vitamir

Если на графике Rz это видно, значит это поддается пересчету в эквивалентные параметры замещения, как и для основного резонанса капсюля. Ну, будет на схеме замещения не один, а три параллельных резонансных контура, например, эксель все пересчитает . То же касается неподавленных резонансов корпуса. Влияние манекена на практике учитывается в суммарном эквиваленте гибкости всвязи с основным резонансом капсюля. Это усложняет формулу, описывающую импеданс наушников, но не меняет результата. Остальное (то, что незаметно на графике Rz )для анализа количества мощности, переданной от усилителя к наушникам не существенно. Дополнение: кусочно-линейной аппроксимации также никто не отменял. Если это окажется проще, можно описать драйверы многодрайверных наушников по отдельности и наложить их влияние. Математический аппарат не сложнее формулы Томпсона для колебательного контура. И закон Ома для полной цепи. Остальное - чистая арифметика.

romanrex Это понятно. Но Вам не обязательно мерять Rz с шагом 1 Гц. Из графика Rz в ARTA можно получить значения активного сопротивления и индуктивности катушки излучателя , а также эквиваленты гибкости, массы и добротности подвижной системы излучателя конкретных наушников. После подстановки в формулу, описывающую модель импеданса наушников, рассчитанное значение импеданса совпадет с измерянным с точностью, определяемой точностью измерений импеданса в ARTA. Аналогично для усилителя. Набор графиков выходного импеданса конкретного усилителя на разных сопротивлениях нагрузки позволяет рассчитать его эквивалентное активное сопротивление (постоянную и переменную части), эквивалентную емкость и эквивалентную индуктивность. Подстановка полученных значений в формулу, описывающую выходной импеданс усилителя, позволит рассчитать значение его выходного импеданса на любой частоте при любом сопротивлении нагрузки. Далье, рассчитанные значения импедансов позволят построить график АЧХ взаимодействия конкретного усилителя с конкретными наушниками. Останется только для страховки сравнить их с реально измерянными для конкретных связок усилитель+наушники.

romanrex Вот я и говорю, присмотритесь, пожалуйста, к модели, предложенной мной несколько страниц назад. Она позволяет измерять, при соответствующей методике, эквиваленты нелинейности импеданса усилителя с достаточной для аппроксимации точностью. Аналогично для модели импеданса наушников, возможен рассчет эквивалентов замещения нелинейности в области влияния резонанса капсюля в оформлении. Останется только подставить рассчитанные эквиваленты для конкретного усилителя и конкретных наушников в правильные формулы, описывающие взаимодействие усилителя с наушниками. И ничего не прийдется подставлять вручную.

romanrex Лично Вы с этим не спорили. Подставлять вручную неудобно и громоздко. И для этого необходимо знать значение выходного импеданса усилителя. Для этого его необходимо для начала измерять, хотя бы при разных стандартных значениях величины сопротивления наушников (это будет семейство отличающихся друг от друга графиков), а потом умножить полученные графики на график импеданса наушников. Если подходить строго, правильно измерять выходной импеданс усилителя нагруженного на резистор сопротивлением, равным величине импеданса наушников на 1000 Гц. Либо оценить по измерениям выходного импеданса усилителя на разных сопротивлениях нагрузки парметры предложенной мной ранее модели замещения его импеданса и учесть это в рассчетах. И все, универсальный калькулятор графиков АЧХ разных наушников с разными усилителями у Вас в кармане.

Mehr На 90 Гц там чуть меньше 4 дБ. Но не суть, будем считать точность достаточной в случае постоянного по величине значения выходного импеданса усилителя. Измерения портативных устройств, в частности и те, что я приводил несколькими страницами ранее, говорят о том, что выходной импеданс их ушных усилителей может быть отличным от линейного на частотах сравнимых с диапазоном проявления основного резонанса капюля и это приведет к отклонениям, к появлению заметной разницы при сравнении по точкам. Тоже самое будет наблюдаться и при перегрузке усилителя по току. В Вашем случае этого нет.

Mehr Круто. Разница между графиками около 0.5 дБ. Это и есть в нашем случае реальная разница между электрическим и акустическим измерениями. Но, повторяю, в рассматриваемом Вами случае график выходного импеданса ушного усилителя D2 очень похож на тот, что привел romanrex двумя постами выше. Это очень распространенный на практике случай. Это случай соответствия усилителя нагрузке, работы его на линейном участке выходного импеданса.

romanrex Да, если выровнять по 1 кГц, будет очень близко к 4.5 дБ. И по поводу выходного сопротивления ушного усилителя для Naitive Instruments Audoi 2 DJ тоже согласен. И писал об этом двумя постами ранее . Вы для ковона D2+ или встроенного звука померяйте. Там выходной импеданс усилителя гораздо нелинейнее.

А что такое "горб относительно нуля"? Правильный "горб" относительно 1 кГц, где величина импеданса достаточно близка к сопротивлению излучателя на постоянном токе (индуктивность еще практически незаметна, а механический резонанс уже незаметен). Поднимите мне веки, не вижу. В упор не вижу разницы в 4.5 дб на "акустической" АЧХ для D1. Может, ослеп?

Шикарный результат Горб в диапазоне резонанса капсюля в оформлении составляет -1.5..+3=4.5 дБ на "электрической" АЧХ и только 3 дБ на "акустической" АЧХ. Куда девали разницу? В случае с выходом D2 имеем преобладание активной линейной составляющей выходного импеданса (по-просту тупо резистор последовательно с выходом собственно усилителя), поэтому, если переснять "горб" на всех частотах, разница будет примерно одинаковая. Такая ситуация типична для стационарных и переносных устройств, за исключением встроенного в материнки звука и ситуаций, когда тугие наушники явно перегружают выход слабого ОУ. Однако, romanrex упоминал портативные устройства, где на эту нелинейность может наложиться нелинейность в области нижней граничной частоты мощностной полосы, чего в Вашем эксперименте нет, ибо физически нижняя граничная частота ушного усилителя D1 гораздо ниже по частоте, а перегрузить его реальными наушниками можно только при их сопротивлении порядка 16 ом и низкой чувствительности (советская ортодинамика, например).

Все электростатические наушники имеют пятиконтактный разъем и их излучатели не соединены между собой. Поэтому они допускают балансное подключение к усилителю. Преимущество такого способа - относительно низкое (порядка +/-300В) напряжение питания усилителя, что позволяет использовать более распространенные компоненты для их изготовления. Плюс выигрыш в динамическом диапазоне при использовании настоящего балансного источника. К стати, известный полупроводниковый усилитель Гилмора имеет дифференциальный выход. Или, например,eXStatA Alexa Cavalli

Mehr Вы сравниваете одинаковые горбы, я Вам все время говорю о разных. Расположите на одном рисунке АЧХ по SPL при нулевом выходном сопротивлении и импеданс и сравните горбы импеданса и SPL в области резонанса капсюля. Они не будут одинаковы. Вы сравниваете горбы импеданса с горбами АЧХ по напряжению на капсюле. Напряжение на капсюле связано с SPL существенно нелинейно. В чем противоречие? Если сравнить теперь искривление графика импеданса с искривлением графика АЧХ SPL при раскачке от услителя с ненулевым импедансом, они также будут отличаться, но не в той же пропорции, что первая пара, и пропорция будет меняться от пары к паре при изменении внутреннего сопротивления усилителя, а Вы утверждаете, что пропорция между выходным импедансом усилителя и импедансом нагрузки останется постоянной. Вот в чем Ваша ошибка. Методическая. А методика у Лядова правильная. Но она не отвечает на вопрос построения модели универсальной пары усилитель+наушники.

. Там подпись Максим Лядов Это Ваша методика? Степень несущественности определяется целью и задачами, ради которых производятся измерения. 1 дБ это уверенно заметная разница средним по палате (а может и по всей больнице) физиологическим ухом. Мы здесь мечтаем восстанавливать картину, похожую на картину уровня звукового давления, измерянного микрофоном, без использования измерений микрофоном, так, чтобы это было правдоподобно, значит незаметно ухом. Сегодня измерения и вычисления по имеющейся методике не дают такого результата. Простой пример из параллельной ветки про FA-002 VS FA-003. Вам есть что сказать конкретно по методикам "правильных" измерений? ARTA тоже надо уметь правильно пользоваться

Нам не нужна абстрактная АЧХ Нам нужны 1)достоверная АЧХ выходного сопротивления усилителя на переменном сопротивлении нагрузки, 2)достоверная АЧХ полного сопротивления наушнков, измерянная в тех же условиях, что и АЧХ их звукового давления. Потом полученные из этих измерений значения можно будет подставить в правильные формулы и получить достоверный, отличающийся на незаметную для слуха величину, результат. И будет реализована идея romanrex об интерактивном построении адекватных графиков взаимодействия любых наушников с любыми усилителями. В этом мире ничего не страшно. Но систематическая погрешность существующей методики 1) выше уровня заметности, 2) нелинейна по величине. Что нивелирует ценность как результатов рассчета, так и результатов измерений импедансов, в том числе, выполненных до сих пор. Они существенно отличаются от реальных. Если у Вас есть методика измерения нужных характеристик, изложите, обсудим. romanrex, сравните, пожалуйста, графики импеданса одних и тех же наушников, измерянных с помощью ARTA и одного и того же усилителя, на макете-стенде и в условиях излучения звука в свободное поле. Потом продолжим конкретно, с обсуждением полученных результатов.

romanrex Если бы сопротивления нагрузки и выходное усилителя были линейными, Вы были бы правы. Суть в том, что сопротивления обладают существенной нелинейностью и данные для 1000 Гц не масштабируются на других частотах и других значениях выходного сопротивления усилителя и сопротивления излучателя, внося в рассчитанный результат неопределенность выше уровня заметности. Такой результат не интересен, хотя формулы, по большому счету одни и те же. Важно соблюсти ряд ограничений при выполнении измерений, чтобы получить результат с заданной точностью. Например, импеданс наушников, измерянный когда наушники находятся на макете-стенде будет отличаться от импеданса измерянного когда наушники просто лежат на столе излучателями вверх. Это даст заметное отклонение от истины именно в "проблемных" зонах, там, где высокая нелинейность.

Метод, дающий точность на уровне 1дБ и даже всего-то 0.73 дБ категорически не годится, ибо это уверенно заметно на слух и приводит к несоответствию измерений слуховым ощущениям. Достоверным будет метод, дающий незаметное на слух отклонение рассчетов от измерений при любом произвольном соотношении между импедансами наушников и усилителя на произвольной частоте.

romanrex Звуковая катушка перемещается в зазоре под действием силы F=B*l*I/Zэ , где B*l "мотор" излучателя, считаем в первом приближении величиной постоянной, I ток через катушку излучателя; ZЭ полное электрическое сопротивление катушки Излучаемая мощность при этом Pa=0.5* ri*(F^2/Zm^2), где ri активная составляющая сопротивления излучения, определяется типом и параметрами акустического оформления, зависит от частоты, но функционално постоянна для одних и тех же наушников. Zm полное механическое сопротивление системы с учетом электрическо-механических аналогий Таким образом, излучаемая мощность Pa=0.5* ri*(B^2*l^2*I^2/Zm^2*Ze^2), и во взаимодействии усилителя с излучателем мы будем оперировать передачей мощности от усилителя к излучателю. На первый взгляд здесь все просто, но проблема в том, что в формуле для излучаемой мощности присутствует ток через излучатель, а 102% усилителй являются источниками напряжения. Для усилителя в первом приближении справедливо, что мощность, отдаваемая им в нагрузку, Pн=Uн^2/Zн, но усилитель обладает внутренним сопротивлением, действующим последовательно с Zн, и Pн=Uo^2*Zн/(Zo+Zн)^2, где Uo выходное напряжение ненагруженного усилителя, Zo полное выходное сопротивление усилителя Zн полное сопротивлени нагрузки. Вроде все просто, банальная линейная алгебра в первом приближении. Осталось разобраться с сопротивлениями. А здесь начинается самое интересное. Полное выходное сопротивление усилителя состоит из последовательного соединения емкостной, индуктивной и активной составляющих Со характеризует нижнюю граничную частоту мощностной полосы совместно с сопротивлением нагрузки. Lo характеризует верхнюю граничную частоту мощностной полосы совместно с сопротивлением нагрузки. ro+Ro активная составляющая выходного сопротивления усиителя, состоит из двух частей постоянной Ro, равной сопротивлению защитного резистора между собственно выходом усилителя и разъемом для подключения наушников, и переменной ro, определяемой из передаточной характеристики усилиеля Uo=f(Io) и зависящей в общем случае и от сопротивления нагрузки и от частоты. Полное сопротивление излучателя, как мы уже выяснили, состоит из двух частей. Электрический эквивалент это Rк сопротивление катушки и Lк индуктивность катушки, включенные последовательно. Механический эквивалент, с учетом электрическо-механических аналогий представляет собой параллельный колебательный контур из L, R и C , кторые через постоянные в первом приближении оэффициенты связаны с эквивалентной гибкостью излучателя в оформлении, эквивалентным механическим сопроивлением и массой подвижной системы излучателя. Если теперь свести это воедино, получим в первом приближении рассчетное значение излучаемой мощности, линейно связанной в первом приближении с развиваемым звуковым давлением, достаточно точно повторяющее измерения с помощью микрофона. Осталось только измерять необходимые параметры конкретного усилителя и конкретных наушников в конкретных условиях (на макете, например). З.Ы Если интересно предлагаю устаканитбь этот момент, потом расскажу как правильно мерять. З.Зы, Грамматические ошибки опускаем, если увижу - исправлю

romanrex Конечно, на формулах. Просмотрите Ваши измерения , что Вы приводили в теме на ixbt.

Mehr Верно понимаете. Не будет. ибо ошибка в приравнивании напряжения к мощности.

romanrex Вы сравниваете график Rz с графиком напряжения на излучателе, а не с графиком излучаемой мощности (SPL) То, что Вы сделали, позволяет адекватно переводить децибеллы, полученные в лупбеке, в реальные омы сопротивления обмотки излучателя, но не в развиваемое им звуковое давление на произвольной частоте, и не в отклонение этого давления в зависимости от соотношеня между Rz и Rout.

Уровень громкости определяется подведенной к излучателю мощностью (не напряжением), даже если он нормирован в дБ\В. Зависимость между напряжением и мощностью (а значит SPL) нелинейна. Между этими двумя графиками есть еще один коэффициент, нелинейный по форме и зависящий от соотношения выходного импеданса усилителя (нелинейного в свою очередь от тока нагрузки и импеданса нагрузки) и импеданса нагрузки по сути. Не арифметика, дифференциальное уравнение второго порядка. Перемеряйте микрофоном отдачу (SPL) HD595 в тех же условиях и почувствуйте разницу

romanrex При чем здесь SPL?. Отклонение импеданса излучателя на произвольной частоте от импеданса на 1000 гц на 2.5 дБ не приведет в общем случае к отклонению SPL, развиваемого наушниками, что измеряемо микрофоном, на те же 2.5 дБ.

romanrex Это график искажения АЧХ, ее нелинейности при изменении величины сопротивления нагрузки. Это и есть график, имеющий определенную корреляцию с выходным импедансом усилителя. Это график его выходной проводимости Gout=К*1/rout с точностью до постоянного (в диапазоне линейного участка передаточной характеристики усилителя) коэффициента. Нелинейные искажения ( гармонические и интермодуляционные) в контексте оценок и измерений мощности и передачи ее от усилителя к наушникам не актуальны. Это тема другого разговора.

romanrex Вот пример зависимости нижней границы мощностной полосы усилителя портатива от сопротивления нагрузки. Это измерения на резисторе, вернее на резисторах с разным сопротивлением. На этот график умножится график АЧХ пары Этотусилитель+наушники и внесет ошибку на НЧ при рассчете величины отклонения звукового давления с использованием графика импеданса наушников. Измерения относятся к одному из лучших аппаратов вс воем классе. У худших частота нижней границы мощностной полосы будет еще выше. что перекроется с областью основного резонанса излучателя наушников в оформлении в большей степени.

У портатива мощностная полоса иногда начинается с 40..50 Гц, что внесет дополнительные искажения в график напряжения на выходе такого устройства при подключенных наушниках и, соответственно, в рассчет отклонения по звуковому давлению на низких частотах, по сравнению с усилителями , где нижняя граница мощностной полосы в районе 0 Гц.

Прелесть предлагаемого метода в том, что и добротность и любые отклонения от упрощенной модели, которую Вы рассматриваете, не надо ни где учитывать. Они проявятся при измерениях. И если эти измерения выполнить с учетом тех ограничений, о которых я говорю, точность результатов будет сопоставима с точностью прямых измерений с помощью микрофона.