firewheel

Так не я первый начал. Или получается Фонитор поливать говном можно, а другие усилители нет? Двойные стандарты получаются. Как же Ремарковские напутствия ничего не принимать близко к сердцу? Это же простые железки Вроде ничего особенного не сказал, но как задело-то

Пытались у меня за 50к купить фонитор. Обламались! Пусть слушают теперь свои беты фигеты и прочую кустарщину. Повторюсь кроссфид - это то, что уситель выделяет среди других. Без него мне хуже и менее естественно. Достаточно было включить в одиночном режиме левый или правый канал и далее уже пощелкать кроссфидом. Кроссфид имитирует примерно тоже самое, что и AKG К-1000. В правом канале слышны отголоски левого и наоборот. Из-за этого если включить например один левый канал, далее при включении кроссфида он чудесным образом выходит из левого уха, из головы и виртуализируется в передней полусфере под выставленным углом. Наверное нужно будет мне обзор написать с картинками, диаграммами чтобы всё поняли как это работает. Ну будет время напишу. Если этот эффект кто-то не слышит я тут бессилен.

Золотые слова! вот именно так я понимаю и должен звучать хороший цифровик, поэтому для себя уже делаю выводы по поводу Даймонда.

prod67, я же не спорю, что разные кабели по разному звучат, просто я копаю чуть глубже. Начальный отрезок это источник, там тоже много чего можно подправить. У некоторых начальный отрезок это кабель, соединяющий линейный БП и материнку, на которой стоит плата вывода SOTM или PPA. Даже замена таких кабелей также даёт эффект. Неговоря уже о замене сетевика, питающего линейный БП. Насколько я знаю у seryj именно такая ситуация. Если например USB кабель хорошо фильтрует помехи и есть другой кабель, который наоборот склонен к максимальной прозрачности, то на чистых и "грязных" источниках эффект влияния между двумя этими кабелями будет абсолютно разный, можно сказать противоположный.

Он просто старается выделить особенности своего окружения и переложить на них всю ответсвенность. Такие очень разные отзывы лишний раз это подтверждают. Ну не хочет он делать лишнюю работу за других. А чем в итоге доводить звук до ума цапом, кабелями или усилителем каждый сам для себя определяет. Но класс усилителя лично для меня означает - как раз раскрыть и услышать всё что есть, не выделяя сильные звуки над слабыми. И фонитор позволяет услышать звуки творого, третьего плана, где-то в далеке за сценой, чего в принципе многим другим усилителям не по зубам. Например для академической музыке и БСО это очень к месту и в этом тоже своя музыкальность есть.

Ребят, а не слишком ли много вы хотите от USB кабелей? Качественные цифровые кабели и ЮСБ обычно всё таки прочищают, гармонизируют звук, улучшают разборчивость. А дальше уже дело Цапа - выдать эмоции, бас на хорошей цифре...

Нашел интересное мнение вот здесь вот: http://www.head-fi.o...0#post_10144385 Had the HD800/Phonitor couple for a few weeks. Sold both. At first, engaging, exact, detailed, dynamic. At second view : agressive, not so subtle differenciation. Transients were like cliffs and the whole experience was a bit of a roller coaster.I sold Phonitor to a sound engineer who was astonished I could bear such harsh and dried neutrality for so long. Sound engineer need flatness to judge outputs, they don't need it to make music, just values on a monitor. Кратко переведу: Имею 800 с фонитором. Продал эту связку. Все круто - вовлечение, детали динамика. Но с другой стороны - агрессивно, нет изысканности, утонченности! Переходы, динамические перепады как острые скалы.. далее можно не переводить и так понятно, что хотел сказать автор. И как теперь это всё соотнести с тем, что говорит iow про вальяжную ламповую подачу, мягкий усилитель? Может всё таки огромная хай-энд индустрия под названием - межблочные кабели, которая позволяет корректировать звук в нужных пределах и придавать ему тот или иной окрас. Взять например аналоговый, приятный Вестерн Электрик. Динамичный инновационный и быстрый Нордост?

Если верить описанию объявы метрума одного сундуковчанина, то метрум многим как раз заменил и майтеки и другие сейбровские цапы. Тут разница похоже больше вкусовая... Хотя я встречал много людей хваливших майтек и предпочитавшим им более дорогие цапы. Купить хороший аппарат на сабре, мне кажется это как женится на какой-нибудь красавице супер-модели вместо простой обычной провинциалки - всё круто, красиво и шикарно - грудь, талия, задница - глаз не оторвать, правда чисто внешне...

Если вы хотите выйти на другой уровень конвертора, то среди данного ценового сегмента интересный вариант был бы Stello U3. Цены на него на вторичке колебались от 10 до 13к. Если найдете за 10к - берите не раздумывая чтобы не опаздать. А по свисткам - Конечно второй будет звучать чуть лучше первого, но это одного поля ягоды. Узкая сцена и подрезанный бас не позволяют этим устройствам выйти в другую лигу

Сургут, вы не переживайте. Народ на самом деле тащится от аудитора на данном форуме. Многие даже выше фонитора его ставят. Поэтому можно продать на вторичке чуть ли не за стоимость покупки! Или всё таки "аудитор" - это который получше?

Genn, я бы попробовал на вашем месте договорится с магазином и просто взять на день попробовать. Расчёты это дело стрёмное.... Или проще написать разработчикам вашего усилителя....

Я единственное могу сказать касательно кроссфида -проще всего специальные диски типа аудиодоктора слушать. Там есть треки где барабан вокруг слушателя покругу в передней полусфере перемещается - вот там проще всего разницу услышать. Тональный баланс при разных настройках кроссфида тоже может менятся.

ну что я могу сказать... т1 из коробки и т1 после 40 часов погрева играют на 5 дб громче. деградация звука при большой грьмкости могла быть изза недопрогрева наушников или же особенности т1. крутилки это отдельная тема, нужно знать определенные настройки и особенно не включать центральный канал. кросфид на минимум, ширину сцены на 50. чтобы чувствовать разницу нужна запись с зала ну или классика, разница сильно не бросается в глаза. UPD проверил сейчас на большой громкости. Рок музыку слушаю на положении 12 часов. На 2 часа уже на пределе понимая - слишком громко. Далее 3 часа - опасно для слуха + болевые ощущения. Ручку можно максимум выкрутить на 5 часов, т.е. даже представить сложно какой там запас опасный по громкости.

я думаю если в дх появится и второй и мини тогда можно устроить мега прослушку сравнить их и с аудитором и первым фонитором. а по поводу аудитора в принципе идея интересная но я вотпуск на две недели через несколько дней

Я итак убежден в собственной правоте. Я понимаю, что вас больше уважают на данном форуме и в данном словестной беседе сколько бы я не спорил, вам всё равно больше поверят, поставят больше лайков (даже не смотря на то, что вы владели им неделю, а я год), но я всё равно считаю что никаких проблем с высокоомами у фонитора не возникает, это помимо меня подтверждают здесь другие владельцы фонитора. Никаких проблем - это значит динамика и скорость не просаживается. Что до беты - мне глубоко параллельно как она звучит и у меня нет желания её слушать и сравнивать с фонитором. Я рассуждаю только о тех устрицах, которые ел. Если хотя бы пару человек хотят со мной поспорить то я всегда могу прийти в ДХ со своим фонитором, кабелями и продемонстрировать это им, так что пусть пишут мне в ЛС. Вот такая вот агрессивная у меня позиция.

Плохих, вы также как и iow почему-то думаете что усилитель должен только рубить с плеча и быть лучшем только по этому параметру. Но на самом деле вкусы у всех разные, если он вцелом раскачает их хотябы на 8 баллов из 10, но при этом обойдёт в натуральности тембров размерах сцены, общем разрешении и приятности прослушивания то многим он может быть даже предпочтительнее усилителей тупо качающих динамику и не придающих звуку некую особую изысканность и утонченность.

Если спорят два человека, один из которых использует фонитор год с разными ушами, кабелями, конверторами и прочего и прошел через все подводные камни, а другой слушал несколько часов на одном конкретном кабеле, то я предлагаю уважаемой публике самой сделать вывод, кому из нас двоих доверять. 3 владельца фонитора (я, Орланд и <некий известный форумчанин>) подтвердили высокий уровень и безпроблемную раскачку и 800 и т1. Но не смотря на это, опять какие-то разговоры про кофейную гущу, гадание и т.д...

По последнему пункту - не знаю. Я продал скорее LCD-2 по причине некоторой зализанной слитности, мне не хватало разрешения на БСО. Действительно мне стоило больших трудов раскачать их на фониторе и в итоге я готов признать, что они качаются на грани фола. Т.е. режим этот не оптимальный для выходных каскадов фонитора, но даже в этом режиме фонитор (повторюсь только при определенной обвязке, сверхскоростной кабель NORDOST RedDawn LS) способен удовлетворительно играть на твердую четверку с минусом. Я с лихвой получал удовольствие от музыки. Если даже с бетой он будет играть на LCD-2 на твердую пятерку. Хочу процитировать мнение одного уважаемого форумчанина ещё одного владельца фонитора, просто не буду говорить, кто это. Просто некоторое время назад он мне в личке написал в такое вот сообщение. Имени не хочу называть, чтобы никого не подставлять, просто консультировался с ним перед покупкой Т1. Вот и приходится "бедным" владельцам фониторов уже через лички общаться, а то как напишешь где-нибудь публично такое так кто-нибудь сразу и набросит г.. на вентилятор, а там уже все это разнесёт

А я и так скажу что первый не подходит (потому что высокоомный). А вот второй по отзывам как раз подходит, они сделали его универсальным. Вот пример отзыва про фонитор 2 и 812 http://www.hdphonic....spl-phonitor-2/ Вот второй обзор. http://www.audio360...._phonitor_2.php

Я приводил ссылки на другие обзоры. Например пост 489

zag18 откуда вы знаете что он ничего не пробовал, мне может быть пригласить его сюда с того форума и он сам отпишется? Повторюсь, зачем что-то пробовать если звучание соответсвует реальности, тому что я слышу на концерте? Я же ведь не только на классику хожу. Где и в каком другом усилитель есть аналоговый модуль кроссфида не уступающий фонитору. Я бы взял послушать этот усилитель. Только не надо говорить, что это всё игрушки. На тестовых треках для колонок почему-то включение волшебной опции однозначно позволяет сделать выводы относительно полезности данной штуки. Другое дело традиции, когда в теме 10 лет и перепробовал кучу железок, сложно перевоспитать себя перестроится на другое мировозрение, лучше уж будет всё постарому со всеми классическими проблемами сцены в наушниках. Безобразно но однообразно. Уже и рисунки есть и формулы в мануалах SPL приведены и видео демонстрации есть на ютубе, куда же подробнее всё это можно разжевывать?

Зачем им перебирать железо? Они не аудиофиллы они инженеры. Человек купил Фонитор и Т1 и конкретно всё расписал - его устраивает связка именно по параметрам линейности, точности и неокрашенности. Зачем что-то ещё пробовать? Это аудиофиллы постоянно пробуют разные цапы, кабели - тема бесконечная, каждый ищет "свой звук", а это инженеры и это их обычная работа. Но конечно iow умнее всех и выше всех - это истина, не требующая доказательства, надеюсь корона ему не жмет голову.

Лучшего и идеального ничего не бывает, но продукт стоящий и критика его здесь на форуме и тыкание на Бету мне не совсем понятна. Рок альбомы пишут все по разному у каждого свой критерий. Есть суховатые записи вообще без сцены, есть наоборот с полным ощущением помещения. Причем даже можно в прессе почитать разногласия по поводу этих подходов даже среди музыкантов. Привожу цитаты из кники Ника Мейсона про Пинк Флоид (выворачивая на изнанку) Почему я делаю упор на классику, потому что там нет таких споров, нет окраса. Всё должно воспроизводится строго достоверно и тембрально точно. И в моей системе даже с фонитором есть небольшая перебасовитость (тут в основном Акролинк определяет ) Вот iow пишет обзоры про цапы dcs, они как раз именно классику очень достоверно воспроизводят и бабок стоят ого-го-го.

Вот вам ещё отзыв другого, но уже иностранного http://www.sonicscoo...e-walker-petit/ Зайдите на его сайт, посмотрите там о каких материалах идёт реч, о каких выставках. Заг18 есть разные подходы к музыке и к аудиофилии. Либо мы стараемся получать звучание максимально приближенное к реальности, либо мы хотим получить какие-то эффекты, окрас и прочее. Для второго можно использовать лампы, шнурковщину и что угодно в т.ч. и Бетту непонятно c её раздутым басом, удаленной вперед сценой (это цитата отзыва одного слушателя с разницей с фонитором). Я склоняюсь всё же к первому варианту. Почему-то в камерной классике я не слышу гулкого баса виоланчели, когда я был на концерте в доме музыке на Шостакович Only. Потому что такая музыка звучит без всяких усилителей и концертных мониторов, она для эстетов. Это очень естественное и утонченное звучание и как раз фонитор здесь очень оказывается к месту. Фонитор, повторюсь обеспечивает высочайшее разрешение, позволяет управлять стереобазой и более естественно выстраивать сцену. Если в системе проблемы с басом, то он не поможет. Я например для себе проблемы с басом решил конвертором Беркли он смог его выцепить, достать из недр записи. По поводу управления стереобазой. Сейчас у меня сабра, как известно даёт широкую сцену. У меня выставлен угол между динамиками в 50 грудусов. Когда приёдет цап с более естественными тембрами (и меньшей по ширине сценой) я просто выставлю угол в 75 градусов и таким образом расширю сцену. На бете вы так сделать не сможите. Такие коррекции делают подбором разных межблочников, я это могу делать поворотом ручки. Посмотрите у меня на аве, правый нижний регулятор выставлен в 50 градусов - это как раз предпоследнее значение. Кстати в новых "фонитор-мини" они сознательно сузили этот регулятор до 40 градусов, что на мой взгляд на этой модели скорее позволяет использовать кроссфид в неком демо режиме, поэтому надо брать полноценный второй фонитор!