jammer

Давно пора и мне тоже Насколько я понимаю, наиболее критично это в сиди проигрывателе. Судя по качеству межблочников Silver Audio (у меня только один затесался не этой фирмы, да и тот Audio Note Japan Kondo ), я не удивлюсь если PowerBurst уделает многие именитые кабели включая сетевики от Nordost . Единственное что мне мешает в этом направлении - та огромная жаба на которую нужно наступить с разбегу

Не факт что фильтр поможет. Лучше начинать с прокладки отдельной линии от щитка к аппаратуре. Делал это несколько раз, всегда с положительным эффектом. На сундуке есть большая тема - как что и тд народ ставил, почитайте очень интересно. По фильтрам...Советовать сложно, потому что "реально работают" (разумеется по мнению большинства тех кто их ставил из разных стран и прочее) недешевые фильтры... Типа как Isotek Mini Sub или Isol... Более дешевые могут оказаться потерей денег. Упомянутые UPS.... Лично я не ставил (да и нехочу), но то что читал о результатах ... совсем грустно, убивают макродинамику и прочие вещи.

Хочу внести свой "вклад" в дискуссию... У меня есть знакомые с абсолютным музыкальным слухом (либо с профессиональным образованием, либо занимающиеся музыкой профессионально). Что меня всегда поражало - то на чем они слушают музыку. Полное г....о. Я бы не смог. Кто то рассказывал что ставил какой то комплект техники не помню какой то мировой звезде класс. музыки в Москве. Что поразило инсталлятора - качество техники - настоящий китай ))). На вопрос - а вы как на этом слушаете, ответ был - а мне и не надо все слышать - у меня в голове все моментально дорисовывается -тембры, интонации и что исполнитель хотел сказать. Из этого вытекают забавные выводы. 1) Все аудиофилы - люди с плохим музыкальным воображением. 2) Люди с повышенной чувствительностью слуха (не в части музыки, а в части тембральной и прочей верности). Поскольку они чувстительны к звуку (ну видимо как аллегрики), то на "нормальных" людей часто производят впечатление извращенцов ))), все же нормально играет!. 3) Еще одно утверждение (ставил опыты))) - все женщины - аудофилы и прекрасно слышат, мб не структурируя впечатления от звука. Ставил например такой опыт - увеличивал VTA у головки - очень деликатное изменение в звуке винила, будет возможность - попробуйте (надо увеличивать во время проигрывания записи - должен быть специальный тонарм, масса людей утверждает что не слышит, некоторые говорят разница есть). Смешно - девушка слышала малейшие изменения VTA - а я - нет ((((.

LabAT Лень отписываться, почитайте на хэдфае, там есть ответ разработчика.

Не помню, мб в сети питания. Усилитель полностью ламповый.

LabAT Была целая дискуссия на эту тему на хэдфае Ничего менять не нужно))))

Усилитель достаточно прогрелся, пишу очередной отчет (мб в более свободной "лирической" форме). 1) Он мне однозначно нравится. Нравится больше чем все что я слушал до этого. Рекомендую (точнее говоря уже порекомендовал знакомому, у него Зана). 2) С басом у него все в порядке, есть и он хорош. Настолько хорош, насколько (как мне кажется) мб у 800 - ушей с очень специфичным пониманием баса. 3) С мощностью тоже все отлично, прокачивает без проблем. 4) Великолепная разрешающая способность (вкупе с 800), которая привела к тому что собираюсь менять свой Rotel RCD 990, хотя и не собирался. ROTEL на таком уровне просто не тянет по разрещающей способности, слышно легкое "упрощение" материала и звуков. Интересно, что раньше это было незаметно. 5) Музыкальность. Очень вовлекающее звучание. Что не нравится. - не нравится (я писал раньше - идиотский шнур) и определенная (сугубо на мой вкус!) акцентирование на высоких, точнее я бы обозначил как верхние средние или нижние высокие, не знаю как определить точнее. Хочется более полного и певучего звучания. Надеюсь лампы WE это вылечат, аналогов им к сожалению нет. ну вообщем то что ручка громкости на 9 часах и требует аккуратного обращения - тоже не плюс. Надеюсь ДХ когда нибудь до меня доедет дабы забрать аппарат на тестирование

Интенсивный прогрев усилителя продолжился, решил написать новую порцию впечатлений. С прогревом все становится ощутимо лучше. Раздражавщие меня сибилянты полностью ушли, возможно далее звук (на высоких) станет помягче, сейчас осталось то что скорее называется "сигнатурой" звукового компонента, верха довольно прозрачные, хотя это не то что мне лично хотелось бы (все разумеется сугубо ИМХО). Я все таки предпочитаю более мягкий и воздушный звук в области высоких, здесь он четкий и прозрачный. Эта самая четкость (которая мною воспринимается как некоторая резкость), мне и не нравится. Что поделать, испортил меня широкополосной динамик Сцена стала ощутима лучше, то что мне показалось недостатком в первый момент (какая то небольшая сцена), сейчас стала ощутимо больше. Бас радует, он есть и ощутим. Мощности усилителя хватает вполне на работу с 800 зенхами. Вообщем пока выводы такие: 1) Лампу менять на WE 396A. Теперь я понимаю почему многие так делают - звук становится более теплым и певучим (судя по описаниям). Если планируется использовать сей усилитель с 650 - возможно это делать НЕ НАДО. 800-е в этом смысле более "клиничны" 2) Сетевой шнур в топку и под замену на нормальный кабель. Те кто писал про данный усил на хэдфае во многом правы. Сцена - не из разряда "вау" но очень хорошая. Звучание - чарующее. Детализация - высокая.

Ну насчет специалиста вы преувеличили , у меня просто оно стоит во всей системе, и с характером звука я более менее знаком. Земля в доме и в розетке есть, в связи с этим и желание привести ее на усилитель. Склоняюсь к замене кабеле все больше и больше. WE396 есть предложение по 45, вроде нашел и по 30 (неподтвержденное), думаю вдруг в Москве у кого нить пара завалялась.

>>> Lukich Спасибо за совет. Приятель посоветовал интенсивно прогреть ее (так она 72 года выпуска). Интересно что серии Е, ДР и прочие хуже чем стоковая. С чем это связано? >> vitamir Планирую попробовать поставить сетевой кабель получше и присоединить землю на корпус. Я задавал вопрос дистрибьютеру, он подтвердил что земля идет только на корпус, не на плату... Несколько странно.... Читаю отзывы по данному усилителю на хэдфае - в принципе согласен с тем что отписали другие. Никто не знает где в Москве можно найдти WE 396A?

1) Сейчас стоит сетевой кабель который идет в комплекте - американская вилка, только фаза и ноль, без земли. У меня подведена линия с землей, плюс подключение через фильтр, у которого есть земля. 2) Пока не разобрался. Возможно все таки прогрев, так как он постоянно становится лучше в этом смысле, как я писал на некоторых записях это (верха) вообще не присутствует. Сомневаюсь что буллит, потому что у меня ими (связана вся система), в системе все провода - серебро (за исключением сетевого), серебром разводка внутри усилителей и фонокорректора, я не замечал ничего подобного ни на зане, ни на предыдущей акустике. По моему собственному опыту, хорошее серебро (верхние Audio Note, Kondo, Silver Audio) лишены тех "мифов" о серебре о которых части пишут, серебро бывает разное.

Краткий отчет. Усилитель более менее прогрелся (с помощью специальной дорожки XLO), успел послушать на разном материале. Окончательный и более менее подробный отчет напишет ДХ (надеюсь), по крайней мере у них будет возможность сравнить его с другими аппаратами. Плюсы усилителя: 1) Высокое разрешение, детальность 2) Очень красивые (в хорошем, зенховском смысле) высокие частоты 3) Отличный запас по мощности - мои 800-е он прокачивает без проблем 4) Довольно приличный бас, которого я думал у 800-х просто нет )) 5) Абсолютно бесшумный усилитель 6) Универсальность (разное сопротивление наушников, сквозной выход) 7) Доступность и разнообразние ламп. 8) Неутомительное звучание, очень хорошо со сценой (ну для наушников разумеется), приятный уху звук (не знаю как это описать поподробнее) Минусы: 1) Плохой сетевой кабель, нет земли, вилка американская (нужен переходник) 2) Очень чувстителен к качеству материала (это скорее тракт получается) - некоторые записи было противно слушать 3) На некоторых записях мне не очень нравятся высокие частоты. Не знаю как это объяснить - возможно запись (на других записях было все нормально) 4) Некоторая сухость (как противоположность теплому и комфортному звуку) на верхах. Возможно стоит поменять лампы на WE 396A как сделали многие 5) Полная громкость на 800-х получается на 9 или 10 часах положения ручки, возможно кого то это напряжет 6) Мне было недостаточно звуковой сцены. Тут тоже я в сомнении - или это после колонок такое ощущение? Подождем других мнений. Также попробовал поставить 6Н3ПЕ и Tesla 6CC42. Большой разницы со стоковыми лампами не заметил, тесла играет получше (может еще не прогрелась?), но на стоковых лампах звучание нравится больше. Наша лампа совсем не понравилась - жесткое и механстичное звучание.

Вы где берете WE 396A и почем? Спасибо

Имеется ввиду что с платы снимается только фаза и ноль. Земли нет. То есть земля берется с корпуса?

Посоветуйте плз кто в теме (Labat?) У усила нет земляного провода, задал вопрос дилеру - в ответ он прислал следующее: Как сие понимать?

Ну вот, похоже все становится на свои места.. (видимо больная голова тоже ), - сибилянты ушли, осталось очень легкое (я бы сказал почти незаметное) подчеркивание высоких, которое надеюсь уменьшится по мере прогрева (пока от силы часов 10) - прислушался к басу. на элеките он мне нравится больше - раскачивает элекит 800-е совсем неплохо. - детальность, верха - выше всякой похвалы.

Провокационный вопрос Пока есть только первые впечатления... Усил греется... Зану (уже не помню, продал пару недель назад) нужно сравнивать в лоб... Первое. Запас мощности (в отличии от Заны) у него больше. Есть у элекита такая особенность которая выводила из себе обитатателей хэдфая - он громко играет уже на 9 часах положения ручки громкости. Я по прежнему (или пока?) считаю что связка зана+650 - отличная комбинация по всем параметрам (мощность, тембр и тд). Причины поменять зану были (в связи с переходом на 800 зенхи): - как мне кажется зана не "прокачивает" 800 по мощности или по току (хз), но ощущение было устойчивое - качество звука. если с 650 - все было просто супер, разрещающая способность 800 на порядки выше. это стало "вылезать" при прослушивании (все сугубо ИМХО). Elekit, как мне кажется решает данные проблемы. Разрешающая способность у него великолепная, особенно по верхам это заметно. Не помню зану (а может быть это из за смены акустики и потери навыка прослушивания музыки через наушники), но мне казалось что сцена была больше. Вообщем так - впечатления второго дня (вчера было намного хуже ) - отличный усилитель с великолепной разрешающей способностью. Окончательный диагноз (самому интересно) поставит ДХ, который я думаю сравнит его лоб-в-лоб с Заной и Архиповскими усилителями.

Кстати, сибилянты ушли. Видимо новый серебряный кабель. 1) Около 530 долларов с доставкой в Москву 2) Она специфично сделана.... Плюс непонятно где снять землю с аппарата 3) Уже отписал...

у них на сайте написано - ставят стоимость 70 долларов, пишут "запчасти" )))))

Ну вот первые впечатления Прошу не относится слишком строго ))), безумно болела голова, мб что то и сказалось По порядку. 1) Усил - чисто лампа - в оригинале JAN 5670W (всего их 2). Усил - трансформаторный, внутри стоят 2 маленьких транса. 2) Есть версия на 230 V, приходит все как конструктор для сборки (требуется отвертка, удивительно, но есть комплект 6 гранников в наборе, хотя нужен всего 1!), собрать очень легко, у меня ушел час (включая перекуры, звонки по телефону, и пару чашек кофе), инструкция оч. подробная - на 2 языках -англ.и японском )))), есть картинки, сложно что то перепутать. Болтов больше чем нужно (про запас). 3) Конструктив - на задней панели вход (2 RCA) и сквозной канал (типа для преда?), далее - переключатель на сопротивление наушников, основной вход, который на передней панели - 3 положения - 0-20 ом, 20-100?, 100-600. Передняя панель - 1вход (минджек как для айпода), он приоритетен по сравнение с тем что сзади, также 3 выхода для наушкников: - минджек - низкоомные только - минджек - среднеомные - обычный джек (большой) - сопротивление в зависимости от положения переключателя на задней панели (см. выше) 4) Качество изготовления - Made in Japan. нужно что то добавлять? 5) Вес - около 3 кг. Вилка - отстой - американская, нужен будет переходник (Media Markt рулит )))), нет земли на вилке. 6) Звук.... Вот тут начинается самое интересное. Наверное днем у меня болела очень сильно голова. Включил Audiotechnika AD700 (пользуя для просмотра фильмов). Очень подчеркнутые высокие. Ставим HD 800 - та же история, прут сибилянты. Ставлю ХLO reference recording - дорожку с прогревочной записью и ухожу на несколько часов. Далее все на HD800. Слушаем дальше. Сибилянты (совсем немного) но присутствуют. Мысли - пора менять транспорт. Вскрытие (в смысле прослушивание виниловой пластинки) покажет. СиДи страдает завышенными сибилянтами, также может быть уйдет с прогревом. Я продал Зану пару недель назад и несколько отвык от звука наушников, плюс поменял акустику (сейчас играет офигительный широкополосник), плюс у меня в тракте появился совершенно негретый серебный межблочник SIlver Audio Bullet 6.0, я сравнивал его с гретым - играет мерзотно. Ну вообщем я это в дополнение к головной боли )))), факторов которые вносят раздражение много. Что мне стало очевидно (все ИМХО, разумеется), если вы можете себе представить как зенхи (650 или 800) отыгрывают верха (что меня и подкупило в итоге!!!), то здесь - все в разы детальнее и прозрачнее. Баса больше не стало Судьба всех владельцев HD 800 и Стаксов )))). Окончательный диагноз (надеюсь) поставит докторхэд, я передам на прослушивание данный усилитель на несколько дней (я никак с ними не связан, просто хорошие отношения ). Буду писать понемного, но думаю что ДХ сравнит "лоб-в-лоб" и скажет вам окончательное слово ))))

Получил наконец то))) Собрал, поставил на прогрев, попозже отпишусь.

Существует такой вид анализа - качественно-количественный, применяется при анализе многофакторых ситуаций. Просто оценка аудио не формализована до такой степени, даже на уровне проф. обзоров в прессе, тем более при обсуждениях в форуме. Вы абсолютно правы, есть параметры которые невозможно замерить без специального оборудования, но это часть проблемы - замерив, как вы будете интерпретировать данные замеров? Основные дилеммы в обсуждениях: - Другой и лучший (при сравнении 2 компонентов - другой - не факт что лучший, лучший - мб быть и не другой звук напр) - Верность и музыкальность (послушайте когда нить несколько классических гитар в магазине, они все играют, тембрально примерно одинаковы, но могут стоит совсем по рзмному) - Представление о звуке. Смешно, но мало кто ходит на живые концерты (а кто нить попал на Диайну Кралл которую думаю слушают многие ?). Возьмите например легендарные динамики/системы прошлого - Supravox 215 RTF, Goodmans Axiom 80, VOTT, Klangfilm - я думаю что звук будет очень сильно непривычен для многих - есть привычка к неправильному звуку, представление о том что как звучит смешивается в жуткую кашу изза незнания реального звучание инструментов+неправильного звука динамиков Вообщем каша еще та )) Можно обсуждать КОНКРЕТНЫЕ аспекты, в общем и целом - нужно понимать от чего конкретно отталкивается оппонент, излагая свою точку зрения.

Уточнение Это был ДАЖЕ НЕ EMC 1 UP а всего лишь навсего CEC 51 XR (отличный аппарат, у меня был транспорт с тем же номером)!!!!! Если бы был EMC 1 UP думаю у владельца был инфаркт Также, к сведению тех, кто полагал что владелец компа лох - совсем наоборот, товарищ хорошо в них разбирается, в части воспроизведения, не хуже вас по крайней мере Так что заявления про нетот софт и прочие - мимо. >>> ironmine Кому нужны эти эксперименты? СиДи плеер сыграл в разы лучше чем навороченный комп. В той системе. В другой системе он так мб не сыграет. Попытки списать СиДи плееры идут давно (сначала пытались сказать что двд плееры могут это делать вместо них, потом что медиацентры и плееры), история напоминает когда транзисторные усилители которые пытались списать лампу)))) Результат? Не получится. Пока компьютерная часть не будет сделана на уровне хорошего сиди плеера по питанию, аналоговой части и прочим вещам. А вот когда они сделают, цена такого компа будет "заоблачная", смысл покупать комп? Чудес не бывает (в современной экономике), изделие сверхмассового производства за минимальные деньги не будет играть в системе где слышны малейшие нюансы воспроизведения и играют роль вышеуказанные факторы. В принципе, данный разговор - он вечный. Сейчас опять появятся наукообразные рассуждения о процессе воспроизведения, сдобренные большим количеством терминов (явно почерпнутых из институтских курсов), аргументы против данного способа сравнения, недостаточности фактов и субъективности оценок, я все это уже слышал не раз . За что люблю западные форумы - спросил - получил ответ, в уши там никто не льет (ну мб за редким исключением). Дабы не продолжать данный спор, хочу отметить, что вы помучаетесь с вашими эл. способами воспроизведения (в теории будет все хорошо, в душе - не очень, удовольствия будет мало от музыки), или просто смените уровень тракта (наушники, усил/акустика) и задумаетесь о покупке нормального источника, засим и привожу список того что вам может понадобится - Sony PS 3 - CEC 51 (можно и младшие модели) - Sony XA5400ES - Electrocompaniet ECC или EMC 1 UP

>>> 2417700 Вы зря смешиваете всех в одну группу. Люди которым нужен дизайн покупают B&O (кстати, знаю и таких ), и не парятся, им нет дела до звука и до того что можно за эти деньги можно купить нормальный звук...Никакого отношения к аудиофилии они не имеют. Люди которые приходят в салон, (в основном) не приходят туда за дизайном (общаюсь также и с теми кто торгует этим самым хай эндом), дизайн - некая дополняющая... Потом, почему то многие не помнят поговорку "за что платишь то и получаешь", чудес здесь, увы не бывает, бывают исключения из правил (например твикнутая Сони ПС1 1002). Как правило, дорогие компоненты, того стоят. Как правило. Салонам и дилерам неинтересно "втюхивать" откровенное барахло, отношения в этой индустрии долгосрочные, все начинается с малого (с наушников например), ну а аппетит приходит во время еды . Есть откровенное, раскрученное барахло, которое само сходит на нет (где сейчас Poik Audio, Harman ну и прочие типа хайэндные бренды?).

Заметьте, что Electrocompaniet EMC 1 UP – CD-проигрыватель, а не транспорт. Тут вопрос в разнице звучания ЦАПов того, что был подключен к компьютеру и того, что в ПКД, если конечно последний не использовался в качестве транспорта. Я бы все таки не упрощал))) Есть еще и момент воспроизведения материала (диска), есть аналоговые цепи, питание и тд. Не пробовал (было бы очень интересно) но думаю (в теории) что если подать с компа тот же файл на тот же цап аппарата не факт что он будет на том же уровне, скорее хуже, по вышеозначенным причинам