seryj

Забавные критерии. Это Вы про наушники для каких целей - слушания музыки или изучения теоретических дисциплин и партитуры? А тембры, значит, вторичны? И играет у нас БСО или ЭСО - уже не важно? Что же касается 601-х, то референсность их, конечно... Или это по принципу - раз проще и занимательнее, значит референсные? Всех смущает в 601х, то что воспроизводимый диапазон несколько приподнят. Для меня это конечно тоже минус. 911 играют намного комфортнее. Но по натуральности, читай тембральному богатству, 601 уделывают 911 на раз. В 601х, звуках струнных всегда присутствует ощущение вибрации деки, это возможно, только если уши умеют передавать пространство, а это определяет степень индивидуализации инструмента. Разве не это есть реализм. 911е, в группе скрипок даже не могут разделить их на отдельные инструменты,(что 601е делают с легкостью) звук воспринимается как единый. Какие уж тут тембры, и где тут натурализм?

Виктор, в тебе как будто два человека сидят, и один отрицает то, что говорит другой. Как это ты умудрился в двух последовательных предложениях сначала об-ть, а потом похвалить одни и те же уши. Кривые наушники-это приговор, дальше можно уже не рассматривать.

Вот это предметный разговор, уважаю. Пошел слушать. Да уж, задали задачку. Мозги уже кипят, сложность 7й малера, конечно запредельная.(слушаем вот это исполнение: t=3317468) Поэтому здесь конечно не прокатит "Весьма близко к началу" или "Близко к концу первой части" Беру конкретно 3ю минуту, с первой секунды до последней. Прошу не обращать внимания, если я где то неправильно назову инструменты, или в муз. термины не совсем попаду, я не музыкант. Моя задача оценить наушники. Итак, Часть1я, 3я минута: 1я секунда. Тему начинает группа виолончелей, вступает труба, потом скрипки 11я секунда Эту же тему начинает духовая группа, слышно как рефреном идут скрипки, потом тему подхватывает труба 25секунда. Базовая тема ушла какой то кавардак и высоких флейт и еще чего то. 30 секунта тему снова начинает группа струнных, сначала низко, потом высоко. Потом опять духовые, и так до конца минуты тема играет разными красками. Все это я слушаю на 911х. Перехожу на 601е. Я уже не буду повторяться, перейду сразу к сути. Оказывается паралельно главной теме шла еще одна тема в верхних регистрах. Я упоминал о том, что в середине минуты был какой то сумбур из высоких звуков. Оказывается это вылезла на первый план та самая паралельная тема. В 601х эта паралельная тема начала свое развитие с 1й секунды, ее было слышно и можно было проследить всю линию, до середины минуты, там где она вышла на первый план, и в контексте этой линии это уже не был просто набор звуков, хорошо прослеживаемая развивающаяся тема. Короче 911е не просто упростили 7ю, но выбросили целые музыкальне линии. Нельзя сказать, что я совсем не слышал эту тему высоких скрипок и флейт, но она прорывалась отдельными звуками и не было связи, просто потому, что 911не умеют играть полифонично. И главная тема всегда заслоняла парлельные. Было ощущение, что я на концерте Бернштейна, для маленьких, где он все упрощает и разжовывает. Очевидный, по моему, факт, что наушники для оркестровой классики должны уметь передавать все линии одновременно, если же они этого делать не умеют, то для такой классики они не годятся. Именно в этом смысле, я бы назвал АКГ 601 референсными. Однако, такие выдающиеся пространственные характеристики достигнуты за счет перенесения воспроизводимого диапазона в область более высоких частот. Отсюда и частые жалобы на нехватку баса, и некоторая крикливость. Если найдутся уши, которые смогут воспроизвести всю сложность симфонической классики в более комфортной для человеческого уха зоне, я буду счастлив. Надо еще наверное сказать, что способность передавать пространство, это не просто, когда слышишь расстановку инструментов по ширине и глубине. Это лишь самый поверхностный , грубый уровень. Главное же, что она дает возможность слышать тончайшие обертона и соответственно идивидуализирует каждый инструмент. Так например когда вступает группа скрипок, то эти уши дают возможность слышать каждую из них. Не могу сказать, что я могу сосчитать их количество, но есть ощущение именно группы инструментов, а не просто слитное звучание. А уж какой красоты звука достигают отдельно звучащие духовые или струнные, просто описать невозможно. Т.о. способность передать пр-во, это форма разрешающей способности наушников и способность к натуралистичному воспроизведению инструментов. После 601х одеваешь любые другие уши, и кажется, что в уши ваты набили. И возникает естественный вопрос, стоит ли вкладывать не одну тысячу баксов в тракт, добиваясь прозрачности, и натурализма, чтобы на выходе, какие нибудь ватные уши все это килобаксовое богатство просто не смогли передать?

Вот это предметный разговор, уважаю. Пошел слушать.

Почему же, как раз очень даже по теме. Однако 300 ом!!!! Этот усил. любит низкоомную нагрузку. Если не считать Хифимэнов, то 0.1вт уже всем наушникам за глаза, а 0.5вт максимум доли секунд дальше взрыв мозга. Друзья, берегите свои уши! Не знаю, есть ли линейная зависимость между мощностью и поворотом регулятора громкости. Но 911е слушаю на 12 часах , АКГ 601 на 13-14. При максимальной мощности усила 3,5 ватта на ушных дырках. На 15 начинается болевой порог. Уже зарезервировал не6. Потянет??? Как считаете?

Почему же, как раз очень даже по теме. Однако 300 ом!!!! Этот усил. любит низкоомную нагрузку.

StaS А с какими ушами, с 911ми и 650ми? У меня есть субъективное ощущение, что это не лучшая нагрузка для этого усила, есть какая то грязнотца, лекое ощущение зажима. Со 120 омными АКГ шками он играет , как то чище, свободнее, причем на любых уровнях громкости.

поздравляю! А лампы какие? Уже новые поставил?

Все правильно, если слушаешь блюз, рок и т.п. Однако на БСО ситуация встает с ног на голову. Уйма информации пропадает как раз в 911х. Все же хочется услышать симфонию так, как ее задумал автор, а не ту выборку из последовательных фрагментов, которые, так сладко преподносят 911е. АКГ -узкоспециальные уши предназначенные для прослушивания БСО. Нет, нам надо чтоб в ушах бухало обязательно. Ну возьмите другие уши , будет бухать.

Прекрасное определение, именно так 911 и играют. А вот тут совсем не то. Как раз я предлагаю слушать не отдельные детали, а целое, но состоящее из двух или более музыкальных линий. Это такой же равноправный способ передачи замысла произведения как и переливы всего оркестра. Видимо пока нет ушей способных соединить эти два способа выражения красоты, и каждый может выбрать, что ему ближе.

атмосфера важнее прочтения всех музыкальных линий? А если вам, скажем, лунную сонату кто то сыграет очень атмосферно, но половину нот выбросит?

Еще одна попытка сравнить любимую мною троицу (акг601, сенхи 600, баер911)на БСО. Слушаю шестую Чайковского . Запись на этот раз более качественная. t=1134649 Начинаю с 911х. Все супер, тональный баланс очень приятный, комфортный, скрипочки-шелковые, бас уходит в глубину, серединка вкусная. Сцена, не сказать что совсем нет, такое ощущение, что оркестр расположился в комнате передо мной и по бокам. Но когда кто то начинает солировать, то как бы выходит в центр. Переключаюсь на 600е, сцена явно вырастает, особенно в глубину. Но информации становится меньше. Такая цельная, слегка схематичная подача, вообщем слушать можно, все правильно, но как то не хватает деталей. Вообщем явный проигрыш баерам. Перехожу опять на баеры, чтобы по свежему сравнить с АКГ Перехожу на 601. Тональный баланс явно переместился вверх. В звуке пропала приятная нижняя середина, но бас остался. Звук стал намного живее подвижнее, разрешение явно выросло, но и жестче очерченнее. В группе струнных теперь можно различить разные скрипки или виолончели, звук стал как бы многосоставной. Отбрасываем сенхи ввиду явного проигрыша и собственно начинаю слушать. Перехожу с АКГ на баеры несколько раз. Баеры конечно играют мягче, приятнее, но я на это не обращаю внимания. Есть какое то принципиальное различие, которое я чувствую и не могу пока сформулировать. И дело даже не в камерной сцене баеров, я с этим готов смириться, ради их сладкого голоса. Вот наконец то поймал, вот оно. Первая часть пятая минута , сижу в 601х, начинается вкуснотища, тему начинает фогот, паралельно другую тему начинает флейта, скрипки одновременно ведут ритмическую линию, начинается развитие всех трех тем. Я не музыкант, могу ошибаться о определении инструментов, и вообще, не пинайте, пишу как могу. Вообщем к десятой минуте уже бурно все это развилось и вдруг меня осеняет: не было ни одной секунды, чтобы я не слышал одновременно этих наслаивающихся друг на друга линий. В силу огромной сцены, которую формируют 601е, даже доминирующая тема всегда стоит в сторонке и не заслоняет другие линии. Быстро перекидываю уши, чтобы посмотреть, как это происходит у 911х. Ну конечно, вот оно, принципиальное различие. Нет прозрачности. Доминирующая тема всегда выходит на первый план и закрывает другие. Их конечно можно проследить, если сделать сознательное усилие Но в АКГ шках этого усилия делать не надо, перед тобой как на блюде всегда многослойная структура. Вот так примерно.

Прости, Стас, но тут не я начал заниматься сравнениями. В процессе безконечных спопров о правильности, живости, натуральности итд. мы упускаем уже тот момент что какая разница правильно, неправильно или ещё как, но если человека пробрала музыка которую он слушает, коснулась его глубинки души, то это и значит что цель композитора, музыканта, певца достигнута! Всё остальное неважно! У каждого своя правда, даже если она кратковременная. Стас, я конечно за плюрализм Поэтому я не продам ни 911, ни 601. Для меня эти беседы- способ разобраться в своих собственных предпочтениях. Ну поиск святого грааля тоже будоражит конечно. А вдруг он действительно есть?

Alessandro PRO-это отдельная песня. Я таких кривых ушей еще не встречал. На них не то что классику, даже простенькие для воспроизведения жанры слушать невозможно. Они могут выстрелить в любом месте, каким нибудь саксом, прямо в ухо. Музыкальная ткань имеет какой то рваный непонятный характер. После них, тему с градо я для себя закрыл. Про W5000 ничего плохого сказать не могу, разве что, они чересчур зажаты, нет свободы выражения, как это должно быть у ушей такого уровня. Ну и глуховаты чуток. Я им это прощал из за их глубокого и красивого баса. И возможно, я их не раскрыл до конца, я их продал раньше, чем у меня появился хороший усь.

Не могу понять, откуда такой менторский тон. Ну ознакомлюсь, ну тяжелая жизнь, ну гениальные творения, и что? Это доказывает предпочтение содержания над формой?

Хороший пример диктата. Вам конечно виднее, чем я должен наслаждаться, слушая шестую. Чайковский, когда писал симфонию, просто не знал, чем вы будете наслаждаться. Шестая это внутренний мир Чайковского. Настоящий. Мне ближе Щелкунчик. Как и Четвертая с Пятой. Поиски, метания, надежды, отчаяние и итог. Я думаю, на самом деле у любого большого художника сначала идет поиск формы, а уж потом содержания. А про отчаяния и метания, это уж потом критики наворачивают.

Хороший пример диктата. Вам конечно виднее, чем я должен наслаждаться, слушая шестую.

И к реализму, а уж тем более к реальности звук в наушниках имеет очень отдаленное отношение. Это разумеется новая искусственная и очень условная реальность. И каждый вправе выбрать какая ему больше подходит. Для меня главное структура, я выбираю АКГ, для кого то важнее фактура, он выбирает другие. Кому то надо, чтоб просто по башке долбало как молотком, каждому свое. И из академической классики каждый тоже вправе выбирать то, что нужно именно ему. Или кто то имеет монополию на то, как надо ее понимать и слушать?

Даже и сказать то неудобно, вообщем сильно цепляет. Демограф уже расставил все точки над i. Есть 911 кашерные, намоленные, и все остальные. И остальные слушать бесполезно, все равно ничего не услышишь.

Вот это 6 дисковое издание слушал, дирижер Б. Хайтинг

А чем оно настолько важно? Возможно, не смогу это толково объяснить, но просто обрисую свои впечатления. Вот например слушаю 6 симфонию Чайковского, 3 часть- Allegro molto vivace. Там идет чередование атак струнных групп и духовых. Когда я это слушаю на 601, то эта структура четко прослеживается. Вот потихоньку издалека слева начинается одна атака, вот она набирает силу, перекрывает другую тему духовых справа, вот она опять ослабла, перестала доминировать. В результате чередования этих атак нарастает сила впечатления. К концу аллегро уже ком в горле стоит. Это возможно проследить если есть ощущение пространственного расположения инструментов и нарастания силы их звучания. Перехожу на 911, и все сливается в кашу. То, что должно потихоньку нарастать уже стоит перед тобой во весь рост. Такое искажение превращает музыкальную картину в единый ковер звуков, тембрально насыщенных и красивых, но где невозможно выделить структуру, а значит и замысел произведения. И в результате только утомление. И теперь скажите мне, что важнее? Пространство отвечает именно за точность затуханий и нарастаний.

Пардон, Вы серьёзно сравниваете бас в акг701 и 650-х сенхах???? Шутка такая что ли? Я сравнивал АКГ 601 и 600сенхи и 911 баеры. Надо оценивать уши в тех категориях для которых они созданы. Инженеры АКГ хорошо потрудились, чтобы создать ушки передающие пространство. И это ключевой момент. Были у меня баеры dt48, там бас отсутствовал как класс вообще. В АКГ 601 бас есть и его субъективного недостатка не чувствуешь. Есть конечно жанры заведомо невыигрышные для 601х. Специально сейчас взял послушать Хукера, там и контрабас и бас гитара и тембр голоса с хрипотцой. Подключены 601е и 911е. При быстром переодевании ушей стараюсь оценить именно басовую составляющую. Ну конечно 911е дают намного больше информации на нижней середине, тембры богаче. Но все это происходит внутри головы. Перехожу на 601, сцена из головы перемещается наружу. Все басовые линии слышно, но они отошли назад. Появился воздух, расстояние между инструментами. Да, этот приятный акцент на нижней середине пропал, но появилось пр-во. Что важнее? Для симфонической классики, несомненно пространство, на мой взгляд.

Согласен на 100%, однако это действительно, при плохом усилении. (701х у меня нет, но могу сказать про 601е) При хорошем они расцветают. Они реально настолько хороши, что ничего другого уже слушать не хочется. Это ощущения присутствия в реальном пространстве с реверберациями, тембры это вообще что то, их реализм просто потрясает. Я реально после них уже не могу слушать ни 911е баеры, ни тем более 600е сенхи. Все кажется безжизненным, сделанным, выпяченная нижняя середина убивает пространство, а вместе с ним ощущение реализма. Мне это теперь совершенно ясно. АКГ действительно требовательны к усилению. Но не стоит все их проблемы сваливать только на это. С хорошим ламповиком современные АКГ звучат лучше, разумеется. Но их проблемы никуда не уходят, лишь несколько смягчаются. И реализмом их пространство тоже не пахнет. Какие проблемы у АКГ? Вот сижу слушаю, наслаждение каждым звуком, почти безграничная свобода выражения, разрешение уходящее в бесконечность. Звуковое поле настолько подвижно и динамично, что ощущение, как будьто на волнах качаешся. Такой макро и микро динамики, не слышал больше нигде. Если же Вы о басе, то глубина его такая же как 8..-9..х баерах и 6..х сенхах, (самого нижнего баса нет, кстати , ни в одних из них) рапределение его в АКГ, конечно, уже совсем другое, но кто решил, что это недостаток? Сам удивляюсь на себя. Всегда был приверженцем мягкого басистого саунда. 15 лет пользования 600 сенхами, с полным удовольствием. Но АКГ- это что то, я просто понял, что такое неискаженный звук, никаких горбов на нижней середине. Это и есть настоящий реализм. Конечно это требует некоторой адаптации, но когда въезжаешь в это, то к старому возврата уже нет. Что же до реализма пространства, то мне очень интересно, в каких же тогда ушах пространство пахнет реализмом, уж не в 911х ли?

У самих ушей никакого ограничения по мощности нет, выкручиваю ручку громкости на сколько хочу, никаких искажений, уж тем более хрипов, ограничивает только болевой порог собственных перепонок.

http://www.russandrews.com/product.asp? ... YWFRYJZFZK У меня такой на 600 сенхах стоит, прибавляет не только низов, изменения в звуке труднообъяснимы, но очень приятны. Дороговат правда, но зато они сами все сделают, Отсылаешь им уши и все.