Melsig

ну, для сравнения с Макаровым можно почитать и ветку iow на soundex, они друг друга отлично дополняют http://soundex.ru/index.php?showtopic=38760&page=1 Насколько я понимаю, в Германии плюнуть на мнение соседей куда труднее, чем в РФ.

Насчет комфорта - честно говоря, лично мне сигничи не самые комфортные. немного излишне сильно давят на голову. но это плата за очень приличную звукоизоляцию. 8ки я слушал в метро, мельком, от 801 хайфаймена. Звукоизоляция очень хорошая, звук яркий и динамичный. Очень осторожно предположу (тк все-таки не сравнивал полноценно и дома), что они будут поярче сигнич и менее нейтральные.

тянет-тянет. я вот крайний раз пил Лагавулин 16. Берите викторы, на них кстати можно более-менее оценить ушную дырку митька. Коссы у меня сейчас слушать времени особо нету, в феврале посвободней должно быть...

Ну это еще вопрос, что за Уокер. От Реда мне бы и MSB с DCS зазвучал бы как риалтек. Да и от блэка вряд ли лучше ксонара какого. Надо уж к митьку синглмолты приличные

ну я же говорил! хай энд хай эндом, а жить и так можно, если надо вынести митька далеко от компа.

ЮАМ=== 1) Есть вариант, когда используется готовый усилитель с выходным трансом (ТВЗ). Тогда к ТВЗ нужно подключить то сопротивление нагрузки, на которое ТВЗ и выходной каскад рассчитаны, поскольку расчёт каскада делается для оптимального расположения линии нагрузки на ВАХ выходных ламп. Наушники подключаются параллельно такой нагрузке, поскольку их импеданс обычно заметно больше расчётной нагрузки, требуемой для ТВЗ. Это именно тот случай, что у меня с использованием Онгаку Кондо. 2) Есть вариант, когда имеется готовый выходной транс, но нет собственно усилителя. Тогда нужно измерить коэффициент трансформации этого ТВЗ, а также сопротивления первички и вторички постоянному току. Это минимум необходимых измерений. После этого проектируется выходной каскад с выбором конкретных ламп и их драйвера, ИВЭП. В этом случае возможен вариант, когда сопротивление наушников и ТВЗ согласуют так, чтобы получить оптимальную линию нагрузки на каких-то лампах при пересчёте сопротивления наушников через измеренный коэффициент трансформации для каких-то ламп. 3) Есть вариант готового усилителя, к которому можно спроектировать новый ТВЗ, который будет специально рассчитан для работы с импедансом конкретных наушников. Я, например, не мотаю ТВЗ, поэтому для меня самый простой вариант 1, немного сложнее вариант 2 и самый неподходящий - вариант 3. Готовый усилитель всегда имеет не то качество, которое хотелось бы иметь. Поэтому делать к такому усилителю ТВЗ, что весьма затратно, выглядит бессмысленно, т.к. переделывать ещё и усилитель до желаемого уровня - это огромная работа. Примерно это я проделал при реконструкции Императора... И никому не пожелал бы повторять... Готовый выходной транс тоже обычно не оптимален для наушников, но сделать усилитель на его базе можно намного выше по уровню качества, нежели при использовании готового усилителя с новым, пусть и хорошим, ТВЗ. Безусловно, сделать усилитель под готовый ТВЗ дороже и трудозатратнее, чем сделать ТВЗ к готовому усилителю. Поэтому дешевле и удобнее всего взять готовый усилитель (Онгаку Кондо, например) с ужЕ готовым ТВЗ и навесить на выходные клеммы НУЖНУЮ нагрузку, параллельно которой и включить наушники через переходник, который виден на фото. Там, на доске, у меня двойной переходник: первый с клемм усилителя на приборный XLR-разъём с 4 пинами, а в него включён кабельный разъём, заканчивающийся традиционным гнездом для наушниковых штеккеров.===

Интересная инфа относительно подключения НЕ6 к ламповым усилителям мощности для акустики на примере пафосного Онгаку за сто килобаксов начало отзыва - http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=22031&st=75#entry599154 и сравнение подключения к УМ напрямую и с параллельной нагрузкой 8 ом http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=22031entry600016 Думаю, данная инфа полезна для размышления всем, кто думает о раскачке НЕ6 ламповыми мощниками для акустики.

ЮАМ пишет ==Я сегодня вновь прослушал (не слушал, а прослушал!) треки 9, 11, 14 на тест-диске №4 Олега. И через систему, и через наушники НЕ6 с усилителем Онгаку в качестве пост-буфера к ДАКу. Ну, как обычно, наушники дают Два-Дэ картинку (плоскость), а система - Три-Дэ картинку (объём). И ужЕ только по этим причинам восприятие (!) одних и тех же мест фонограммы отличаются. Как бы ни были близки тональные балансы этих наушников и системы, но недостаток НЧ в наушниках слышен заметно, что, разумеется, приводит к иной маскировке звуков в областях СЧ и ВЧ. В наушниках заметно понижена разрешающая способность на НЧ. Например, в конце трека 11 - возникает вопрос, по какому инструменту (?) долбит исполнитель. Кстати, трек 11, пожалуй, записан и звучит лучше, нежели треки 9 и 14. Вынужденно прослушал все три указанных трека от кОрки до кОрки... На треке 14 - в наушниках наличие в записи оргАна можно только предположить. На треке 9 все бурные проявления бушующего океана на ИНЧ даже не имеют намёков... Однако, и в системе с Императором, и в наушниках с Онгаку слышны одни и те же артефакты записи на хорах и ансамблях струнных. На треке 14 эти артефакты (зернистость, шероховатость) слышны даже на тихих уровнях, что я и ранее отмечал. Всё это было слышно и на швейцарских наушниках АДА, кажется, с собственным штатным и транзисторным усилителем. Полагаю, это и свойство конкретных операционных усилителей в ДАКе (о чём давно ещё говорил коллега Семигор), и свойство формата СиДи. На формат повлиять не могу, а ОУ постараюсь убрать как класс. Все эти артефакты были в тех же местах абсолютно любых записей и любых очень качественно пишущих фирм. И сохранялись при смене ДАКов. С ламповыми буферами в ДАКах эти артефакты были слышны меньше. В пользу того, что эти артефакты есть ещё и свойство формата говорит то, что на виниле, записанном в "цифровом" формате, о чём я ужЕ рассказывал, слышны ровно те же артефакты и на тех же составах (хор и ансамбли струнных). Это было слышно с разными корректорами и усилителями мощности. Я же не зря переслушал столько разных девайсов за последние два года - не только кабели делал. Я ведь эти прослушивания делаю не для удовольствия... А истины ради. Возвращаясь к нашему "барану", трек 9... Да, уж, "музыка" там такова, что понять/предсказать, как именно дальше, после предыдущей группы созвучий, должна развиваться следующая группа созвучий, и в гармонии ли она должна быть с предыдущей группой, понять трудно. (Мне). Вам, возможно, легче. Я не любитель дисгармонических сочетаний. А таковые в этой записи прослушиваются и на системе, и на наушниках. В одних и тех же местах. Особенно в правом канале. Понять, являются ли эти звуки смысловыми, задуманными специально, либо случайно образованными от какой-то специфики работы аппаратуры записи - мне невозможно. Эти звукосочетания - явно не моя эстетика. Но каши, т.е. потери различимости отдельных звучаний, находящихся на очень коротком временнОм отрезке друг от друга, эти звуки, в том числе, не делают - напротив, они читаются легко и обособленно, но негармонично. Я сформулировал впечатление от них как кратковременный дребезг или, может, передувание на медных духовых. Есть места в записи, динамический диапазон которых ничтожен, т.е. уровень звуков меняется очень мало, но их количество (от разных инструментов, звучащих одновременно) на отрезке очень велико. Это звучит как некий нагнетающий обстановку угрожающий гул с ершистой структурой. Ершистость слышна. Она не сваливается в кашу - если слушать через систему. Но дифференцировать при этом, какие инструменты её создают, МНЕ невозможно. Это Ваша прерогатива. В наушниках это слышно плохо, даже просто по ДД, который так мал в записи на этих местах, что эта ершистость в наушниках фактически сливается в громкий шум со случайной фактурой. В системе это слышно намного лучше, (иначе бы я не смог услышать в записи такие места с минимальным ДД), поскольку разрешение наушников заметно меньше. == Ему комментируют Дал послушать трек жене, концертмейстеру симфонического, она отметила передувание на тромбонах и расслышала игру на контрабасах col legno, это когда древком смычка бьют по струнам, отсюда и звук такой странный, используется ударный инструмент похожий по звучанию на японские барабаны.== ЮАМ пишет == Сообщение от Melsig изменился ли звук при работе НЕ6 прямо от мощника? Прослушал без нагрузки 8 Ом треки 9,11,14. Нет, лучше не стало, если интегрально... На треке 11 в конце: мужские голоса слились в, если хотите, кашу. Они, голоса, слышны конечно отдельно, но при наличии нагрузки 8 Ом между ними больше пространства, воздуха. Если бы наушники могли передавать глубину, то полагаю, она бы тоже скукожилась. Удары по бочке (?) стали совершенно непонятно ударами по чемУ. Фронт ударов стал чётче, а тело мембраны исчезло почти. Общее впечатление выпуклости АЧХ на СЧ. И некоторого подъёма на ВЧ. И ещё бОльшего сужения ширины сцены, которой и так в наушниках нет. Расстояние инструментов по фронту стремится к стягиванию в маленький, но более яркий шарик. Вероятно, нагрузка для Онгаку в таком варианте включения неадекватна. Ну, это обычное явление, его можно ожидать. Как и АС, наушники тоже нужно согласовывать с УМЗЧ. У Онгаку выходное сопротивление порядка 1,9 Ом - это многовато, поэтому изменение импеданса наушников вполне может дать изменения и в саундстейдже. А 8 Ом параллельно выходу Онгаку сглаживали слышание вариаций этого импеданса. Для этого именно я и делал даже в ДАКах, на выходе буферов, специальные коммутируемые согласующие резисторы, изменявшие слышимое звуковое пространство в зависимости от применяемого усилителя мощности. Всё те же Интерфейсные Искажения Саундстеджа. == я пишу == у изодинамики принципиально, в силу технологии, импеданс идеально ровный. у НЕ6 по паспорту 50 ом. я выкладывал ссылку на измеренияhttp://personalaudio.ru/raa/otchety/...hi-fiman-he-6/ у того экземпляра он фактически равен 43 ома. Какой коэффициент демпфирования нужен для них и что дают эти прицепленные 8 ом нагрузки - тут уж я не копенгаген. Где-то читал мнение, что изодинамике коэффициент демпфирования чем больше, тем лучше. Впрочем, сами китайсы продают к НЕ серии вот такой адаптер для цепляния к колоночным усилам -http://doctorhead.ru/product/hifiman...cification=yes Возможно, Вы найдете оптимальный вариант подключения НЕ6 к акустическим мощникам, хотя, конечно, все равно напрямую его применить у меня будет нельзя, тк у меня нету Онгаку, и цеплять я их дома планирую к VTA39 (заявленное выходное не более 2.5 ома), quad 2-40 (у которого заявлен Damping Factor: 20 @ 700Hz (ref. 8 ohm), то есть, видимо, выходное 0.4 ома?) а в дальнейшей перспективе, вероятно,к транзисторникому мощнику с очень низким сопротивлением.== ЮАМ пишет ===Да, всё так, но для Онгаку имеет значение, как расположена линия нагрузки на ВАХ выходных ламп. И для 8 Ом это одно, штатное её расположение - примерно 12,5 кОм, кажется, а для 43 Ом линия нагрузки ляжет почти горизонтально, поэтому амплитуды тока сигнала на выходе усилителя будут очень малы. Напряжение-то будет в достатке, а тока не будет хватать. Кроме того, при такой большой по величине нагрузке на ТВЗ начнут проявляться на звуке его ограничения по полосе на ВЧ, а также и возможная неравномерность АЧХ за пределами этой полосы. И появится та же ситуация, что и с Т1, подключёнными напрямую на выход ДАКа МЛ - анемичность, вялость, отсутствие микродинамики, избыточный подъём АЧХ на СЧ.==

разве что высокий женский. Бас или баритон в них вряд ли нормально послушать.

в чем вообще проблема? olegSA обсуждает, как максимально раскрыть дивайс, пусть и ценой проводов в два раза больше митька. тут камраду потребовалось просто включить митька на большом удалении от компа. разные запросы, разные ответы.

у меня передавал все нормально

откуда и куда набежит джиттер, если в митьке асинхронный юсб конвертер? цифирки падают в приличного размера буфер и далее выплевываются на цап, тактуясь от набортного клока. Какие-нить помехи, конечно, прилипнуть могут, тем более что по отзывам в митьке юсб развязан не идеально, но это проще выяснить на практике. Что ж теперь - если человеку нужно слушать с дистанции от источника файлов в 7 метров,ему теперь проще повеситься, но не осквернить аудиопуристских канонов? митек это устройство для жизни, а не поклоны на него бить. И к чему тут все эти длины спдифа и аес/ебу, если речь не о том, а по юсб данные передаются принципиально иначе?

я пробовал типа такого - http://fcenter.ru/product/goods/107749-Udlinitel_USB2_0_Flextron_CU2_ACT_10_01_B1_10m#techparTab стоит копейки, можно попробовать и думать дальше.

я пробовал по USB через семиметровый кабель с усилителем сигнала - все отлично, без выпадений. для ФВ вроде длинных шнуров не бывает, ну или искал плохо. По идее, думаю, можно подключить посредством радиочастотных юсб-свистков или же вынести юсб/фв карту в непосредственную близость к Митьку с помощью Аднаки с ее оптическими шнурами из компа.

а чо кстати за Губин был? я вот думаю по возвращении НЕ6 от Макарова тоже цеплять их к колоночным усилам, VTA39 (ламповик примерно ватт 20) или Quad 2-40 (мощные здоровые моноблоки по 40 ватт на КТ88). А то как раз кводы у меня без дела простаивают, а VTA39 я надеюсь через какое-то время заменить в колоночном сетапе, и он тоже освободится, а его почерк мне в целом нра.

про запас, из чистой жадности. я понимаю, что это глупо, пока оба экземпляра в хорошем состоянии, а на японской вторичке они появляются регулярно, но голос склонности к накопительству иногда попискивает. но я его пока успешно давлю.

Когда я у него был крайний раз - с год назад - у него Император работал вроде бы как интегральник. А сейчас он, насколько понимаю, потихоньку строит новый большой пред и вроде бы заодно пробует как преды какие-то свои старые усилы (или вспоминает о том, как их использовал как преды - его ветка растет так быстро, что я в таймлайне уже путаюсь, все равно это все проще у него лично выяснить). У него сейчас свирепствует идея сверхнизкоомных регуляторов громкости, и вот для этой цели ему желательны, как я понял, некие буферные устройства между цапом и такими РГ.

А я уж давно волевыми усилиями подавляю идею купить себе третьи соньки, ибо многих хороших наушников и по одной штуке нету, на те же фостексы лучше отложить...

там контекст ветки надо учитывать - ему предложили метод сравнения усилов на входе и выходе - цепляя наушники то в выходу цапа, то к выходу усилка, вместе с эквивалентом АС. Вот в варианте с работой прямо от цапа у наушников вышла вообще фигня, а при работе от выхода колоночного усила Онгаку вместе с эквивалентом АС - то что я процитировал. Вот начало последнего этапа обсуждения - http://audioportal.su/showthread.php/4614-%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%AE-%D0%90-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0?p=857102&viewfull=1#post857102 Дать ЮАМ послушать специализированные ушные усилки - это следующий этап. Подозреваю, что ему было бы интересно ознакомиться с НЭМовским усилом, который у Genn, но это вопрос весьма сложный, что проще куда доставить - Макарова к усилку или усилок к Макарову. Он, как я понял, тяжелый.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31342 профетмастер диск 4, там все спорят о наличии каши в треке 9.

для того и отдельная ветка, чтоб там могли обсуждать высказывания ЮАМ те, кому не нужно объяснять - почему Лично мне это интересно, тк ЮАМ очень опытный конструктор и слухач с прекрасной домашней системой как точкой отсчета.

высказывания Макарова, думаю, лучше обсуждать в специальной ветке - http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=22031

Ночные Псы снова в теме! свежие ушные посты от Макарова. Пощажу глаза читателей от описания малоутешительных перипетий кампании по прослушке Т1 и CD3000 напрямую от линейного выхода цапа Марк Левинсон 30.6. Перейду сразу к более содержательной части. === Итак, под неусыпным контролем кошары, включил усилитель Онгаку Кондо с наушниками Сони CD3000 и Бауэрами Т1. Усилитель нагружен на 8 Ом, а параллельно им подключено коммутационное устройство, куда и включались наушники по очереди. С усилителем совсем другое дело... Сравнение провёл на тест-диске №2 фирмы FIM. Сони можно слушать при самом первом положении (после нуля) РГ Онгаку. Бауэры - в положении 3 РГ. При этом примерно равная громкость. В этом случае Сони заметно лучше Бауэров, ровнее и наиболее близки тембрально к моей системе. Бауэры в таком включении простоваты, имеют выпуклую середину, но ВЧ стали, наконец, прорезаться в нужных пропорциях. НЧ остались гулковатыми - то ли внутри амбюшуров, то ли вибрации от динамика на корпус... Звук достаточно красивый, но навязчивый своей выпуклостью. Наверное, для любителей широкополосников. Сони звучат намного линейнее , чем Т1, беспристрастнее, мониторнее. Гулкости практически нет, но недостаток пропорций баса заметен, поэтому звук несколько высветлен. Динамика баса недостаточна. Можно предположить причины этого: кабели к наушникам слишком длинные и тонкие, а также межблочники я использовал тривиальные коаксиалы. Пространственно саундстейджа нет ни у Сони, ни у Бауэров - нечто плосокое... В Бауэрах хуже равномерность этой плоскости. В Сони эта звучащая плоскость хорошо сшита даже для небольших составов, а на Бауэрах малые составы слишком распадаются на лево-центр-право. Но объёмности звучания нет ни на тех, ни на других. Контролировать качество записей на наушниках невозможно-таки. Даже в такой конфигурации, поскольку фазо-временнЫе соотношения не передаются нормально. После включения усилителя Онгаку Кондо в качестве наушникового, действительно, слышно, что наушники Сони MDR CD3000 имеют весьма ровную АЧХ. Но слышен и спад к НЧ. Возможно, это спад от влияния кабелей наушников - очень уж он тонкий и длинный, а также и от возможных ограничений усилителя на НЧ. Несмотря на очень малую используемую мощность. Послушал несколько дисков фирмы FIM с очень сложными композициями, а также диск Олега. На треке 11 нет сибилянтов и каши. На "даунах" - тоже всё прекрасно. На треке 9 слышны всё те же артефакты, которые я когда-то давно услышал в своей системе. Но это не каша... Звуки "читаются" раздельно, как и в системе. Для общего недолгого контроля контента, конечно, слушать такую наушниковую конфигурацию с Онгаку можно. Но удовольствия (мне) получить невозможно. Абсолютное неправдоподобие саундстейджа непрерывно даёт о себе знать. Тонально все диски звучат в наушниках близко звучанию в системе, но в системе заметно выше разрешение, особенно на НЧ. Лёгкий спад на НЧ у Сони слегка изменяет баланс энергии звуков в пользу ВЧ. Это ощущается как вялость звучания даже с таким усилителем, как Онгаку Кондо... Это делает ВЧ более заметными в этом диапазоне. Разумеется, зависит и от тонального баланса записи. НЕ6 с участием Онгаку превзошли и Сони, и Бауэры. Особенно в части динамики звучания, пичём почти бех нарушения линейности АЧХ и нейтральности звучания. По басу НЕ6 просто напрочь переигрывают обоих конкурентов. И, в том числе, по разборчивости баса, и по протяжённости НЧ. Имеется некоторая теплота в звучании, возможно, присущая усилителю, который в данном случае работал на заметно бОльшей мощности. Сони в этом смысле более нейтральны, но недостаточная проработка по НЧ и вообще микродинамики, ставит Сони лишь на второе место, а Бауэры - на третье. НЕ6 имеют лучше и микродинамику против конкурентов. Даже диск Импровизандо слушать было вполне приемлемо. Нет, конечно, такой проработки тонких звуков, как в системе с АС, но всё очень близко по впечатлениям. Но и таких отличий достаточно, чтобы захотеть заметно более продвинутых наушников. Каких?=== я там дальше ему написал, чтоб послушал НЕ6 без дополнительного цепляния на выход усила 8ом. и не только от Онгаку, но и от своего Императора, так что продолжение следует

мне сменили разъемы на мини-лемо. Сказали, что они очень качественные и удобные. Только теперь фиг чужой кабель к моим хешкам присобачишь. Какие именно мини-лемо не помню, могу уточнить. Кстати, на АКГ К812 тоже вроде бы будет лемо, только один стереоразъем

у меня ощущение, что сцена на сигничах, особенно на музыке как Массив атак, не очень зависит от источника. От источника вполне хватит, чтоб банально прокачал по громкости. Ежели найдете в Мск чела с аналогичным источником, я по идее могу как-нить в феврале пересечься и послушать сигничи от него. В принципе, у семьи есть два айпада, могу проверить у них, но только в марте, а до той поры - либо на свооем хф601, либо на планшете Хуявей (но у 601 звук явно лучше айпада, а у хуявея явно хуже).