AlAnBek

У Вас просто сногсшибательные аргументы!..

Фуртвенглер гораздо старше Караяна даже по биологическому возрасту. Это разные люди. И что из этого?

Знавшие хорошо Караяна при жизни говорили о нем, что он всегда был далек от политики и все делал только для того, чтобы продолжать заниматься любимым делом - музыкой. Поэтому он вступил в нацистскую партию. Точнее, для того, чтобы строить карьеру. Что ему блестяще удалось и при нацистах, и после них. У Фуртвенглера так не получалось. Ибо музыка для него была действительно на первом месте.

Известная запись. Та идеальная ситуация, когда впечатление от коцерта оставляют не дирижёр или солист, а прекрасно исполненная музыка!

На тему межнациональных отношений я лишь намекнул, когда говорил о нелюбимых им композиторах. Так что нелюбовь была взаимной. Да и вопрос о связи с нацистами не так прост. После прихода Гитлера к власти он одним из первых известных музыкантов вступил в неё. Похоже, что не столь уж вынужденно. Что же касается записей, то я лучше послушаю Фуртвенглера, пусть и в худшем качестве. Но там действительно будет великий дирижёр! Даже записи Брукнера называют "блестящими", хотя что-то более бесцветное надо ещё поискать.

Можно только посочувствовать, что так пишет об одном из самых великих и известных дирижеров 20 века человек, который подписывается как композитор и преподаватель фортепиано. У Караяна как раз все в порядке с передачей всего что нужно в классической музыке, поэтому его писали больше чем других и таскали по студиям звукозаписи до самой смерти. Больше чем Караяна никого не писали. Но лучший Караян был в молодые годы. Последние записи не такие удачные. При том, что Караян не благодаря, а как раз наперекор судьбе стал таким известным. В Третьем рейхе молодой Караян вступил в нацистскую партию, чтобы не убить свою карьеру в нацистской Германии как дирижера, имел жену с еврейскими корнями, а после войны даже скрывался от американцев, как дирижер сотрудничавший с нацистами, пока его не пригласили сами американцы дирижировать на одном из концертов. Позднее снова дела у Караяна пошли в гору. И он стал самым известным дирижером в Европе во 2-й половине 20 века. Запорол запись с Рихтером, я слушал эту запись. Рихтер на него обиделся и высказался открыто. После этого на Караяна ополчились и во всех его записях ищут недостатки. Но плохого дирижера постоянного приглашать на все известные концерты и писать не будут. Среди дирижеров тоже есть конкуренция. Хотя и не без косяков, как у любого человека. У всех дирижеров которых я выкладывал были слабые или неудачные записи. И у советских были неудачные записи, не меньше чем у западных. У слабых дирижеров неудачных записей больше, чем удачных. А у хороших дирижеров больше удачных и хороших, которые слушатель принимает. Увы, но форум продолжает ходить по кругу. Тему Караяна здесь уже перетирали. И не только здесь. На форумклассике была в своё время довольно интересная ветка. Если не ошибаюсь, называлась она "Совершенство Герберта Караяна". Есть и несколько фильмов о нём. Посмотрите, почитайте, послушайте, посравнивайте. Его проблемы отнюдь не только в пресловутом "Тройном концерте". Просто в процессе увлечения и изучения музыки того или иного композитора после первоначального вау-эффекта от его записей со временем обнаруживаешь, что караяновский вариант давно ушёл с первых мест личного рейтинга и пылится где-то в дальнем углу. И попытки вернуться, переслушать ничего не дают. За редким исключением. Он не столько великий дирижёр, сколько великий музыкальный "деятель" своего времени. Идеально выдрессировал оркестр, быстро просёк перспективы индустрии звукозаписи и весьма успешно подмял её под себя. Крайне ревниво относился к возможным конкурентам и по мере сил не допускал таковых на свою территорию. Создал свою концепцию, где запись должна стать полноценным развлечением для человека (отсюда и стремление к "эффектному" исполнению, и огромное для того времени количество видеозаписей). Ну и стремился всё подстраивать под свою концепцию. Проблема только в том, что не вся музыка захотела подстраиваться, а сам он этого делать не умел и не желал. Иногда характер музыки как-то совпадал с его подходом или допускал такой вариант трактовки. Получалась небезынтересная запись. Чаще в той или иной мере не совпадал. Тогда получалось то, что получалось. Да и стремление быть дирижёром N1 в мире вынуждало его работать и с теми людьми, которые не слишком-то проникались его "харизмой", что не могло не отражаться на качестве записей. Плюс ко всему, стремление оставаться в избранном для себя статусе вынуждало его браться за тех композиторов, музыку которых он не особо любил. Тоже с соответствующими последствиями. Ну и т.д. Да и столь мелодраматично описанные его страдания в военное и послевоенное время тоже мало соответствуют действительности. Это уд скорее про Фурта, а не про Караяна. Кстати, нелюбовь последнего к музыки иных композиторов в немалой степени связана и с его "вынужденным" членством в нацистской партии. В общем, апологетика - штука хорошая, но это не совсем тот случай. Что де касается его действительно последних записей, то они по ряду моментов лучше того потока, что был у него ранее. Он, наверно, уже устал и от болезни, и от борьбы за место, и от себя. И во время этих записей просто играл музыку. Не так, как её понимал, а как смог прочувствовать, вложив туда свои переживания. Его самая последняя запись много говорит об этом.

1)А если бы не из этой серии, то Ваше мнение было бы иным? Или DG теперь диктует Вам. что хорошо, а что плохо точно также, как раньше фирме всё диктовал Караян? 2)Я рад, что у Вас таки есть своё мнение. Только как же теларковская запись? 3)Вейнгартнер,Фуртвенглер, Вальтер, Йохум, Бём, Ярви и т.д. P.S. Про обе эти записи 14-й уже прошлись.

Кстати, да. И шуры попробовать!

Я думаю, ты и сам мог бы 901-е порекомендовать.)) Они, правда, полузакрытые, но наружу орут не сильно. Но это уже куда серьёзнее 650-х. ну, есть еще и 660е. помню их как-то слушал - приличная сцена, достаточная детальность, тембры изящные... как-то так. И они плотно закрытые. Знаешь, это та ситуация, когда закрытость не означает хорошей звукоизоляции. Да и хороши они на камерных жанрах. Если нет отвращения к АКГ, то можно 271-е попробовать. И то, что пришло им на смену. Когда-то сам подобные для таких целей держал.

Я думаю, ты и сам мог бы 901-е порекомендовать.)) Они, правда, полузакрытые, но наружу орут не сильно. Но это уже куда серьёзнее 650-х.

Если 650-е так нравятся на класике, то смысл искать что другое?

Не надо 150-е. Из сенхов ещё бы с 580-ми сравнить.

Что-то я на них подвис!..

Ну, если положа руку на сердце, то не умеют они играть классику. Скорее, если уж приспичит, то послушать что-то несложное немного можно. Не более. А "холодная аналитичность" придаёт всему, в том числе и вокалу холодный, отстранённый и подчёркнуто-технический оттенок. Наушники, способные в достаточной мере передавать эмоции, покажут всю гамму оттенков конкретного исполнения. Если оно попсовое, то так и будет, если холодное, формальное - то тоже не скроют. Но это, увы. не козырь АКГ, хотя 812-е среди современных в этом плане ещё ничего так.

Этот ариец всегда на месте: В Вагнере довольно неплохо, за Моцарта уже говорили, а Бетховен... Уже из довольно поздних его комплектов. Есть куда более интересные варианты. Михаил Коллонтай, Рыбников, Александр Чайковский...

Дождались!

Даже и по поводу опер. Например, Дон Жуан у него записан ярко и убедительно. Но как-то через чур просвечивает в этой записи образ какого-то как бы сверх человека, иногда так и хочется сказать - истинный ариец! Ладно бы еще образ самого Жуана, он по-своему демон. Но и другие герои поданы в похожем ключе. А ведь там уйма и комического, и задушесной лирики, и много другого в сложном драматическом переплетении - эдакий живой реализм, несмотря на условность формы. У Караяна все это как-то сглажено, и яркость его подачи несколько односторонняя. Именно так! И в симфонической музыке этот ариец регулярно вылезает к месту и не к месту.

Это смотря в каких баерах. И дело отнюдь не только в ВЧ.

По поводу опер спорить не буду. А вот что касается симфонической классики... Есть три разновидности записей Караяна. Молодого, периода своего расцвета и последние. Ранние записи во многом интересны. Так, любители Брукнера регулярно вспоминают его запись Восьмой 44-го года. И так всё примерно до времён первого бетховенского комплекта. Потом начинается "золотая пора". Там, конечно, было много интересного, но я кроме упомянутых Вами симфоний Брамса и концерта с Липатти, а также некоторых записей Рихарда Штрауса почти ничего не переслушиваю. Не тянет. Самые последние его записи несколько интереснее, в том числе последняя Седьмая Брукнера, но это на фоне предыдущих. Не более.

Для классической музыки Деноны рассматривать не стоит. Никакие. Это не их епархия.

Задача не то, чтобы неслабая. Она, практически, не имеет решения. Я с этим сам когда-то сам столкнулся. Тоже хотел закрытые, не слишком дорогие для классики. Недорогие закрытые я таки купил через какое-то время. Это были 271-е АКГ. Но это были уже вторые наушники и использовал я их не слишком часто. А первым итогом выбора закрытых стали более чем открытые Градо. До 48-х добраться можно, но они очень специфические, требуют приличного тракта. Так что не стоит. 1770 тоже можно не рассматривать. Современные Баеры как-то плохо дружат с классикой. Если позарез нужны именно закрытые, то получше рассмотрите то, что есть. По Вашему описанию не всё понятно. Выбор между Фостексами и Баерами сделать не можете, но пишите, что 250-е не особо устраивают по звуку. На Фостексах классика звучит лучше? Тогда оставляйте последние. И присмотритесь к варианту, который вам Волонтёр придложил. А ещё лучше купить открытые.

не исключено. Если я Вам раньше об этом рассказывал, и Вы помните, наверное так и есть. Хотя при всем понтярстве Караяна сопоставлять его с Горенштейном звучит кощунственно. Но аккомпанировать концерту хороших солистов Горенштейн вполне может. Нет, не рассказывали, но был такой концерт несколько лет назад. А Караяна я с Горенштейном и не сопоставляю. Просто уже давно почти ничего из его записей не слушаю. И не тянет.

Не Горенштейн ли?) Ну, в целом довольно точная характеристика Караяна. как дирижера.

Этих двоих я и выбрал, потому что у них были высочайшие требования к качеству исполнения и музыкантов они отбирали к себе самых лучших. Очень известные музыканты с ними писались. У этих двоих все прекрасно в плане музыки. Того же Гилельса я раннее выкладывал, запись где он играет первый фортепианный Чайковского с Райнером. В сборнике эта запись тоже есть. Этих двоих дирижеров можно слушать и слушать. А если искать где придраться, то можно найти как и у Караяна менее удачные записи. Но я слушаю ради удовольствия, для души. Райнер и Селл - это тоже лучшие из лучших. А у Караяна много "менее удачных" записей. По оперным спорить не буду, а симфонических - большинство. Я это зная, Борис. Но здесь лучше примеры записей. Что можно пощупать и потрогать. Ещё, кроме Мержанова.

Если такая подача устраивает, то вполне. Или посравнивайте с чем-то другим.