Шурик

Не нужно лезть в аппарат ТОПОВОЙ серии от известного производителя. Поверь - в то время в Сони не дураки их разрабатывали и делали. Уж точно не глупее Genn и Demografa! я уже убедился ,что хороший мастер может сделать усилитель или колонки куда лучше,чем тот же новодел в тч топы от "известного производителя" только уроки такие дорого обошлись,учитывая вынужденную продажу последних за полцены от ритейла Про новодел согласен! Либо ну очень дорого, либо сильно в чем-то сэкономят - так, что потом не звук, а полное ... Но Сони ES серии уже нельзя назвать новоделом. К сожалению хотя-бы так уже не делают. Хотя аппараты сони, даже ES серии все таки не были ну уж совсем супер. Были тогда аппараты и получше.

Что такое "распределенные параметры"? Пример?

Не нужно лезть в аппарат ТОПОВОЙ серии от известного производителя. Поверь - в то время в Сони не дураки их разрабатывали и делали. Уж точно не глупее Genn и Demografa!

Если провода влияют на звучание, то после смены бюджетных проволочек на "мега-пупер брендованные" нужно опять будет "оптимизировать звучание системы"? После замены проводов на нормальные цифровой эквалайзер полетит на помойку. Эквалайзер - просто шаг в развитии слушательского опыта. Друг мой! Интересно каким проводом ты вырежешь 80 Гц на -10дБ с заданной добротностью ? Напоминаю, речь идет о взаимодействии АС и комнаты. Для наушникового тракта - да эквалайзер необязателен, но желателен - очень много наушников, которые ну всем нравятся, но какой-то пик на определенной частоте ну просто все портит - так почему бы этот пик не срезать эквалайзером и не продолжать радоваться жизни. Mon ami, для этого есть поглотители и рассеиватели в комнате. Или выбор систем так, чтобы эти резонансы не возникали. У меня открытые колонки и стояк на 80 Гц просто не может возникнуть как и другие геометрические стояки. Если ты пока еше не слышишь отрицательного вклада эквалайзера в прозрачность и понятность тракта - то это с накоплением опыта пройдет. У меня заняло 4 года. Или не пройдет. А ничё так, что в комнате еще кроме того, как слушают музыку еще и живут? Что в комнате стоит НЕОБХОДИМАЯ мебель? Что углы, где по уму должны стоять поглотители и басовые ловушки как бы заняты? Напоминаю - речь идет о ЦИФРОВОМ эквалайзере, ДО ЦАПа. Ну что, можно ответить? Если Вы не слышите комнатных модов -в небольшой комнате - тогда мы идем к Вам !!!

Надо на сайт Беринджера сходить. Есть еще решения от ТС электроник, но они существенно дороже (под 100-ку тыр.) и уже нет уверенности, что они этих денег стоят. Хотя наверняка есть аналогичные решения и от других контор.

Если провода влияют на звучание, то после смены бюджетных проволочек на "мега-пупер брендованные" нужно опять будет "оптимизировать звучание системы"? После замены проводов на нормальные цифровой эквалайзер полетит на помойку. Эквалайзер - просто шаг в развитии слушательского опыта. ну почему полетит ведь есть еще и старые и неремастированные записи там не помешает он Сознательно ухудшать качество записи ради мифических частот? Если тракт хороший - то улучшайзеров не надо. Еще раз напоминаю!!! В этой теме речь идет о воспроизведении музыки полноразмерными АС!!! Если у Вас хороший тракт стоит в комнате не менее 40 квадратов с высокими (не менее 3.5 м) потолками, да ломанными стенами, да нормально заглушенной - то да - ВАМ никакие эквалайзеры не нужны!!! Речь идет о том, как заставить ХОРОШУЮ систему ХОРОШО играть в обычной комнате обычной квартиры, т.е. в ПЛОХОЙ для звука комнате.

Ну, если Вам бериллиевая пищалка мутная - то уж не знаю ! Это Вам надо уже к доктору лору - ушки проверить. Не слушайте музыку громко - от этого садится слух.

Если провода влияют на звучание, то после смены бюджетных проволочек на "мега-пупер брендованные" нужно опять будет "оптимизировать звучание системы"? После замены проводов на нормальные цифровой эквалайзер полетит на помойку. Эквалайзер - просто шаг в развитии слушательского опыта. Друг мой! Интересно каким проводом ты вырежешь 80 Гц на -10дБ с заданной добротностью ? Напоминаю, речь идет о взаимодействии АС и комнаты. Для наушникового тракта - да эквалайзер необязателен, но желателен - очень много наушников, которые ну всем нравятся, но какой-то пик на определенной частоте ну просто все портит - так почему бы этот пик не срезать эквалайзером и не продолжать радоваться жизни.

Если провода влияют на звучание, то после смены бюджетных проволочек на "мега-пупер брендованные" нужно опять будет "оптимизировать звучание системы"? Провода могут быть и не дорогими, но должны быть подходящими и с НОРМАЛЬНЫМ качеством. Всякие "проволочки", а также комплектные "сопли" я за НОРМАЛЬНЫЕ провода не считаю. Более того, нормальный провод НЕ ДОЛЖЕН влиять на звук. Если он все таки влияет, значит это либо он некачественный (плохой экран, слишком тонкие жилы, изоляция из говна), либо он неподходящий, либо он дорогой и "брендатый" и СПЕЦом так сделан, чтобы "хомячки" их покупали и постоянно меняли, т.е. чтобы ПРОДАТЬ да обосновать ЗАПУПЁННУЮ цену! Маркетинг, аднако! Потом, я веду речь о более глубокой корректировки (80 Гц "удавили" на 10 дБ) и, соответственно, о ЯВНО слышимом результате, а не изменениях на гране самовнушения. И, если, как Вы выразились, в системе комплектные "сопли" (что и годны только для проверки работоспособности), то это значит, что система просто еще не готова ни к прослушке, ни к настройке.

Что-ж! Сказано-сделано! Сегодня состоялась прослушка у denry на его колоночном тракте (см. в подписи). Комната 18 квадратов, но в + - она высокая (примерно 3.5 м). Хотелось бы отметить высокую разрешающую способность электры и их общую прозрачность- в общем отличные колонки. Да и остальной тракт весьма хорош. Тем сложнее была задача - улучшить звучание и без того отлично-звучащего тракта. Сначала поставили DEQ24/96 просто в байпас по оптике на мой ЦАП (Reference 5DSP). Разрешение по сравнению с аналоговым выхлопом сидюка несколько улучшилось, улучшилась атака на низах, но появился намек на некоторую "колючесть". Затем просто включили ЦАП напрямую по коксу от сидюка - колючесть ушла, остались высокое разрешение и отличная атака по басу. Хочу сразу отметить, что все изменения - выражаются незначительно в виде некоторых ньюансов (хотя и слышимых, но не сразу и не просто). Колонки - просто отличные и сами по себе не склонные к гудению, в общем случае бас отлично контролируется и не лезет на другие диапазоны. Но такой контроль имеет другую сторону, несмотря на большой размер колонок и нормальный калибр басовика - колонки по дефолту сильно глубоко не копали. На некоторых записях мне не хватало "тела" удара по литавру. Прослушивание моего сборника на существенной (не чрезмерной) громкости все таки выявило гул и комнатные резонансы, которые проявились на композиции Yelow "Capri Calling". Что-ж, переходим ко второму этапу - включаем измерительный микрофон в DEQ24/96, включаем режим autoeq и ждем пока аппарат посравнивает эталон розового шума, подаваемого на колонки и розовый шум, уловленный измерительным микрофоном и автоматически выровняет АЧХ. Получили мы позиции 32-х полосного эквалайзера по результатам измерения - движки в разные стороны! Но включаем опять музыку - и вполне нормально ничего ужасного в звуке не обнаружили. Но все таки решили на СЧ и ВЧ все поставить в ноль. На НЧ выявилась резонансная частота около 80 Гц. с низкой добротностью - оказались придавлены и по полосам частот около 80 Гц. (63Гц., 100Гц. и 125Гц) хоть и в меньшей степени чем 80. Немного (+5 дБ) подняли 32 Гц. и 40 Гц.- совсем чуть-чуть (+2,5 дБ) Мы просто опять прослушали проблемную композицию и по результатам уменьшили глубину корректировки, так чтобы и гул не появился и не исчезла телесность на остальных композициях. Результат. Я и хозяин системы остались очень довольны вкладом DEQ24/96 в итоговое звучание. Реально-слышимое улучшение звучание. Японские барабаны звучали очень прозрачно, четко, но в то же время увесисто - очень хорошо ощущалось "тело" удара и вибрация мембраны барабана с правильной атакой и правильным затуханием. Хозяин системы тоже послушал несколько еще своих проблемных записей, звучание которых ему не очень нравилось и, как он отметил - претензии снялись. Ну и в общем - не хотелось выключать - все играло просто очень шикарно. Главное мы "победили" резонанс, что должно сразу сказаться на комфорте соседей и других домочадцев в других комнатах. Соответственно можно будет слушать музыку и мешать в значительно меньшей степени окружающим. Для себя я ответил на вопрос - возможно ли улучшение звучания системы изначально высокого уровня с помощью DEQ24/96? - да возможно! Ибо система играет не сама по себе, а в конкретной комнате, которая сильно влияет на общее итоговое звучание система+комната. И еще - я укрепился во мнении, что прежде чем заниматься всякой ахинеей как то заменой сетевых кабелей на мега-пупер брендованные, прикручиваением мега-проводов по цене платиновых - надо сначала решить более насущные и реально-решаемые задачи - оптимизация звучания системы с учетом условий конкретной комнаты - одна из них.

Александр (думаю это имя ближе к истине), пригласите меня, я из Москвы. Отписал в личку.

ЦАП CS4398 - хорошая микра, но капризная-а! Так, что далеко не факт, что ЦАП в телефоне будет хорошим. ЦАП CS4398 любит ХОРОШЕЕ питание, 2 земельки. Сильно интересно как китайцы все это реализовали в корпусе в 7 мм толщиной? Что-ж, будем посмотреть, послушать. И только ПОТОМ делать выводы.

Если усилок и колонки приличные - может уже и не захотите глубоко копать. Жаль, что далеко - а то бы пригласил бы к себе послушать свою систему и самому поглядеть как все работает, да может быть и измерительный микрофон одолжил бы для настройки.

Так за 350-380 с доставкой там новые идут вроде как. Бу меньше 200 без доставки. Надо брать вобщем. А кроссовер у вас не их же? Кроссоверы у меня ихние же, но их надо было "допилить". Я выкинул оттуда из звуковых цепей полярные электролиты и по возможности заменил на пленочные конденсаторы, там где пленочные кондеры не влазили по своим размерам я поменял на неполярные электролиты (Jamicon - вполне приличные) и все равно зашунтировал пленкой. Вот тогда кроссовер стал "прозрачным", т.е. исчез лязгающий оттенок на ВЧ и кроссовер стал звучать мягко и не напрягающе. В идеале - "распилить" сигнал по полосам еще в цифре и на каждую полосу свой ЦАП. Тогда аналоговый тракт получится действительно максимально коротким - усилитель - динамик. А Вы сам где живете?

Ну это не недостатки, это особенности В принципе, если с компьютера, то можно по USB или коаксиалу директом слушать или когда 192 приспичит, а по оптике через него уже подключить, если что-то настроить надо. Имхо, хорошая альтернатива плясок с бубнами, проводами, операционниками и т.п. Буду таки наверно приобретать. Сейчас посмотрел, на еbаy за 350 где-то его взять можно. Я Вам советую его взять однозначно, тем более, за 350$ - главное, чтобы состояние было приличным, хотя там особо ломаться нечему. Я его взял и получил очень серьезное улучшение звучание системы в основном по басу он стал еще более артикулированным, разборчивым, не утомляющим, но остался увесистым и глубоким и динамичным - там где это предусмотрено записью. Такое же когда я впервые поставил на каждый канал по два усилителя, выкинул из колонок пассивные кроссоверы и разделил полосы активным кроссовером по низкому уровню (до усилителей) сначала на две полосы, а потом и на три (соответственно 3 усилителя на колонку). Чем хороши активные кроссоверы- там фильтра Линквиц-Райли 24 дБ/октава и при этом не крутят фазу. Это позволяет заставить работать динамики в оптимальных для них полосах, а те области в которых у динамиков начинаются проблемы (см. даташит) быстренько обрезать. Это так - же позволяет на слух очень точно настроить согласование полос (не каждый раз разбирая колонку и перепаивая элементы пассивного кроссовера), а в режиме реального времени на слух подстраивать крутяшками уровень каждой из полос и частоту среза (держа в уме даташит на динамики). По мне танцы с бубном с проводами - однозначно не обоснованы - провода должны быть просто подходящими для конкретных целей и качественными + как можно короче и толще проводники и экраны - всё! Вопрос замены операционников стоит поднимать (если потом захотите) только после того, как решены основные проблемы - нормализован под комнату бас, подровнена АЧХ (ни у каких колонок она не идеальна), выровнена ФЧХ.

Вот слова не мальчика, а мужа !!! Притеснений ОДНОЗНАЧНО терпеть нельзя! Ибо сама же жена (иные домочадцы) перестанут уважать. Но как Вы сами сказали - надо договариваться!!! Даже с ребенком нужно договариваться (она хочет слушать свои песенки из детских кинофильмов), а не шугать - это элемент воспитания. Ребенок уже с малых лет знает, что есть еще и интересы других(папы и мамы) и никак не получится по жизни, что только ее интересы и будут учитываться. НОРМАЛЬНАЯ жена понимает, что у мужика СВОИ игрушки (как, собственно у нее свои) и не фик туда лезть. Надо, чтобы у нее в мозгах была мысль - "Слава богу что дома, чем то понятным увлекается и что-то в дом тащит, а не бухает и не пробухивает бапки с бомжами и не гуляет с другими бабами". Если такая правильная мысль ей в голову ещё не пришла, то нужно помочь ей прийти .

с женой все просто. утилизировать зашугать или развестись (два последних способа более гуманны) дети и тещи отправятся в след за женой стоит только начать утилизацию. ну кеф на самом деле не решение. надо подумать о других колонках, но жена про это уже не узнает. вообще почему ни кто не может совладать с бабами? они должны поклоняться воле человека и если не въезжают в его дела тихо отваливать в свои места и пережидать когда он наиграется и станет доволен чтобы потом обратить на них свое внимание. в аудио у некоторых слишком много трудностей и баба вообще не должна ставить ни финансовые ни иные условия. она зависимое сучество так пусть сидит в своем месте и ждет когда человек наслушается Ты так про СВОЮ мать готов дальше рассуждать? Да и кажущаяся "зависимость" сильно преувеличена. Сейчас нормальные женщины иной раз не меньше мужчин зарабатывают (а если еще и симпатичная...) и не сильно готовы мириться с выпендрежем всяких недалеких "человеков".

А что заметили из недостатков его, если не секрет? Или особенностей каких? Некоторое время уже поглядываю именно на него, хочу взять. Ну и чтоб оффтопом не было Сейчас работаю дома, соответственно весь день музыка в колонках. Ну правда, слушаю не громко. С соседями снизу совсем хорошо - первый этаж, с соседями сверху нейтралитет, там видимо у человека хобби вырезать барельефы болгаркой на стенах переодически. Ну я его стараюсь не трогать, он меня Жена на работе, дочка в саду. Вечером или ночью в ушах уже. С ребенком как-то все срослось хорошо в этом плане, когда спать ложиться подходит - "пап, включи песенки". Я в ушах сижу, свое слушаю. Она под колонки засыпает, детское что-нибудь или классика, какая поспокойней. "По молодости" помню жил в гостинке, там стены игрушечные совсем были. Раз несколько говорил соседям, что несколько утомляют их пьянки под желтые тюльпаны или белые розы, но не действовало. Бить морду вроде как неспортивно соседям. И как-то в очередной раз я просто разобрал розетку, составил колонки к ней аккуратненько (у меня был тогда помню айва муз. центр, хорошо так орал), заложил с ненужных сторон подушками и одеялами, повернул ручку громкости, поставил judas priest и пошел гулять минут на 40. Пришел, выключил и соседи с тех пор как-то поутихли Недостатка 3 (для меня не существенных): - это возможность работать только с потоком ДО 24/96, 192 кГца - он уже все равно в 96 обратит; - отсутствие цифровых коаксиальных входов и выходов - имеются только входы и выходы аес-ибу и оптика - у меня подключен по оптике, но для многих удобнее подключать по коксу; - все таки маловато цифровых входов (всего 2 один из которых аес) - так можно было все цифровые источники на него завести. У меня тоже была забавная ситуация с соседями. Тоже пришлось "учить". Как то задолбали меня ихние скандалы с битьем всяких предметов и матерные вопли - как будто их убивают - ну посмотрел кино чуток погромче да попозже - я то вижу по сюжету, что счаз как бахнет - а соседи то нет .

Если отвечать в общем, то да реально! А вот КАКИЕ АС и в КАКОЙ квартире - это уже другой вопрос. У меня главным "врагом" моего прослушивания стала жена. Она реально устает на работе и в будни не особо рада музыке дома, ну или на очень скромной громкости. В выходные зачастую она на кухне врубает музыку на ноуте (а он а-арёт неожиданно громко) тогда, я со спокойной совестью слушаю свое в комнате. Но в любом случае стоит предпринять меры по нейтрализации комнатных резонансов и стоячих волн. Ибо слушать гудящие-бубнящие басы и самому неприятно. Как минимум нужно постараться отодвинуть АС от стен и углов, поставить АС на шипы. Конечно в комнате сильно желательно наличие мягкой мебели (особенно в углах), палас на полу. Конечно еще должен быть хороший усилитель, с нормальным БП дабы держал басовые динамики АС в "ежовых руковицах" и не давал им дрыгаться тогда, когда в записи "дрыганья" нет. Кроме всего прочего я дома применяю цифровой процессор Bheringer ultracurve -pro 24/96 (кстате, стоит совсем не дорого около 500$) им я с помощью измерительного микрофона (тоже стоит недорого) произвел коррекцию АЧХ с последующей подстройкой под слух и избавился от резонансов на НЧ спектре - бас стал еще более упругим и четким, при этом глубокий бас стал лучше слышен, поскольку не забивается резонансными пиками. Bheringer ultracurve -pro 24/96- работает со звуком в цифровом виде - получает по цифре и отдает цифру как по оптике, так по аес -ибу. Это значит, что его можно включать между источником и ЦАПом. Ну а еще Bheringer ultracurve -pro 24/96 - это мощьный эквалайзер (32 полосы граф. и параметрический) + возможно виртуальный разворот колонок и еще дофига-чего - сам до конца еще не разобрался (просто не надо) - что опять же может пригодится для "укрощения" АЧХ уже на наушниковом тракте.

Ну и отлично! Это я на работе что-то сильно серьезен.

A что до человека доковырялись? Автор топика собственно шел покупать наушники ДЛЯ ПЛЕЕРА (причем серийно-ширпотребного), а не хай-энд систему. И он не обязан знать про сопротивление, чувствительность, но он ПРАВИЛЬНО сделал главное - ЛИЧНО приехал в магазин, ЛИЧНО переслушал все модели и ЛИЧНО выбрал то, что ему понравилось. Если бы все так делали - глядишь бы поменьше было бы всяких дурацких и пустых постов на этом и других форумах. И может правильно, что ценовой диапазон наушников для плеера оказался в районе 3 тыр., а не 10-15-ти.

Reference 5DSP не похож на DAC-19 по звуку ибо абсолютно нейтрален-т.е. прозрачен. Он вообще не красит звук я им владею уже около 2-х лет и не могу сказать ничего именно о характере его звука кроме того, что он просто очень точен. Есть в записи эмоции и драйв - то и в звучании будет Вами и эмоции и драйв (при условии, что и остальной тракт не лажает), ну а нет - на нет и "суда" нет . Если хотите "подкрасить" звук - то чем угодно, но не Reference 5DSP.

Недавно слушал тут Т90 в Д/х - они реально СЛИШКОМ яркие и ВЧ также продолжаю выносить моск, как впрочем практически все баеры с динамиками тесла. Скажем так, после Т90 АКГ701(702) уже показались весьма сбалансированными и не излишне яркими. Скажем так у АКГ 702 тоже изобилие ВЧ, но они именно несут информацию, а не сибилянты и прочие паразитные явления. А зенхи 800 уже и после АКГ702 СОВСЕМ не показались яркими и их ВЧ уже СОВСЕМ сбалансированные и не пилят моск. Хотя когда я прослушивал зенхи 800 на выставке - мне их ВЧ показались жесковатыми.

Самое главное, что даже в Д/Х PS500 стоят вменяемых денег за то как они играют. А играют они очень здорово - однозначно лучше чем зенхи 700-е (так наминуточку стоимстью ококло 30-ки) и по моей памяти лучше чем 800-е - верха естественнее не такие жесткие и напрягающие как в 800-х, но не менее информативные и, чтоли от этого более натуральные.

Это от того, что на вкус и цвет фломастеры разные. Вот именно поэтому я против категоричных безапелляционных утверждений дескать "....- го***, а .... ".