряжения и женского белья, часов и верхней одежды, памперсов и сникерсов - существует топовый сегмент. Он, как правило, включает не более двух десятков наименований. Аудио, в частности ЦАПЫ, не исключение. Из того, что я внимательно прослушивал могу выделить, по алфавиту: Aсcustic Arts Tube DAC II (mk2); Accuphase DC(801,901); Boulder (2020,1012) DAC; dCS (Scarlatti , Paganini) DAC; Esoteric (D-01, 03,05); Nagra DAC; Wadia Series 9. К этому сегменту можно было бы добавит еще пять - шесть наименований. На чем построены эти ЦАПЫ - мультибите, однобите или дельтасигме - и каковы там схемные решения, мне глубоко фиолетово, важно чтобы был звук. Если человек выходит за рамки этого сегмента, то это может быть обусловлено только финансовыми ограничениями - все ссылки на вкус это лукавство или компромисс. Да и внутри этого сегмента похожая ситуация. Я взял Esoteric D-05 не потому, что он полностью соответствует моему вкусу. Предпочел бы Scarlatti или Series 9. Однако, есть финансовые ограничения и пришлось брать просто хорошее, но не лучшее, зато по очень выгодной цене.

http://www.head-fi.o...90/reviews/8951 Ничегошеньки - ни ЦАП, ни усилителя, ни музыкального материала. Орфеи сами по себе играли, от радиоточки. И, конечно, никакого анализа звука, просто "Warmth, Clarity & Spontaneity" - простенько и со вкусом. Хотя бы для блезиру вякнул на примере что-нибудь конкретное о характере звучания. Мне еще цена понравилась - $29,028.00. Автор явно переплатил, не меньше $28. Торговаться надо было, смертно торговаться! Вызывает улыбку многие изречения. Мне особенно понравилась: "I own a pair of Focal speakers that outperform the Orpheus at two thirds of the price ". "Ну, а дальше что?", как сказал бы Кот Бегемот. У многих людей стационарная акустика стоит гораздо больше и что, от этого они считают, что Орфеи играют намного хуже ее? И я чего-то этого не замечал. В свое время hazarin сказал отличную фразу : "Орфеи слушает Господь, если у него нет ничего лучшего". У меня других дифирамбов нет.

Может у Sony ЦАП ненастоящий или его совсем нету? Странно читать это от вас, человека всегда весьма экспрессивно ратующего за проработку вопроса. В рассматриваемой связке работает ЦАП Ray Samuels 'The Predator', смарт лишь как источник. По-моему, вовсе не обязательно терять чувство юмора . Или нет?

Я не могу в банановом раю, по некоторым причинам, быть небритым, в майке, в коротких портках и постолах - Заратустра не позволяет, как говорил Остап. К цивильному, брючно-пиджачному виду же, сами знаете, отношение всегда подозрительное. Что касается пояса, то я имел в виду родных гибдешников, а не их банановых родственников. Может у Sony ЦАП ненастоящий или его совсем нету?

Здесь следующая альтернатива - либо у человека врожденная тугоухость, либо он написал это с большого бодуна. Прошу прощения за грубость.

и большого спроса тоже; плеер + адекватные уши и набор карт памяти вытягивает на NN сумму - кто купит? Продукт для гиков без денежных вопросов, в паре со смартом с двухсторонним экраном (N-05E) будет смотреться неотразимо и круто Мне кажется, что это не совсем так. В настоящее время в сегменте плееров сформировалась достаточно большая ниша для людей, которым важно прежде всего качество звука. Они не слушают плеера на улицах, а слушают их в машинах, в отелях и на отдыхе. Они не слушают их на "вкладышах", а слушают их на полноразмерных топовых наушниках. И эта ниша не заполнена - два ее представителя (DX100 и С4), не удовлетворяют взыскательного потребителя по целому ряду параметров. Про остальные плеера я промолчу. Поэтому, если iRiver добавит на 120 к двум "волчатам" хороший усилитель, хотя бы на 100-120 mW на 32, то успех им будет обеспечен. Цену в $1100-1200, а именно такой наверняка будет street price, осилят многие. К сожалению, iRiver опять стыдливо молчат про параметры усилителя. Да, но еще есть решение смартфон+USB DAC amp, коих великое множество самого разного уровня от 150 до 1000 дол. Android 4 дает возможность реализовать вывод цифры по usb. На iPhone эта опция и того раньше была. Из плюсов такого решения - на смарт можно установить понравившийся плеер, а не быть привязанным к фирменному с функционалом бесплатных триал-версий. Ага, радости от такого мультибутерброда будут полные штаны. В машине у меня плеера всегда на ремне. Я живо представил, как на трассе останавливает гибдешник. Сколько укоризны будет в его голосе!? "Мало, что у вас не меньше 150, вы еще и пояс шахида одели! Руки на капот!". Не отмажусь же! Еще хуже будет в отеле, в какой-нибудь банановой республике. Там у полиции будет только один вопрос: " Где взрыватель у этой хрени?". Дальше по ребрам, фейсом об тейбл и другие тридцать три удовольствия. Нет уж, мне нужен плеер с двумя топовыми ЦАП, мощным усилком и SACD для классики. И абсолютно безразлично, что он будет весить 300 грамм и держать заряд 5-6 часов.

Мне сложно говорить о полномасштабном сравнении Орфеев, Омег и 009. Если Орфеи и 009 я уже изучил вдоль и поперек с различными усилителями и источниками, то чужие, гостевые Омеги слушал пару раз, причем не более двух часов. Этого до смешного мало, чтобы составить полное представление о характере звучания. Есть, конечно, монстры, которые могут сделать это за считанные минуты - имею честь быть знакомым с одним из них - но это уже артефактные субъекты. Тем не менее, некоторое заключение о сцене Орфеев и Омег я сделать могу. И все лишь только потому, что первое на что обращаю внимание при прослушивании наушников или АС это сцена и детализация. Можно говорить о субъективности восприятия обертонов, певческих формант, инфра и мид баса. Можно дискутировать о том, дорабатывает ли акустика или нет какую-либо октаву. Но в оценке же сцены субъективности куда меньше. Сцена, ведь как мед у Винни-Пуха - либо она есть, либо ее нет. Либо акустика бережно переносит ее топологию, либо деформирует - третьего просто не дано. Я сравнивал по сцене Орфеи и Омеги на очень хилом по номенклатуре материале : -Beethoven. Symphony No. 7 [sACD], Paavo J?rvi , Bremen German Chamber Philharmonic; -Brahms. Symphony No. 3 [sACD] , Bernard Haitink , London Symphony Orchestra. Усилители и источники в подписи. Так вот, для Омег, на 7 (Presto) ФИЗИЧЕСКИ ощущаешь, что расстояние между скрипками поболе ОДНОГО метра (!?). На 3 (Аllegro) духовые также отдалены друг от друга дальше чем нужно, а куда ушла флейта я совсем не понял. Создается явное впечатление, что сцена у Омег широковата. C глубиной и высотой более или менее все в порядке. Что касается Орфеев, то я уже раньше писал, что сцена у них просто точеная, с правильной топологией и не намного хуже чем у таких AC, как Wilson Audio MAXX 3, Dynaudio Evidence и ProAc8. Вот такое первое впечатление от сцены Омег. Конечно, для объективного, всестороннего и детального сравнения их с Орфеями нужно время, большее разнообразие источников, усилителей, музыкального материала и бескомпромиссный эталон. Постараюсь летом, за городом реализовать это сравнение.

и большого спроса тоже; плеер + адекватные уши и набор карт памяти вытягивает на NN сумму - кто купит? Продукт для гиков без денежных вопросов, в паре со смартом с двухсторонним экраном (N-05E) будет смотреться неотразимо и круто Мне кажется, что это не совсем так. В настоящее время в сегменте плееров сформировалась достаточно большая ниша для людей, которым важно прежде всего качество звука. Они не слушают плеера на улицах, а слушают их в машинах, в отелях и на отдыхе. Они не слушают их на "вкладышах", а слушают их на полноразмерных топовых наушниках. И эта ниша не заполнена - два ее представителя (DX100 и С4), не удовлетворяют взыскательного потребителя по целому ряду параметров. Про остальные плеера я промолчу. Поэтому, если iRiver добавит на 120 к двум "волчатам" хороший усилитель, хотя бы на 100-120 mW на 32, то успех им будет обеспечен. Цену в $1100-1200, а именно такой наверняка будет street price, осилят многие. К сожалению, iRiver опять стыдливо молчат про параметры усилителя.

С ними не каждый стационар работает даже. Может быть что-то из Рея Семуельса.. какой такой Рея Семуельса ? Это не "какой -такой", это лучшие портативные усилители. Правда, в свое время "Черная птичка" (71A) от Рея Самуэлса у меня не полностью прокачала T1. Балансный вариант (71B) (http://www.raysamuelsaudio.com/products/sr-71b) не пробовал. Однако, советую связаться с ним и запросить, что у него есть на 600 ом из портативов. Спецификаций на сайте Рей не приводит. Знаю, что сейчас запущено несколько пилотов, которых нет на сайте. В качестве альтернативы Pelican (http://ibasso.com/en/products/show.asp?ID=70), но у него мне не очень нравится середина.

Вопрос рассматривался не один раз, почитайте темы, не ленитесь. Лучшее качество звучания у Ed 8 и Denon D7000.

Ну, так это совсем другле дело, а то я испугался, что по звуку. Но, вообще, по времени работы, габаритам и удобству самый лучший плеер это Cowon d2.

Хотя и не в тему, но интересно. С этого момента можно поподробнее? Что такое "везде"?

Лучше всех c DX100 играет Edition 8 - естественный бас, богатая середина, приличная детализация и, самое главное, очень хорошая динамика. Чуть похуже 7000 - все-таки накрывает у них бас середину, немного, но накрывает. За свои деньги очень прилично выглядят 600. У Signature Pro бас неестественный, как будто там уменьшили количество низких обертонов. Высокие у них приподняты. Кстати о задумчивости плеера и прочих глюках. Уже пару прошивок как я от этого избавлен, надеюсь, что навсегда.