molokoff

Jey Спасибо, уже не в первый раз слышу. Постараюсь заказать.

Вы поподробнее, по системе "что, где, когда". Что значит "поживее" и "пововлекательнее"? Тембров 009 не добирают на "скрипичное середине", динамика хилая или детали теряются? В каком произведении? Просто у меня сейчас в гостях 007 (sz3). Можно и сравнить, память штука плохая. Всегда считал, что у 009 скрипки очень хороши.

Вот из-за этой яркости и провала на середине 7100 совсем не похожи на старших братьев, грей их или не грей. Что касается баса, то в 7000 он в норме, ну может немного поднят. Отличные были наушники, политика DENONA непонятна.

Я, правда, не гуру, но попытаюсь ответить. Либо у вас проблемы с D5000 или С4, либо вы величайший басхэд в мире. У меня, к сожалению, только D7000. Прослушал сейчас: Mind Control (Slayer), Circus Black (Amberian Down), Caravan (Ellington, Moria). Чуть без головы от баса не остался.

В свое время безвременно ушедший от нас hazarin дал компетентный сравнительный обзор с4 и dx100 с наушниками T5p и HD800 http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=11193&st=75. Добавить туда по этим наушникам нечего. Коротко по другим. Оба плеера я прослушивал c: Denon D5000, D7000, D7100, D600; Ultrasone Edition 8, Signature Pro, Signature DJ; Sony Z1000, 7520. В двух словах. Все вышеуказанные наушники работали с плеерами на хорошем уровне, даже охаянные на нашем форуме Z1000. Есть разница в детализации, сцене и динамике, которая естественно в пользу более дорогих экземпляров. Замечу, что на с4 все наушники слушал с выхода 6,3. При абсолютной ранжировке можно построить последовательность предпочтений по звуку так: Ultrasone Edition 8, Denon D7000, Ultrasone Signature DJ. При ранжировке по критерию "стоимость -эффективность" : Denon D600, Sony Z1000, Denon D5000. Что касается баса, то я не басхэд. Мне желательно ровно столько баса по качеству и количеству сколько дают стационарные AC, в качестве эталона. Отмечу, что D5000 давали для меня явный перебор по басу. Все изложенное это мое личное мнение.

Это существенно? Честное слово, не знаю, да и никогда не заморачивался. Просто люблю слушать идеальные по качеству записи на серьезной аппаратуре. По-другому не могу. Что касается того факта, что " ...предложить то производителям нечего. ", то это не так. STAX 009 этому хороший пример, да и Fostex TH-900 очень приличные наушники. Просто за звук надо платить не десятки, а тысячи долларов. На халяву хорошего звука и, тем более, универсализма не получишь. В AC с этим смирились, а вот в наушникам к этому пока не привыкнут. Что касается AЧХ AC, то от души посмеялся. Посмотрите АЧХ моих ProAC 8 Pro и скажите могут ли они быть использованы в качестве эталона? А ведь они далеко не самые топовые колонки.

Как вы будете получать этот "натуральный" звук? По памяти? Слуховая память плохой советчик. Постоянно бегая из БЗK в фойе, где установлен тракт с наушниками? Хорошая физподготовка требуется. Остается ставить в подходящее помещение эталонную AC и сравнивать со звучанием 009. Это и делаось, причем неоднократно и не одним человеком на БСО, вокале и симфометалле. "Кривости" замечено не было. Что касается качества записи, то это как кому. Кто-то может Малера, Генделя или ДиДонато слушать с патефона или плеера на 64 mp3, а для меня это лучшая пытка. Каждому свое.

@LabAT Все высококачественные наушники, все по-разному звучат, но ВСЕ не могут быть от этого идеальными, хоть сто раз назови их высококачественными, ясно, что практически все «кривые». По сравнению с ЧЕМ "КРИВЫЕ"?

Мне кажется, что проблема универсальности это чисто экономическая проблема. Допустим, что Tidal ,Wilson, Dynaudio или другим уважаемым фирмам задали бы вопрос : " Какие у вас колонки для рока, а какие для вокала и БCO?" Точно, за идиота бы приняли. Потому что хорошие стационарные акустические системы всегда полижанровые, всеядные. Да, они очень дорогие, но фирма выпустив 100 -200 штук в год уже получает солидную прибыль. Если, с другой стороны, мы посмотрим на HD800, которые и универсальными-то назвать непросто, то увидим следующее. За все время их выпустили около 20000 штук. Достаточно хорошо представляя политику налогообложения в ЕС, могу сказать, что прибыль получается мизерная, где-то порядка 4-5 млн. долларов, а может и меньше. Это не вкладыши или Monster, которые в десятках миллионов ушей. То есть делать универсальные наушники нерентабельно, очень уж велика их себестоимость. STAX на 009 (street price около $4000) , одних из немногих, если не единственных универсалах, наверняка получает меньше прибыли, чем на остальной продукции. Поэтому, думаю, что бессмысленно искать универсалы в рамках бюджетных цен.

Если скажут и прочитаете что 7100 vs 7000 полное г...о не верьте . Надо доверять только своим ушам и на своей аппаратуре. Мне в своё время очень понравились 7000- действительно 7100 немного другие....но это тот же почерк топов Денон. 7100 на мой вкус ( ИМХО) для рок музыки и электроники интересней- более брутальное звучание...не грязное- а брутальное с отличной сценой ( хотя я этот термин не воспринимаю так как на АС ). И что удивительно даже есть довольно много записей БСО которые звучат здорово и в 7100 ( особенно где важна НЧ подложка). Хорошо звучат и от "яблок"- но хорошая и подобранная лампа делает звук и богаче и интересней... Спасибо, но если можно, то ссылки на сравнения. Чтобы были сравнения по АЧХ, детальности, сцене и так далее. Вроде таких не видел. Немного сам попробовал сравнить на DX100 и ColorFly C4 рок, оперу и инструментал. Как будто 7000 намного лучше слушаются. Я сравнивал свои 7000 с 71000 на DX100 и С4. Причем 7100 были на этапах прогрева в 20, 100 и 200 часов. Некоторые мои впечатления есть в этой ветке viewtopic.php?f=117&t=14831&start=15. Кстати, на этой же странице очень интересное замечание сделал doomwoody. В двух словах по-моему 7000 лучше, чем 7100. Посмотрите еще вот эти два обзора: http://yklee118.blogspot.ru/2012/10/den ... 7100.html; http://www.head-fi.org/t/625716/denon-d7000-d7100. Со многим там можно согласиться.

По-моему лучшие наушники, по критерию стоимость-эффективность, для топовых портативов (DX100, C4...). Недавно приобрел для приятеля и несколько дней погонял. Самые хорошие впечатления. Совсем ненамного хуже 7100. Вот подборка отзывов пользователей: http://www.спам.com/Denon-AH-D600-ManiacTM-Over-Ear-Headphones/product-reviews/B00858I4F2/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending Оффтоп, но Sennheiser Momentum не доводилось слушать? Интересно было бы сравнение их и этих денонов Не надо. 600 просто другого уровня, чем Momentum.

По-моему лучшие наушники, по критерию стоимость-эффективность, для топовых портативов (DX100, C4...). Недавно приобрел для приятеля и несколько дней погонял. Самые хорошие впечатления. Совсем ненамного хуже 7100. Вот подборка отзывов пользователей: http://www.река.com/Denon-AH-D600-ManiacTM-Over-Ear-Headphones/product-reviews/B00858I4F2/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

ну это как раз вполне понятно. Слушал на разных трактах с разными достоинствами, у одного тракта одно лучше, у другого другое. Мне представляется, что если один и тот же трек послушать на, скажем, ESL 2905, топовых Тидалах, каких-нибудь вестлейках и паре разных наушников высокого класса- то, при наличии определенного интеллекта у слушателя, он сможет вычесть артефакты каждого из трактов и составить для себя некое впечатление о потенциале фонограммы самой по себе Тогда мне в психушку надо! "Слушал на разных трактах с разными достоинствами, у одного тракта одно лучше, у другого другое". С чем эти "одно" и "другое" сравнивались? Где идеал, эталон?

Стоит ли работать в режиме копирования - может лучше привести ссылку? Кстати, приведенная не указывает на 1999 год, номер 3. Если перейти к сути, то возникает много вопросов. Это профессиональный обзор? Не похоже, это обзор технаря, не слишком ориентирующегося в музыкальных терминах. Многовато интуитивного уровня и макротерминов, без раскрытия их сути. "Мясо", "песок", "неудобные для воспроизведения сочетания", "энергичный бас", "порхание" это впечатляет. У меня только начальное музыкальное образование, поэтому хочу спросить консерваторских людей. Скажите, специалисты, "Мощные динамические контрасты","Обертоны в меру богаты, но не перегружены посторонними гармониками" это идиомы-фантомы или такие чудеса реально существуют в музыке? И, в заключении, бессмертная фраза: " Перечисленные выше CD неоднократно прослушивались автором на самой разной аппаратуре, в результате чего были получены некоторые эмпирические представления об их звучании в идеальном тракте." . Вдумайтесь в ее смысл! Леша! Ты не прав - обзорчик, как обзорчик и никакой крамолы в нем нет. Проблемы с терминологией у автора есть, но разобраться можно. Фраза же " Перечисленные выше CD неоднократно прослушивались автором на самой разной аппаратуре, в результате чего были получены некоторые эмпирические представления об их звучании в идеальном тракте" это пипец!

hazarin Спасибо, капитально . Без всяких субъективных макропараметров.

Почему "особенно ранних партий"? Известны случаи на "поздних" партиях? Насколько я знаю, это проблемы двухгодовалой давности и они относятся только к самым ранним номерам. Я брал 009 восемь месяцев тому назад. Приблизительно в тоже время их брали еще несколько знакомых. Никаких проблем до сих пор не наблюдается.

Я не слушал WA5 - возможно, действительно , есть какие-то проблемы, причем в конкретном образце. Думаю, что victorvvo и SharapoFF их решат - они люди серьезные. Меня умиляет другой факт. На форуме были три владельца WA5LE - Shadow39(он и сейчас владелец), BARMIN и я, причем у всех был полный апгрейд. У всех трех абсолютно одинаковые отзывы об аппарате. Однако, встречаются люди, которые данный усилитель не слушали - я имею ввиду специалиста, который "на приборостроение 5 лет при развитом социализме потратил" и кроме того "нюхает хлорное железо"- но излагают по этому поводу свое мнение. Здесь уже Борис Леонидович не причем, здесь уже софизмом от Протагора пахнет.

Так и я о том же. Только вы не ответили на вопрос, слушали ли вы серьезно WA5LE, о котором здесь высказываете свое мнение, или вы "теоретик"?

Это ваши предположение или убеждение, которое основано на большом количестве прослушиваний, на различных трактах и различном музыкальном материале? Неужели, так просто? Значит все усилители близнецы-братья и разница в качестве звука и цене это только "маркетинговые шедевры"?

SharapoFF Может брак? Что там надо улучшать? У меня был WA5LE , полный апгрейд. Работал и с HD800, и с W5000, и с D7000 просто прекрасно - замечаний к нему практически не было. Реальных серийных конкурентов у него немного, ну, может быть, EAR\Yoshino HP4. Остальные конкуренты, наверное, только авторские - они всегда самые лучшие.

Мне эта идея кажется странной. Я несколько не понимаю ни целей данного баттла, ни его условий. Вознести 800 и опустить 007 или наоборот? Но тогда, во-первых, почему именно 007, а не 009? Во-вторых, почему сравнение должно проходить на каких-то определенных усилителях? Если мы сравниваем наушники, то давайте не вносить ограничения на тракты. Но даже, если все эти условия выполнены, то остается последний вопрос - как оценить какие наушники будут лучше? Балльный экспертный метод? Несерьезно - люди по разному понимают музыку и нам не удастся даже построить систему дифференциальных показателей и дать им "веса". Одни будут считать существенными показателями сцену, детализацию, звукоряды и тембры, а другие "эмоциональность" и "вовлеченность". Остается сравнение с эталоном, но что брать за эталон? Например, я могу сказать, что на моем источнике (в подписи) 800 c WA5LE находятся по звуку дальше от эталона (Gryphon Sonata Allegro+ Gryphon Antileon Signature+ ProAc Carbon Pro 8), чем 007(sz3)+BHSE. Проверял это не один раз, причем на разных жанрах. Но вот появится уважаемый Melsig и скажет, что ProAc 8 слабые колонны и будет по своему прав. Поэтому баттл выльется в рядовое прослушивание, после которого каждый будет сотрясать воздух по своему, причем с вескими, по его мнению, аргументами. И какую пользу мы получим в результате?

Да есть у нее свои D7000, только они большие они для ее головы. D7100 нам не нравятся из-за высоких, поэтому наверное только Signature DJ, но они ей нравятся меньше, чем D7000. Ладно, вроде все прояснили.

Да, как будто двинутая - неплохой музыкант с консерваторским образованием. Дизайн ее мало волнует - сейчас слушает в машине D7000 с С4 и часто останавливается ГИБДД. Для нее посадка наушников существенна. Ну, если вы на 600 классику и серьезный симфометалл не слушали, то послушаем сами.

Сергей, сорри конечно за резкозть - у меня с айпада нью через lod переходник "от clubnewman" (качество переходника ) на тот же унч (71а) с теми же наушниками (7000-8) воспроизводится (трек тот же, специально сконвертил с сд) откровеное гуано, а не музыка. Это понятно в сравнении (не суть с чем - С4 или ак100) В общем использование эпловского плеера в качестве аудиоустройства (для меня ) даже со скидкой на "полевые условия" - за пределами добра и зла Не зря же они поди в своем аплестори только 256 кб треки продают... Не перестаю вам удивляться. Вроде серьезный и уважаемый аудиофил, но сначала сотый Калашникова, а теперь вот iPad New. Да, для того, чтобы он играл с порядочными наушниками нужен хороший пред с мощником! Откуда такая филантропия и такой изысканный гуманизм? Так ведь можно и до Сowon докатиться. Вы ведь кабанов, зайцев и хариусов не жалеете и острой симпатии к карманным патефонам не испытываете.

Зачем DX100 усилитель? У него125 мВт на 32, даже без gain - коней что ли сажать на попу? Кстати, вопрос к вам. Какое впечатление от средних и высоких D600 - они у вас в подписи? Хочу взять их жене. Стоит прослушивать или сразу отмести?