molokoff

Во-первых, спасибо за содержательный обзор. Практически со всем согласен, за исключением ранжирования. Ранги проставил бы так: D7000 - D7100 - D5000/D600 - D2000. И еще о прогреве. Сейчас мои 600 более 200 часов с DX100 и MA9 эксплуатирует племянник. Так вот, те проблемы с басами и серединой, которые вы отмечали стали существенно меньше. Аналогичная ситуация не только с портативом, но и с приличным усилителем.

александр шумилов В свое время мы с вами обсуждали вопрос об электростатах и АС. Если помните, я привел цитату своего хорошего друга и, отчасти, учителя: "Для меня наушники это что-то свое, личное. Это свое я не собираюсь ни с кем делить. Сядешь в кресло, слушаешь Малера, ДиДонато или металлистов и чувствуешь, что играют они только для тебя. АС такого ощущения не дают, хотя звук лучше". Вы, вроде, согласились с этим тезисом. Я с ним тоже согласен - все мы собственники и эгоисты, нам хочется своей, персональной музыки. Из моих друзей и знакомых семеро имеют 007, четверо - 009 и один - Орфеи. Однако, стационарные системы у всех весьма и весьма неплохие. Кстати, по большому секрету, Орфеи по звучанию очень похожи на топовые AС и совершенно реально сделать наушники, которые еще более приближались бы к ультра АC . Вопрос только в цене. Короче, все как в известной арии из "Фауста".

Будем ждать хоть какого-либо серьезного обзора. В брифе : http://moon-audio.com/JustAskDrew/2013/01/ces-2012-final-impressions-by-drew-baird-of-moon-audio-lookout-for-king-sound-electrostatic-headphones-and-amps-here-soon/ Дрю Берд пишет об отличных низах с копеечным SS M-10. Какой же будет низ с ламповым M-20? Цена же с M-20 впечатляет - $1600. Либо полный отстой, либо взрыв рынка.

dikvertin Крест на пузе, неделю тому назад 31 исполнился! Зрение и слух пока в норме.

Во-первых, у меня в подписи, в отличии от вас, "игрушек" нет - у меня достаточно серьезная аппаратура. Во-вторых, лекций по музыке я читать вам не буду, поскольку не имею на это права - консерваторское образование у меня отсутствует, только среднее музыкальное. Однако, спешу заметить, что звук Tidal , Gryphon ,Wilson Audio и т.д. принят за эталон во всем мире. Профессионалы используют их для выявления разницы между записями и партитурами. Истинной разницы. А то что вам нравится отсутствие высоких обертонов на басах (ох, какой :"собранный" и "плотный" бас будет!) или приглушенные тембры на вокале, то это ваше личное дело - к объективной картине оно не имеет никакого отношения. Ближе сцена к эталону - значит лучше, ближе голоc сопранистки к эталону - значит лучше, ближе динамика ударных к эталону - значит лучше. Все, дальнейшее обсуждение очевидных вещей мне неинтересно - для любой дискуссии надо владеть материалом, иначе она превращается в треп.

Много раз писал о том, что звук один - он не троица. Не репа, не банан, не помидор и не чили - он просто звук. Насколько звук качественен, определяется отличием его компонент от эталона. А нравится он кому либо или нет, это личное восприятие каждого. Так вот, по детализации, сцене, динамике, достоверности баса, середины и высоких, позиционированию инструментов и т.д. на настоящий момент у DX100 конкурентов нет, МА9 не исключение - он далеко не С4, 901 или даже 801. Обычно, я сравниваю все топовые плеера и между собой, и с эталонами. Сравниваю их на различных жанрах и публикую результаты на форуме. Сейчас, до осени, просто нет времени написать сравнительные обзоры по МА9 и 901, но обязательно это сделаю. Возможно, что 901 превзойдет DX100, подчеркиваю, что возможно. Я слушал пилотный образец 901 и могу сказать, что его звук ближе к эталону, чем DX100. Но аппарат откровенно недоделан, так что пока он вряд ли повлияет на статус-кво на рынке.

Прекрасный пост форумчанина only_a_lad это еще одна иллюстрация того, что восприятие искусства сугубо индивидуально. Мне лично важна достоверность, фотография, максимальное приближение к эталону. Поэтому я благоговею перед живописью Рембрандта, Мурильо, Хальса и не переношу импрессионистов. Поэтому поклоняюсь архитектуре Блонделя, де Котта, Растрелли и прохладно отношусь у творчеству Ле Корбюзье и Нимейера. Переход с Орфеев на другие наушники для меня вещь очень болезненная - происходит потеря достоверности. Орфеи, по сравнению с другими наушниками, покрывают всю контроктаву и значительную часть субконтроктавы. Не буду даже приводить примеры - половина органных произведений Баха за меня засвидетельствуют. Кроме того, Орфеи исключительно точно передают все обертона середины. Можете быть уверены, что "фа" у Нетребко в "Каста Диве" будет слушаться как "фа", а не как "ми". Про позиционирование инструментов у Орфеев можно вообще рассказывать сказки - вы физически ощущаете расстояние между скрипками и ударными в 5 Бетховена. Именно физически! Ни одни наушники, из известных мне, им в этом не конкуренты. Другое дело, что далеко не всем людям это нужно. Одни обожают бас, если при звучании произведения на низах усечены высокие обертона. Другим нравится поднятая середина и минимизация верхних нот на вокале . Третьи, вообще не обращают внимание на детали - им важно, чтобы звучание попало в резонанс с их эмоциональным состоянием, а каково качество звучание не особо существенно. Естественно, что спорить здесь не о чем - святое право каждого слушать музыку на таких наушниках и с таким трактом, которые нравятся именно ему. Я, со своей стороны, коротко попытался объяснить, почему считаю за идеал Орфеи с их родным усилителем.

"Касательно же сравнения моих продуктов /MA9/HM901 я склонен доверять словам людей, владеющих всей этой техникой, а не придумывающих досужих домыслов." Я вроде не анализировал вашу продукцию, у меня на это просто времени нет, но вы красиво грохнули в мой адрес, да еще и во лжи уличили! Оскорблять человека ради копеечного бизнеса и постоянного утверждения собственного "я"!? Это симптомы превосходства и непогрешимости и мне откровенно жаль вас. Но, все равно, успехов вам на ниве формирования музыкального мировоззрения у молодых "басхедов".

А можно чуть подробнее? А то в рунете отзывов практически нету, а в сравнении с DX100 так и вообще нету... на head-fi отзывы конечно есть, но я несколько с предубеждением к тамошним отзывам отношусь, да и по тамошним отзывам у меня сложилось впечатление что DX100 и 901 одного уровня плееры, только 901 более "тепло" звучит, а DX100 посуше и поаналитичнее... Я писал, что слушал его недолго, около часа. Что бросилось в уши? По сравнению с DX100 расширился вниз диапазон баса, еще большей стала детализация и, конечно, на серединке появились новые обертона. Подробнее не могу - после часовой прослушки полной объективности все равно не будет. Если успею до отъезда, то еще раз попрошу аппарат и отпишусь подробнее.

Ничего не поделаешь, глуп наш народец! Вот и тянется неизвестно к чему, а ему бы МА9 хватать сотнями, как уцененные устрицы или брегеты Фил Патек на суперраспродажах. Но это шуточки. Если серьезно, то вы очень болезненно относитесь к любому, даже кажущемуся посягательству на свой маленький бизнес: чуть не обезглавили украинского дилера MA продукции, постоянно подчеркиваете импотенцию любых плееров, кроме пары МА8-МА9 и ваших собственных изделий. Кроме того, с каждой страницы слышаться пламенные высказывания, что без вашего мода, любой аппарат не аппарат. Может это и так, может разработчики всех фирм полные кретины, но по этому поводу людей терзают смутные сомнения. Что касается 901, то недавно мне удалось его послушать, правда совсем немного. Cлушал с Ed 8 и D7000. Несмотря на откровенную недоделанность, аппарат сильный, во всяком случае звучит лучше, чем DX100, тот самый, которому вы приписали мифическую мутность и безжалостно модифицировали. Поэтому я, лично все-таки подожду доделанное детище Фанга.

Мне кажется, что сравнивать закрытые наушники, даже такие отличные, как 900, с топовыми электростатами, особенно Орфеями, не имеет смысла - у последних лучше все. Здесь и адекватные басы с полноценной инфрой, и топологически правильная сцена, и практически полный набор обертонов на женском сопрано, и многое - многое другое. Только на Орфеях я слышу все три скрипки на 3 Бранденбургском концерте, только на них ощущаешь качество дробей, парадидл и форшлагов Джордисона, Торреса и Ульриха, только на них понимаешь какие уникальные тембры у Монтсеррат в "Норме" и Ди Донато в "Травиате". Можно петь много дифирамбов Орфеям, но не хочется впадать в оффтоп - это не их тема. Переходить с Орфеев на другие наушники очень сложно - адаптация к другому звуку происходит несколько дней. Первоначально кажется, что слушаешь радио в сельской гостиннице, правда потом это проходит. Но для меня этот процесс вынужденный - несколько месяцев в году я вне дома, а источник, усилитель и такие наушники таскать с собой не будешь. Вот и приходится искать какой-то компромисс.

Конечно Орфеи.

Мне кажется, что превосходство 900 над Ed 8 преувеличено. Дело в том, что как любитель портативов, которые вынужден слушать 6-7 месяцев в году, я всегда озабочен поиском под них топовых наушников. Ed 8 у меня довольно давно, а 900 гостят уже дней десять. Оценивал я их звучание и на портативе (DX100) и с усилителем B-52. Сравнивал же звучание с электростатами и со стационарными AC, эталоны в подписи. Сравнивал на органе, БСО, вокале и симфометалле. Субъективное восприятие для меня несущественно - "ничего личного", как любят говорить американцы. Рассматриваю только насколько близко звучание к эталону, а эмоциональных и недетерминированных составляющих стараюсь избегать - хороший учитель был на форуме. Так вот в двух словах. Нижний диапазон лучше у 900 просто за счет того, что они частично даже субконтроктаву покрывают. Да и низких обертонов у них побольше. Середина у Ed 8 опущена меньше, но с обертонами та же проблема - и высоких и низких у 900 больше. Сцена у Ed 8, как ни странно, получше, топологичнее, а вот детализация повыше у 900, да и дислокация инструментов выглядит натуральнее. Высокие у 900 чуть поярче, но без дискомфорта. Вот такие дела. В любом случае, повторяю, что в оценке нет субъективных предпочтений - тупое сравнение с эталонами. Что касается личного, то для меня 900 оказались предпочтительней, для портатива возьму их.

ВЧ поярче, но не смертельно, в CЧ больше обертонов - это особенно хорошо прослушивается на сопрано, причем никакой "отдаленности" я не услышал.

Интересные впечатления, хотя все это было для меня откровением. Неделю тому назад я интенсивно гонял TH900, которые гостят у меня дома. Мне явно не хочется писать сравнительный обзор по качеству звучания БСО, вокала и инструментала на D7000 и TH900 - слишком утомительное это занятие. Но хочу сказать пару слов по поводу того, что "Деноны же круче на бас-гитаре, барабанах". Каждый желающий может взять любую перкуссию или топовый симфометалл и произвести сравнение с эталонными АС. Я брал ударные и бас-гитару в "Sulfur", "People" (Joey Jordison) и "Drum Solo", "Toccata On Bass" (Rhapsody of Fire). Мне показалось, что 900 достовернее, чем 7000 и на инфре, и на средних и на высоких басах. Количество и качество обертонов же, особенно низких, на контроктаве у 900 прилично ближе к эталону. Так что мнения могут быть разными. Тракты в подписи. P.S. Возможно, что у меня бракованные 900. Проверить это сложно, поскольку такого их племенного стада, как у уважаемого staccato у меня нет.

Полностью согласен. Хотел бы добавить вот что. У меня в машине стоит неплохая аудиосистема от B&O. Так вот, на 30% ее громкости внешние сигналы ВООБЩЕ не слышны, поэтому я ее слушаю очень редко. Аналогичная ситуация у друзей и знакомых. Так что все эти игрушки надо выбросить? Пока я не встречал таких, кто это сделал. Да и в законодательстве на этот счет нет никаких запретов. Что касается наушников, то при прослушивании их на комфортном уровне громкости ВСЕ внешние сигналы контролируются. К тому же утверждения, что водители слушающие наушники создают аварийные ситуации довольно наивны, ведь тогда надо запретить их использование и, более того, запретить выдавать права людям с ограничениями по слуху. Найдите мне подобные запреты. Так что наш флейм просто не имеет под собой ни фактической ни правовой подоплеки.

Напрасно веселитесь. Только вчера сосед привез машину с помятым бортом и жену, рыдающую и постоянно повторяющую одно и то же "Я не знаю откуда он взялся". В ближайшие несколько дней в реанимации будет решаться вопрос жизни мотоциклиста, а заодно и того, сколько годков она проведет в местах лишения свободы. А разговор про мотоциклистов только потому, что легкое касание, стоящее вам царапин на двери, в одночасье может сделать вас убийцей. Женщины - аудиофилы - мне по барабану. Меня волнует безопасность движения. В т.ч. и когда я еду на мотоцикле. И на Вашем месте, я бы был умнее и ответственнее. У моей жены и дочери подготовка в кольцевых гонках. Но если бы им пришла в голову идиотская мысль напялить наушники во время движения, то возможности ездить на автомобилях они были бы моментально лишены. Мотоциклисты для нас большая проблема - вылетают справа, слева, сверху, снизу, неожиданно оказываются прямо перед бампером. Только на переднее сидение не въезжают. Буйны и самобытны - правила понимают только в собственной интерпретации. Здесь уж безразлично в наушниках ты или нет. В любом случае, спасибо за нравоучения. Но, вот такая мы семейка идиотов, умнее и ответственнее никогда не будем - слишком любим музыку. Правда, на остановках я частенько обращаю внимание на соседние машины - каждый третий во вкладышах. Значит все они потенциальные истребители мотоциклистов? Ладно, давайте закончим, а то своим офтопом мы c вами захламляем ветку.

ГИБДДешники - люди опытные. Большая часть аварий происходит по причине "не видел, не слышал, не знаю как получилось". Придавит какого-нибудь мотоциклиста при перестроении, и будете ей передачи носить ближайшие несколько лет. Страх то какой! Не да Бог, чтобы мотоциклист еще и "патцаном" оказался! У вас ко всем женщинам - аудиофилам такая горячая мизогиния или только к тем, кто за рулем слушает Denon 7000?

@Valaev71 Похоже для вас это вопрос жизни и смерти. Успокойтесь, я несколько месяцев использую Ed8 c плеерами и должен сказать, что связка DX100 + Ed8 наверное на сегодняшний день самая лучшая. Что касается стационарных трактов с адекватными усилителями , то здесь, по моему мнению, из закрытых Ed 8 уступает только 900 Fostex. Насчет Denon 7000 можно дискутировать, а остальные закрытые (T5p, Signature PRO, DJ) проигрывают Ed8. Все эти наушники у меня есть или были, поэтому озвучиваю только личный опыт. Grado rs2 и ATH-es10 это другая ценовая ниша - сравнения не совсем уместны. Что касается "патцанов" и 900 Fostex, то вы слишком близко у сердцу принимаете общественное мнение "крыс" и "поросят". Берите пример с моей жены. Хрупкая женщина, ростом 160, за рулем в Denon 7000 - очень они ей нравятся. Не знаю как "патцаны", но гбддешники выпадают в осадок.

Я же говорю, у меня абсолютно новые наушники, и они SZ2. Японские все SZ2. Нет никакой басовитой версии SZ2 это бред. Есть три вида мембран в целом и еще больше модификаций в рамках этих трех. Одних только 00 и SZ1 три вида разных. Тоже самое творится и с SZ2/SZ3, просто текущие 007 делаются на базе мембраны от SR-009. Поэтому я не могу ответить на вопрос, мне просто не с чем даже сравнить. Понятно, значит принципиальной разницы между SZ2 и SZ3 нет, кроме того что SZ2 делают для внутреннего рынка? Здесь: http://www.innerfide...es-stax-sr-00 (Прямой вызов ресурса не проходит - появляется точка на конце. Ссылку надо скопировать и вставить в адресную строку). Кроме того, несколько месяцев тому назад сравнительный анализ проводил hazarin, да и я несколько слов написал. Результаты где-то в этой ветке.

Так нет у меня к нему претезий. Просто тупо сравнили с аппаратом одной и той же ценовой ниши.

Пару недель тому назад приятель выбирал между HDVD 800 и Reference-10.32. Меня попросил сравнить и оценить. Послушал я их около часа с HD800, Denon 7000 и Fostex TH900. На всех жанрах, по всем компонентам немец слил китайцу. ИМХО, естественно, поскольку эталона не было. Может дело было в прогреве?

Смотрите личку.

beyerdynamicman "... откуда мне знать как должно играть по настоящему?за всю жизнь я ни разу не ходил в филармонии и откуда мне знать как звучит барабан ? ". Неужто ни разу? А на рок-концерты? Не может быть, это вы на себя наговариваете, скромничаете поди! Кстати, кроме филармоний существуют еще и топовые стационарные аудио-системы. Их тоже ни разу не слушали? Зря, cверять с ними звук портативов одно удовольствие. В любом случае не стоит волноваться изо всего этого - на ваши мнения и убеждения я не посягаю. Но факты обязательно проверю, вот такой я козел.

да это так, я это ещё знал до покупки ,что усь в dx100 на голову лучше чем в ак120 поэтому я и купил Rx MK3-B но отбросим это. и так у нас есть два плеера с нищебродским питание, начнём тест с самого смешного для этих плееров ,с Beyerdynamic T1 dx100 при большой громкости сенсорный экран начинает тухнуть как ёлочное украшение,но наушники играют и играют они на сто голов лучше чем в ак120, потому что ак120 вроде колеблет мембрану, но уровень громкости в наушников Beyerdynamic T1 с ак120 на столько ничтожен ,что сравнение невозможно.и так берём dx100 меняем питание с нищебродского на человеческое и ставим две ENERPOWER Protected 26650 4500mAh и снова выставляем его против ак120 и делаем заключение: dx100 за 900$+ENERPOWER Protected 26650 4500mAh 40$ рвёт в пух и прах ак120 за 1200$ с высокоомными наушниками. теперь с Beyerdynamic T5p ,тут берёт верх наоборот ак120 гораздо динамичнее,больше сцена,нч упругие ,резкие,вообще нч бьют ни так как в dx100,у ак120 они бьют хлёстко и не оставляют за собой памяти(я про то что когда человек слышит допустим выстрел ,выстрел уже прозвучал, а у человека он ещё в ухе несколько секунд),это у dx100 такое с нч, у ак120 не такая подача нч ,я не чувствую такого эффект памяти как в dx100.подача сч и вч я чувствую что разная ,но не могу сформулировать.я считаю что это глупо сидеть и выслушивать каждый бит,я чувствую что ак120 реально приятнее играет с Beyerdynamic T5p чем dx100.могу заявить точно что как цап ак120 гораздо лучше чем dx100. Все-таки поподробнее, потому как это очень интересно. Сегодня утром общался с товарищем и коллегой, хорошо известным на форуме. Он несколько дней тому назад тестировал ak120 и утверждает, что dx100 НА ГОЛОВУ выше их с любыми серьезными низкоомниками: Edition (8,9), Denon D7000, FOSTEX TH900, T5p и т.д. Вы говорите, что наоборот - у ak120 на T5p больше сцена сцена и лучший бас.Любопытно,значит кто-то из вас ошибается. Через неделю проверю. Кстати, по поводу фразы "бьют хлёстко и не оставляют за собой памяти". Мне всегда казалось, что если у барабанов нет послезвучий, а бас "собран", "плотен" и "хлесток", то вы вовсе не играете на ударных, а просто бьете заклятого друга или доброго врага по голове бейсбольной битой. Может я неправ?