AlAnBek

Красиво написали ! )) Ну...вообще то многие считают черно-белые фото более художественно выразительными ..и оттенки тут проявились ( спасибо винилу )). Ещё раз скажу...не считаю исполнение выдающимся...но совсем в землю закатывать не стоит! Это ещё очень должно повести что бы такое исполнение можно было бы услышать посетив сейчас филармонию в любом городе РФ ( включая Питер и Москву )) Так то в фотографии. Но речь ведь идет не только о звучании оркестра. Коллектив серьёзный, звук красивый, тем более на виниле. Только музыка не получается. Я бы вряд ли серьёзно увлёкся Брукнером, если бы впервые услышал его не у Йохума, а у Хатинка.

А почему у Вас ник "CD880" и аватарка именно Philips? Ну а если серьезно, то есть и Sony, и Teaс, и Yamaha, тот же самый Revox, T+A и т.д. И у каждой марки есть свои наиболее интересные экземпляры проигрывателей, но именно у Philips и Marants более интересная и надежная база, в частности, хорошо поддающаяся апгрейду и имеющая достойный звук. И на форуме достаточно владельцев определенных аппаратов данных марок, которые могут подтвердить их достоинства и качества. А так да, вариантов хватает на каждый цвет и вкус. В любом случае, мы выбираем не конкретную марку, а конкретный аппарат данной марки. Ещё старые Викторы интересны были. Традиционно красили, но красиво очень!

Так речь не о музыке Брукнера. Музыку-то надо ещё проявить. А проявитель оказался не тот, который нужен. Надо было для цветной печати, а дали для черно-белой. Винил, как качественный носитель, вытянул, конечно, пятьдесят оттенков серого, но не более.

Рассчитывал на ответ специалиста... Ладушки. Докачаю, сам разберусь. Ну, если не понятно - качайте. Альтернативные источники информации я уже приводил.

Есть претензии к этому исполнению? Нет. Просто оно никакое.

Винил - это прекрасно. Ещё бы исполнение хорошее.

Тема винтажных сидюков поднималась на разных форумах уже много раз и разжёвана, как мне кажется, до предела. Надо просто посидеть, покопать и почитать. В конце концов, если человек действительно чего-то хочет, то он сам должен проявлять активность. И не только в плане вопросов другим. Наоборот. Надо сначало основательно во всём разобраться, а потом уже задавать вопросы. Конкретные и осмысленные. Тогда и ответы понятны будут!

Ясно.

Вы очень категоричны .) Спасибо за ответы, а что скажете о Roksan Kandy mk lll? В интернете есть несколько таблиц транспортов и цапов проигрывателей. Поройтесь и посмотрите сами. Найдёте что-то интересное - тогда можно и других трясти.

Всё никак не получается ознакомиться с последним циклом симфоний Брукнера в исполнении Баренбойма и Берлинской Госкапеллой. Пока всё очень медленно и отдельными симфониями. Сегодня попросили отслушать и оценить Шестую. Отслушал. Это ведь третий уже комплект Баренбойма с симфониями Брукнера и всё он ищет к ним подход. Первые видео, засветившиеся в интернете, давали основания надеяться на прорыв. Прорыв получился, но частичный. Раньше у Баренбойма фатально не шли чётные симфонии. Теперь он проломил это препятствие. Четвёртая довольно интересна. С Шестой всё пока не так просто. Первая часть производит скомканное впечатление, а дальше... Красивое, светлое, спокойное Адажио! Чего бы ещё желать? Потом Скерцо. Красивое! Почти, как Адажио. И финал! Спокойный, светлый, текущий. В общем, Адажио набралось три... В стремлении встрепенуться и вернуть себя в нормальное состояние обратился к Ванду. И не прогадал. Всё встало на свои места. Да, запись технически не так хороша, оркестр перед тобой потроха не распластывает, но выясняется, что динамика музыки Брукнера имеет куда больший размах, что одно из самых светлых Адажио начинается не так светло и т.д. Ясно одно - запись с Госкапеллой лучше предыдущей записи с Филармонией. Прогресс налицо. Но целостное впечатление от Шестой вышло смазанным и упрощённым. А ведь она отнюдь не проще седьмой. Так что пока остаются вопросы...

Аппарат из довольно поздних. Ничего особенного из себя не представляет.

[quote name='firewheel' timestamp='1519039180' post='1025702' Про прозрачность и детальность говорить не буду, а исполнение явно интереснее, чем у Рэттла.

Тишина ещё никому не помешала.

Если доводить до ума, то есть шанс услышать. Если оставлять в стоке, то нет.

Так поищите ещё варианты Гилельса.

А Янг, пожалуй, поинтереснее будет! Джулини переслушал внимательно. В этих двух записях, если говорить реально, есть что-то своё интересное, но не более.

Да никаких намёков.. наверно не так поняли.. это я по христиански прошения попросил - мало ли кого мог обидеть . А в топике у Вас просто написал что бы дискуссия и дальше продолжалась в таком же спокойном духе . А за Скарлатти спасибо.. но я сегодня как то Гайданом больше обходился )) И Вы, Сергей, простите, если что... И все, с кем здесь общался.

Вот и сравнить бы?..

Это-то я знаю. Но тем более здорово получается! У Брукнера получилось самое настоящее музыкальное пророчество! Это да, факт!

Понятно. А относительно дискуссий не соглашусь. Устоявшее - не застывшее. Всё равно что-то новое для себя постоянно открываешь, да и на давно известное взгляд иногда меняется. А недостатки или странные особенности новых записей порой подчёркивают те преимущества старых любимых, на которые раньше особого внимания не обращал. И через это, порой, раскрываются какие-то новые смысловые пласты в казалось бы давно знакомой музыке.

Я оцениваю в первую очередь на струнных и вокале . Но у всех и свои особенности восприятия. Соньки солнечные, но для меня это, скорее, зимнее солнце. В крайнем случае осеннее. А про серость ты всё понял правильно.

Не считаю корректным говорить об односторонней или взаимной конвергенции творчества Чайковского, Брукнера и Брамса, поскольку не являюсь ни профессиональным музыкантом, ни профессиональным искусствоведом. Однако было бы не лишним, по моему мнению, затронуть предполагаемые проколы в работе Мути, которые достаточно просто верифицируемы. Прежде всего, не собираюсь идеализировать творчество настоящего дирижера, несмотря на его гигантское количество регалий, тем более, что больше люблю 9 в интерпретации Джулини https://www.prestocl...r-symphony-no-9 и Янг https://www.prestocl...no-9-in-d-minor Почему это так, сказать трудно –возможно личные эмоции или техническое качество записи, не более. Однако, хотелось бы получить более точные формулировки недостатков данной работы итальянца, а именно: 1. Где, конкретно, дирижер “превращает “ Scherzo” в марш”? 2. В каком смысле “почти вся концовка третьей части какая-то неуверенная”? В чем выражается “неуверенность” и где эта “неуверенность” проявляется. 3. В какой части произведения присутствует “ не всегда оправданная игра с темпами”? Для справки прилагаю партитуру 9 симфонии http://www.free-scor...c.php?pdf=40078 (скерцо с 87 страницы, адажио – с 153). Если укажете страницы, на которых произошло воровство, то очень обяжете – мне так удобно. Если же это неудобно вам, то просто дайте ссылку на одну из записей, приведенных peter83, и укажите временные интервалы на записи, на которых, по вашему мнению, присутствуют проблемы. Буду благодарен. Уважаемый Михаил! Я серьёзно к классике пришёл поздно. И учиться мне тоже уже поздно. В том числе и чтению партитур. Я, по крайней мере, смысла уже не вижу. Искренне Вам завидую, что освоили и пользуетесь. Но хотел бы сразу уточнить один момент! О каком воровстве идёт речь? Я что-то говорил о заимствованиях? Более того! Если внимательно читать написанное, то и в наличии какого-то влияния их друг на друга сильно сомневаюсь. Скорее всего те самые идеи, витающие в воздухе и доступные наиболее прозорливым. И каждый из них эти идеи воплощал по своему, особенно, самобытно. Если и было что-то родственное, то явно проскакивало в исполнениях очень редко, единичными штрихами. И чаще у тех дирижёров, которым удалось глубоко проникнуть в музыку всех троих. Или двух из трёх. Что и понятно. Они этот момент видели, понимали, чувствовали. Другое дело, когда хорошо чувствуешь себя в одном и неуверен в другом. Тут и начинается веселье. Вам ведь наверняка прекрасно известно условное разделение части дирижёров на "брукнеровских" и "малеровских". И почти непреложный закон - попытка влезть в чужую епархию к хорошему не приводит. Исключения крайне редки и бывают на уровне отдельных исполнений, да и то с оговорками. А то ведь там тоже регулярно появляются записи, судя по которым Брукнер подвергся влиянию позднего Малера. Так и с Мути (а может, местами, и самим оркестром). Уставая или теряясь в каких-то моментах, он переходит к более привычной манере исполнения. Привычной, но не слишком подходящей к Брукнеру. Я бы, наверное, не стал вылезать со своими замечаниями, если бы не обратил внимание на то, что подобные вещи стали отмечать и другие. Переслушивать заново запись и нарезать на куски для примера сейчас не готов. Выходной, гуляния, масленица, блины, дети, гости. Завтра ещё и очередные тренировки. Надеялся, что сегодня выпадет день отдыха, но он выпал не у меня. Постараюсь сделать это для Вас немного позже. А так, всё легко понять, если плотненько посравнивать эту запись с Вандом и NDR. И всё как бы то, да не то. И в плане темпов тоже. Запись Джулини, честно говоря, не помню. Надо переслушивать.

<br /></p> Слушай, ну Витя (Хронос) по большому счёту был прав, когда говорил, что это наушники, основная прелесть которых в том, что они - закрытые, играющие подобно открытым. А остальное... Они интересны по звуку, но за такие деньги и в таком качестве исполнения - нет. Те же HD800 во всём лучше, а найти их можно без проблем. Как фетиш они сомнительны... с их-то гнилым кожзамом и проводками-козюльками. Так что я бы тоже не жалел. Сейчас у них overprice однозначный. ну, это твое мнение. Хоть 3000е - не мой звук - должен отдать им должное: они технически (имхо) на уровне современных топов, таких как th900, hd800 (просто со своей светлой, "легкой" подачей. R10 еще кстати более "эфирные"). Помню, когда сравнивал 3000 с 800ми, на малых составах, соляках, вокале - абсолютно точно отдавал предпочтение сонькам: середина у них эмоциональнее, вовлекательнее. Не под всю музыку и вкусы, это понятно. Но 800е - холодные, строгие аналитики на их фоне (а со стоковым кабелем так в особенности). Тоже может кому такое и больше понравится. Но не мне.Короче, они под разные вкусы (и музыку). Уровень же, близкий. Очень высокий. Ну, на мой взгляд холодноватый оттенок более свойственен как-раз сонькам. У 800-х, скорее, такой сероватый налёт на всём, что они играют. Сначала вау (разрешение, разделение, сцена), а потом в сон клонит. У меня сейчас 800-е Бориса снова гостят. Попытался изменить своё мнение о них. Баеры отложил, слушал только сенхи. Чуда не произошло. А соньки при своей холодноватости были поинтереснее.

Честно говоря, довольно смутно. Ты их тем летом к Борису привозил?

Для вящей уверенности послушал ещё и Шестую Чайковского с Мути. Вот тут он явно чувствует себя "в своей тарелке". Ни тени неуверенности, никаких явных оттенков посторонних влияний. Разве что те самые темпы порой немного удивляют, но это уже иное.