molokoff

Было такое дело, немного, но было, на вокале у Кабалье и ДиДонато. Складывалось впечатление, что добавлялись(???) излишние низкие обертона на второй октаве. Возможно, что это зависит от ЦАПА - Орфеи очень придирчивы у источнику. Некую небольшую бархатистось давали, например, Weiss 202, Berkeley и Esoteric D-05. На Esoteric D-02, Jadis JS1 и Weiss Medea я ее не слышал.

Такой, как у арматур - 009 их близкие родственники. С Beats Pro ничто не может сравнится - там бас ощущается даже не как физический удар, а как "хренак"(новый термин). Можно использовать при застолье, вместо алкоголя. Хренак - и белый грибочек, еще один хренак - и ложечку икорки. Кроме того "хренак" можно применять в качестве кнута для мазохиста или бейсбольной биты для виновника ДТП. Согласен с вами на 1000% - переслушав все топовые наушники, могу однозначно сказать, что по степени достоверности звука у Орфеев нет конкурентов. Причем на любом материале. Лучшее, ИМХО, сравнение 009 и Орфеев сделал в этой ветке Олег. Счастлив, что причастен к этому обзору - подбирал материал. Там была проведена удачная параллель между звучанием наушников и живописью. Я сторонник классики, но иногда хочется импрессионизма и тогда слушаю 009. Есть еще одна причина, по которой в последнее время у меня в ходу больше 009, чем Орфеи - к Орфеям абсолютно неравнодушна жена. Вообще, профессиональные музыканты больше предпочитают AC, а здесь другой случай - все свободное время жена в Орфеях, даже Грифоны ее устраивают меньше. И она и ее коллеги утверждают, что повторить такой звук нельзя. Может и ошибаются - музыканты народ эмоциональный. SharapoFF Не поняли мы друг друга, Юрий! Поэтому давайте, как сказал Беня Крик, "Перестанем размазывать манную кашу по чистому столу...". :drinks:

SharapoFF Да, Юрий - как серпом по вымени! Уже второй человек за неделю. Сравнивал, в течение последнего полугода у знакомых и у себя, 009 и 007 на различных конфигурациях. Источники - dCS, Accuphase, Esoteric, Gryphon и т.д. В качестве усилителей - WES, BHSE, Cavalli, RS A-10, HEV90 и пара авторских работ. Регенераторы - Pure Power, Accuphase, Isotek и и т.д. Материал - классика, вокал, симфомет и трэш. Эталоны для сравнения были, мягко говоря, достаточно серьезные. Заниматься анализом результатов сравнения кропотливое дело. В свое время hazarin убил на сравнение 009 и Орфеев, вместе с описанием, больше двух недель. Поэтому, я только по одному аспекту, по мидбасам. Ни на одном из произведений я не слышал у 007 АДЕКВАТНОГО звучания большой октавы - она попросту задрана, точнее ее середина ("ми"-"ля"). Заодно, на ней убрана часть высоких обертонов. Бас от этого получается "могучим", "плотным", "собранным", "эмоциональным" и "вовлекающим", ИМХО, конечно. Очень многим нравится. Можно сказать еще и про динамику, и про серединку, и про высокие.... Но в остальном, "прекрасная маркиза", они очень похожи по звучанию! В общем, с 009 складывается ситуация, напоминающая ситуацию с HD800 пару лет тому назад, когда их только ленивый не пинал - пытались вместо нормального тракта засунуть их в некоторое интимное место и при этом требовли от них соловьиных тембров. Так что, Юрий, неужто к обновленцам перекинулись? Вы ведь всегда были сторонником нейтрального звука? Если в моем посте что-то не так, то "извиняйте", как говорят на Дону - уважения к вам никогда не терял. :drinks:

С точки зрения качества записи: http://www.спам.com/Beethoven-Sonata-Tempest-Alfred-Masterworks/dp/0739046810/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1379569103&sr=1-2&keywords=Beethoven+17+Sonatas http://www.спам.com/Beethoven-Tempest-Schirmer-Performance-Editions/dp/147681628X/ref=sr_1_12?s=books&ie=UTF8&qid=1379569103&sr=1-12&keywords=Beethoven+17+Sonatas. Исполнение же дело вкуса. Еще видел их где-то на треккерах, во flac.

SharapoFF И все-таки, Юрий, я вас не понял! Поскольку ваше мнение имеет вес в этом мире, то хочу уточнить некоторые детали. Чем, все-таки, вам 009 не угодили? Конфессиональная неприязнь, исторические коллизии Приморья с восточным соседом или, просто, Заратустра не позволяет? Излишняя детализация, отдельно парящие звуки и привороты Гергиева меня не убеждают. Да и скрипки вряд ли визжат и скрежещут. Давайте, если можно, поконкретней, как вы умеете, веским аудиофильским словом. Кстати, о Гулде. Те диски, которые есть у меня просто-таки позорного качества - кроме "слитности", "целостности" и "эмоциональности" там ничего не услышишь. Если у вас ремастеринг хорошего качества, то поделитесь ссылкой. И в конце о щелчках. У меня в 009 потрескивание появляется только, если довольно сильно прижать чашки. У всех друзей и знакомых, кроме одного, та же история. А вот у него потрескивание гораздо чаще - наверное брак, будет менять.

iow Мы говорим с вами о разных вещах. Я ничего не сравниваю с залом - там другие пироги-, а утверждаю, что разницы в звучании скрипок между 009 в тракте, который у меня в подписи, и стационаром, который также у меня в подписи, практически нет. Тем более, не слышно ни резкости, ни визгливости. Аналогичная ситуация с другими стационарами. Может это и не так и мне нужно лечить слух.

Беда-то какая - как серпом по вымени! Индивидуальность индивидуальностью, но произнеся фразу "Скрипки в девятка звучат достаточно резко и визгливо" вы меня ну, очень удивили. Скрипки на 009 звучат близко к звучанию скрипок на Wilson Maxx Marrakesh, Atlantis, Proac 8 и прочих бегемотах - передача октав с малой по пятую, вместе с обертонами, не вызывает у 009 никаких проблем. Примеров немерено: 3 Бранденбургский концерт Баха, 2 Концерт для скрипки с оркестром и 24 каприс Паганини, Цыганские напевы Сарасате, 3 Концерт Моцарта, Концерт для четырех скрипок Вивальди и т.д. и т.п. Послушайте и сравните звучание 009 со звучанием любого бегемота. Если вы все же окажетесь правы, то похоже, что я дослушался и на той неделе надо записаться к отоларингологу. Возможно, конечно, что на бегемотах cкрипки звучат тоже достаточно резко и визгливо, но тогда мне надо завязывать с аудиофилией.

Спасибо за интересную трактовку термина "сцена", но воспользоваться ей не могу. Я ничего не понимаю в акустике и просто тупо-тупо сравниваю сцену, которую получаю при прослушивании на 009 или Орфеях со сценой стационара, который у меня в подписи. Где сцена расположена - вынесена ли во фронтал, в бок или находится в голове - безразлично. Существенна только топология. Cравнение провожу на БСO, немецкая рассадка, в оборудованной комнате площадью 33,2 м2. Так что здесь эксперимент чистый. В качестве материала люблю 5 Бетховена. В результате получаю, что у 009 сцена менее глубокая, чем у эталона, а у Орфеев весьма похожая. Сравнения с остальными наушниками, кроме 800, просто несерьезны. Что и кому хотел при этом сказать звукорежиссер мне совсем неинтересно. Сравнения басов провожу аналогично. В качестве материала использую обычно использую записи больших органов (Бах, Гендель), симфомет (Amberian Dawn, Rhapsody of Fire) и ударные соло (Джордисон, Хоглан, Ульрих). Так что, не надо мне приписывать анализ басов на БСО - этого перла я не писал. В качестве итога - Орфеи по басам довольно близки к эталону, а 009 недобирают инфрабас. Но самое интересное в другом - топовые электростаты, в отличие от других наушников, НИЧЕГО ОТ СЕБЯ в бас не привносят, не поднимают большую октаву и не срезают на ней высокие обертона . Иными словами, оставляют бас естественным, а не делают его "мясным", "костным" или "колбасным". Они недобирают инфрабас, но многие ли стационары его добирают? Мое мнение известно. Нет смысла говорить о том, что в топовых электростатах мало баса с позиции абсолютной истины - его столько, сколько есть на самом деле или близко к этому. Просто многим слушателям его ПЕРСОНАЛЬНО не хватает и им хочется больше, больше, чем в реальности. Но, причем же здесь наушники и зачем их обвинять к каких-то грехах?

Сильное утверждение. Если можно, то приведите пример произведения, в котором топовые электростаты нарушают топологию сцены. Не менее сильное утверждение. Что вы понимаете под термином "глубокий бас"? Можно, также, пример произведения. Как только получу примеры, так сразу же, в который раз, пооктавно, сравню низы у 009 и Орфеев со стационарным эталоном и детально отпишусь. Кроме того, сравню сцену 009 и Орфеев c эталонной на различных рассадках БСО. Хотя не думаю, что результат будет сильно отличаться от http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=6257&hl=%20hazarin&st=6300.

sergst Мне кажется, что нет у 009 никакого недостатка басов, в частности контроктавы и большой октавы, может только субконтроктавы недостаточно. Но ее недостаточно у всех наушников, кроме Орфеев. Другое дело, что у 007 большая октава просто поднята, по сравнению даже со стационаром. Так это дело вкуса - кому- то нравится естественный бас, а кому-то мясо с кровью.

смысл крутить его перед камерой ?а по поводу звука ,писать о звуке тоже самое что плясать о живописи. Так мы вам в пояс поклонимся - не откажите, "попляшите о музыке", расскажите о 901. Заодно сравним впечатления - я, правда, слушал только пилотный экземпляр.

Спасибо за разумный совет - с меня причитается! Действительно, не сообразил я, что надо было всюду с собой возить 009 и втыкать их в DX100. И продать, к ядрене фене, все остальное в подписи. Бюджет бы сильно пополнился.

Ничего не могу сказать про звучание DX100 c вкладышами - я их не слушаю. С полноразмерниками, которые у меня в подписи, он звучит, по моему, лучше всех остальных топов. Тем более, лучше АК 100. У 100 один конкурент - HM-901. Лучше 901 или хуже, точно сказать не могу - пока слушал только пилотные экземпляры, а они были недоделаны. Где-то через пару недель его должен будет получит приятель, тогда сравним серьезно. Греется 100 прилично, но глюков за ним с последними прошивками не замечал. Про усилительную часть DX50 хотел бы узнать сам - послал уже два письма в iBasso. Молчат.

Ваш оппонент прав - ни на одних вкладышах вы не получите такого качества звука, как на хороших полноразмерниках. Я в свое время делал сравнительный обзор DX100 и IHIFI960 http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=21140&st=100. Посмотрите его - разница между С4 и IHIFI960 будет довольно похожа.

Давайте, но только очень коротко, самое основное, да и то неполно. Восстанавливаю картину по своим заметкам трехмесячной давности. Источник и эталонный стационар у меня в подписи, а в качестве наушников слушал 009. Единственно, в качестве АС эталонного стационара использовались не нынешние Grуphon Atlantis, а мои старые ProAc 8. Музыкального материала было много, поэтому только несколько выборочных примеров. Итак, сцена. Она поглубже у ВНSE и может чуть пошире. Это хорошо ощущается на 5 симфонии Бетховена, где у LL духовые излишне приближены к струнным. Детализация на камерной музыке у обоих усилителей одинакова - хорошо известная задача о количестве скрипок в 3 Бранденбургском концерте решается полностью. Но на БСО, например в той же 5 Бетховена, LL, в отличии от BHSE, заметно консолидирует скрипки. Инфрабас и на BHSE, и на LL проходит с самого конца субконтроктавы - "Прелюдия и фуга на тему Баха" слушается одинаково. C мидбасом любопытно. Такое впечатление, что у LL частично отсутствуют несколько высоких обертонов. За счет этого бас становится мягче. Это хорошо прослушивается на "Drum solo" и "Dark Reign Of Fire" (Хольцварт, Rhapsody Of Fire). Если говорить о середине, то c высокими обертонами наблюдается схожая картина. Безусловно, у сопранисток нет никакого намека на сибилянты. Однако правые маргины ("ля", "си") на второй октаве звучат на LL тоже несколько сглаженно, в отличие от BHSE и стационара. Примеры: " Ah! Je veux vivre " (Кабелль) и "D' Amore Al Dolce Impero" (ДиДонато). Высокие затрагивать не буду - там все одинаково. Темы атак, динамики, послезвучий и т. д. тоже очень интересны, но на это пока нет времени. Если подвести итог, то ВНSE практически нейтрален, а у LL присутствуют элементы окраса. Этот окрас вовсе не искажает звук, а делает его более мягким, сглаженным, более аналоговом, что ли, однако с небольшой потерей детальности. Немного поднимается мидбас, но это не режет слух. Что кому выбрать не знаю - оба аппарата хороши и у каждого может быть свое предпочтение. Те, кто слушает винил возможно выберут LL. Как уже говорил, если до зимы будет время, то попробую представить детальный анализ на микроуровне всей большой четверки. О термине "клон" я не спорил. Просто привел определение : "a person or thing regarded as an exact copy of another". Здесь главное "exact". Выбор же того, какая информация окажется полезней оставьте, пожалуйста, за мной.

А не могли бы кратко описать достоинства и недостатки каждого? Думаю, это многим будет интересно и полезно. Такой богатый опыт сравнения, как у Вас, не у многих есть и будет. Кратко не получится - будут просто личные впечаления, а точнее демагогия. Нужен анализ на микроуровне, типа анализа hazarina http://forum.doctorh...azarin&st=6300. Я попробовал сделать несколько сообщений на форуме в подобном стиле. Но они мне самому не понравились, да и трудоемкость их высока. Если будет время, то попробую до зимы сваять что-нибудь удовлетворительное - может и получится.

Относительно клонов. Вот полное определение клона из Оксфордовского словаря (жирный шрифт мой): • 1 Biology an organism or cell, or group of organisms or cells, produced asexually from one ancestor or stock, to which they are genetically identical: vines representing all the 15 existing clones were planted • a person or thing regarded as an exact copy of another:guitarists who are labelled Hendrix clones • a computer designed to simulate exactly the operation of another, typically more expensive, model:an IBM PC clone • 2 informal (within gay culture) a homosexual man who adopts an exaggeratedly macho appearance and style of dress. В связи с ним не надо говорить о клонах HEV90 - их просто нет. Похожие схемные решения это не клон. Сравнивать же ARISTAEUS c HEV90 просто несерьезно. Теперь об электростатических усилителях в общем. Я перепробовал с топами большую часть фирменных и ряд авторских усилителей - за абсолютную полноту не ручаюсь. Были моменты, когда дома были сразу три усилителя. Выделил бы известную четверку - WES, A10, BHSE, LL мк2. Каждый из них имеет свои достоинства и недостатки. Сравнить их просто - достаточно эталонного стационара, партитур или нот (если они есть), наушников, источника и усилителей (попарно). В качестве материала я брал классику, оперу, симфомет и вперед по октавам и обертонам. Для того, чтобы описать результаты анализа на микроуровне необходимо очень много времени, да и бессмысленно это, поскольку бесспорного победителя не будет. Для меня приоритетен ВHSE, но это далеко не абсолютная истина - любой анализ так или иначе связан с индивидуальным слухом. Я, например, в конкретной точке произведения слышу один обертон, а человек - другой, а оркестр на самом деле играет третий. Так что, как говорил один великий человек "Слушать, слушать и еще раз слушать, причем самому". Прошу прощения за очевидность.

Спасибо! Мне все понятно. Последняя просьба: не обижатесь, но если можно, то дайте определение термина "клон". Если не хотите, то не надо. ИМХО, в улучшениях HEV90 не нуждается. Лучше бы попробовали дотянуться до его уровня естественности и музыкальности. Согласен.

А можно поподробнее и поконкретнее. Кто, когда и где проектировал данные клоны? Насколько они отличаются по качеству звучания от оригинала? Можно ли связаться с авторами? Вопросы не праздные - они реально интересуют добрый десяток человек, которые отчаялись добыть HEV90. Ответить можно в личку

У 009, конечно, поменьше пространства, чем у Орфеев, но не очень и намного. Послушайте 5 Бетховена или "Reign of Terror" - Raphsody of Fire, там все инструменты на месте, ширина и высота сцены нормальная. Возможно, глубина и меньше эталонной, но это не так уж и чувствуется. Думаю, что причина всему 727 - ну не мог я добиться, чтобы он играл с 009. Что касается "магии", то все верно - она есть. Но разложить ее по алгебре, на микроуровне, пока никому не удавалось. Какие-то попытки сделал hazarin в сравнительном обзоре 009 и Орфеев в этой ветке, но ничего исчерпывающего не получилось.

Ultrasone Edition 8, Denon D7000, Fostex TH600. Все остальное компромисс. Мне лично с С4 больше всего нравятся D7000. Если немного подкопите или посмотрите на западно-восточных вторичках, то Fostex TH900- они вне конкуренции.

SharapoFF При всем уважении, Юрий, спешу не согласиться. Булгакова помните? "Королева,-вдруг заскрипел снизу кот,-разрешите мне спросить вас: при чем же здесь хозяин? Ведь он не душил младенца в лесу!" Ну, какое отношение имеет дизайн ко звуку? Если бы корпус усилка был в стиле раннего классицизма, позднего модернизма или жостовского подноса, то усилок от этого звучал бы лучше? Это АВТОРСКАЯ вещь и она делалась Дмитрием для КОНКРЕТНОГО человека, у которого высокая планка требований к звуку, а требования к дизайну, как мне показалось, не столь экстремистичны. Кстати, я тоже разделяю подобный подход.

Noctis Из плееров лучше IHIFI 960, если не пугают 300 граммов, или Fiio X3. Лучший бюджетный вариант из наушников для портатива это D600, но они большие. Поэтому, присмотритесь к Sony MDR-Z1000 или MDR-7520. У них средняя шумоизоляция, но звук подходящий. Все сказанное результат не слухов или чьих-то впечатлений - проверено лично на различном материале. Полностью двойка обойдется вам гораздо меньше, чем 30 K.

А насколько хуже? И любопытно каков плеер в сравнение с iBasso DX100, C4 Pro, я понимаю, что разница будет не в пользу Fiio X3, но интересно, насколько "катастрофична" она? Он уступает DX100 и довольно прилично, но в процентах и разах не мерил - боюсь общественного порицания. А вот "катастрофично" или нет, я не знаю. Помните, дворник Тихон говаривал: "Для кого и кобыла невеста". Для вас "катастрофично", если Ди Донато ("Травиата") начинает выдавать небольшие сибилянты? Может "катастрофично", если форшлаги Алекса Хольцварта (Rapsody of Fire, "Reign of Terror") немного напоминают о том, как забивают сваи старым казачьим способом? Или глубина сцены в "I'll Take Care Of You "( Beth Hart) чуть-чуть похожа на коридор в старой и обшарпанной московской коммуналке? Для меня, даже на плеерах, скорее таки "да", чем "нет". Но, в любом случае, X3 стоит своих денег.

В среду прибыл Fiio X3, сегодня будет подарен племяннице на совершеннолетие. Кстати, зафиксировал личный рекорд по EMS из HK - 11 дней. Вчера послушал его с D7000 и Ed8. Аппарат понравился. Проблемки, конечно, есть - здесь и недостаток обертонов на низах, и немного деформированная сцена, и небольшие сибилянты у сопранисток. В общем, он похуже 960. Но, если вспомнить, что с доставкой он обошелся в $250, то по соотношению "цена-качество" у него на рынке сейчас конкурентов нет.