jammer

Короткий отчет (видимо последний). По просьбе посетителя данного форума Слушали Элекит с 650 зенхами и в сравнении с Заной. На зенхах стоит кардасовский шнур (сменный). Источник - транспорт Реймио+ ЦАП Реймио, подключили напрямую к усилителю. Выводы (собственно говоря коллективные, не только мои): 1) Разница есть, но колоссальной назвать ее нельзя и она в пользу Elekit. 2) В чем собственно говоря различие: - Элекит играет более точно, элегантней и утонченней. Зана - более грубый и резкий звук. - Элекит более прозрачен, с большей разрешающей способностью (на 800 зензхах это становится еще заметней), Зана более мутноватая, более рыхлая по басу. 3) Тонально они звучат примерно похоже, разница есть и она не кардинальная. 4) По 800 - я писал об этом раньше, раскачивает Elekit намного лучше, запаса хватает. После замены источника (СиДи), Элекит с удовольствием отыграл возросшую детальность в звуке, полагаю что запас по разрещающей способности у него выше (Зану пришлось менять в связи с переходом на 800 зенхи). 5) Еще отпишусь (если будет что), когда поставлю другие (лучше) лампы WE 396A. По деньгам они получаются примерно одинаково.

Спасибо за добрые слова, вид у него конечно очень приятный. Я представлял примерно что может дать аппарат более высокого уровня (слушал Реймио у товарища), но честно говоря, я совсем не был готов к тому что сиди могут воспроизводиться так увлекательно, с такой степенью вовлечения, испытал шок (в прямом смысле)... Как и приятель, с которым мы его слушали...

К сожалению меня самого посвятили, чисто по секрету, написал просто для того, чтобы востановить чуть чуть справедливости (а то уж очень наших разработчиков пытаются в го*** окунуть постоянно). ЕАR известный заслуженный усилитель, но наши могут не хуже. А если поставить цель сделать усилитель в эти деньги (розничная цена), то будет еще и лучше. Зря, никто ничего не пытается. Если бы сделали и можно было бы сравнить - дело другое. Пока таких прецедентов не было, были одни заявления. К сожалению, когда начинаешь "по-взрослому" то бишь за собственные деньги сравнить один компонент с другим... Выводы, думаю догадываетесь какие.... Более того, скажу... Общаюсь (время от времени) с иностранными разработчиками тоже... Как и с российскими... Разница в общении есть Собственно говоря, все очень просто. Есть интернет (форумы), есть рынок (то бишь покупка за собственные деньги)... И то другое - рулит

Модель EMC 1 UP, а сколько- не скажу , стараюсь забыть чтобы не расстраиваться

Понятно откуда возникает спор. LabAT, реальность нелинейна, отсюда ошибки в конечном результате (не в расчетах, они то как раз правильны). Это как просто фото и художественное фото. И то и другое отражает объективное количество света, только по разному. Поэтому если пытаться воспроизвести как есть - будет скучно. Никогда не слушали студийные мониторы? Все четко, правильно, ровно, только слушать невозможно. Клиника, где все правильно и линейно.

Ну а у меня есть информация, что Архиповскую ультру (который там самый самый) сравнивали с ЕАR и они примерно одного уровня. Так что не все так однозначно. Интересно, опишите поподробнее.

Серебро действительно разное. Могу сравнить Audio Note Kondo и Silver Audio (примерно в одну цену). Разные кабели. А если брать других производителей, то может лучше и не сравнивать)))

Спасибо А там копать нечего, мы (точнее говоря мой товарищ - радиоинженер от бога) открыл его, сдул пыль и закрыл Видел на ибее какие то платы для апгрейда, но ... все это сомнительно. лучше уж гавану взять в этом случае. Ротел кстати ушел влет, даже объявление вешать не пришлось)))) Хотя у меня не было сомнений что он уйдет - на агоне висит объявление - куплю 990. Аппарат крайне редкий и в продаже я его ни разу не видел, нигде. Он слишком хорош для своей ценовой категории, это еще одна причина почему от них не избавлются, если его менять - только на что то существенно (значительно) лучше. Вот он и застревает у всех в системе )))

Неужели правда? У меня у товарища Реймио (транспорт+цап), стоит филипс.))) Может мы про разные аппараты говорим?

Я так понимаю вы с ним интенсивно экспериментивароли.. Можете указать компоненты по важности с использованием данного кабеля (основываясь на своих наблюдениях), типа - заметнее всего - сиди, далее...?

Поздравляю вас с апгрейдом источника! Теперь с эмоциональностью у вас всё будет окей! Жду сравнения Электрокомпонента со старичком Ротелем Всё никак не возьму (точнее не куплю) второй сетевик от Сильвер Аудио, кстати уже дней 10 первый, до сих пор звучание меняется и всё лучше и лучше, становится. Спасибо))) Быстро слухи распространяются))) ЕМС еще греется, но... послушав его хочется удалиться со всех форумов и тратить время на прослушивание музыки ) Нет никакого желание больше спорить))) Ротел и ЕМС сравнивать бесполезно. Это как Мерседес и Сузуки. Что у может общего кроме наличия 4 колес)))) Ротел отличный аппарат за свои деньги в своей категории, но у ЕМС есть то чего нет (и я пока не слышал до этого) - эмоциональное донесение материала на таком уровне, что я даже не возьмусь описывать. Я хотел уже похоронить сиди формат как источник музыки, но этот аппарат заставил меня поменять точку зрения. Кстати в ЕМС сходу поставил Поверберст.

Я высказал только техническую сторону, интуитивный подбор - это прерогатива покупателей. Я имел ввиду что все выдающиеся изделия построены на проработанной техническом решении (зачастую уникальном), но выдающимися их делает "финишная" доводка, которая (как я понимаю) происходит эмпирическим путем и на слух. Очень яркий пример в этой области - Тим де Паравичини, чей дорогущий усилитель для наушников (пока) не удалось "переплюнуть" никому (имею ввиду что не читал ни одного отзыва утверждающего что усилитель Х лучше чем ЕАR).

Многие звукорежиссеры глухи Иначе откуда берутся отвратительные записи и ремастера ))). Вопрос мне кажется не в правильности звучания как такового, а в донесении эмоционального восприятия музыки режиссером до слушателя посредством записи.

Я читал такое сравнение как раз по Реймио. Вы так часто упоминаете транспорт, в курсе что там (в Реймио) стоит Филипс (2 вроде)? Товарищ с аудиогона купил в Японии Реймио и Виктор, с гарантией отсылки обратно любого из двух. Отослал Реймио, резюме было такое - играет несколько лучше, но не 3 раза же! .

>> MAC. Я имел ввиду наличие ламповых усилителей в данной категории. Кстати, обзоры элекитов на хэдфае и 6moons то же чего стоят (6moons довольно своебразный ресурс). Также ваши тезисы убедительны, но не справедливы Существует масса производителей, которые не отрицая инженерных решений, добились просто таки выдающихся результатов, основываясь на эмоциональном восприятии материала - Сакума, Кондо, тот же Электрокомпаниет (возьмите например топовую модель сиди - она по джиттерам и прочим параметрам совсем не особо, но по звуку )))). Мое личное мнение, что инженерная мысль должна быть обязательно, но есть предел где заканчивается - дальше начинается интуитивный подбор.

Кроме DarkVoice я бы еще рассматривал и Elekit ... http://www.vkmusic.ca/elekitnew.htm

Реймио хорош не только транспортом, по поводу написанного я ссылался на некую совокупность мнений+отзывы журналов. Что касается телевидения, мне кажется что все таки удачный пример Этакое ломание устоявшихся парадигм. Говорили нужно смотреть ТВ с нескольких метров - можно смотреть хоть с метра с современным HD, говорили что видео примерно все одинаково - а все рипы смотрятся по разному ну и уж (по моему мнению) хуже чем блю рей.

Консервативность ли это, или желание на что то ориентироваться, не знаю. Кстати, лазерные проигрыватели никогда не вышли из младенческой стадии развития технологии, не припомню ни одной более менее нормальной модели

Чувстую себя прямо автором очередного флуда на тему рефернсых аппаратов Давайте пойдем от уже сформулированного Артуром Сальваторе http://www.high-endaudio.com/rec.html#Ovr ну я если покороче чем этот американский пенсионер отписал (я очень уважаю данный сайт, не поймите неправильно). 1) Существуют основные критерии (субъективные) качества оценки звучания компонента. 2) Компоненты при сравнении, сравниваются по данным критериям. 3) Для того чтобы компонент А был признан лучше чем Б, требуются что бы по данным критериям он превосходил компонент Б, ну или хотя бы в процентов на 90 этих самых критериев. 4) Когда существуют отобранные таким образом компоненты и сравнение идет между ними, без явного преимущества по 90 % параметров одного над другим, оставшиеся 10 % могут варьироваться. Они (как я понимаю) по сути определяют характер звука. По простому говоря, пока мы в состоянии указывать лучший чем имеется компонент (не по одному фактору а по совокупности 90 %) мы не дошли до референсного класса. Как только разницы становятся незначительными - можно констатировать рефернсный класс (иначе говоря, то на что остальным стоит равняться по уровню качества, а не по отдельным характеристикам.) 5) Мнение требутся консенсусное, чтобы достаточное количество пользователей признало превосходство одного над другим, а не статейки в журналах. Последний пункт - не факт что консенсуса удастся достигнуть

VVK, как раз и необязательно, поэтому я и писал о консенсусном мнении, журналам верить нельзя (читали когда нить ПЛОХОЙ обзор ? ).

Я скажу так-для каждого референсное звучание своё. Мне к примеру подари Аккуфейз я его и даром не возьму, не моё. Для многих здесь и не здесь, Аккуфейз-идаел хай-энда. Я его никогда не рассматривал для себя, даже не из-за денег, просто как не понравился в 1996-97 гг так и по сей день впечатление не изменилось. При это уважаю мнение его владельцев и почитателей, для них эти аппараты самые лучшие. Также и мой сетап многим не понравится, также спорить не буду, Каждому своё. И измерения здесь не причем. Они этого не покажут-понравится или нет. Я в принципе это и утверждал. Упомянутый акуфейз многие находят суховатым. Некоторым не нравится тик-эзотерик. Кто то считается электрокомпаниет слегка легковесных. Уровень звука у них примерно одинаково хороший, характер - разный.

Ну не только Но в основном, из за нее идут все споры - есть разница в звуке или нет. В системах с высокой способностью изменения заметны лучше и яснее. Аналогия - современный HD телевизор 52-26 дюймов и HD рипы. Рип рипу рознь, на такой панели вы увидите другие краски, динамический диапазон цвета и тд, по сравнению с блю рей. На 42 дюмах - тоже но меньше. А на ЭЛТ телевизоре старого формата?

Во-первых, нет критериев "лучшести", кроме измерений, во-вторых, при такой постановке вопроса "референсный" - это нечто ушедшее в прошлое, т.к. в любой момент может появиться или уже появилось что-то лучше. Это я не к тому, что так делать не надо, а к тому, что Ваши условия в текущей формулировке являются утопией. А если действительно пытаться говорить о каком-то референсе, то тут нужно брать рефенсные микрофоны, референсный пред. и т.д., а в конце этой цепочки втыкать разрабатываемое изделие и сравнивать то, что слышишь своими ушами с тем, что получается на выходе с изделия. Я полагаю что вы не правы. Давайте возьмем конкретные примеры. Референсный сиди плеер например. Их несколько (Реймио, Электрокомпаниет, Эзотерики, ЕММ может еще что то добавится - пяток например). Почитайте отзывы пользователей, обзоры в журналах (например), вы увидите что из данной линейки никто не будет утверждать что Эзотерики лучше ЕММ. Они просто разные по звуку. Референсные столы для винила. TW Acustics, Verdier, Brinkmann, Monaco. Опять та же ситуация. Есть и существенно более дорогие и (возможно лучшие) компоненты, но ценник у них не имеет никакого обоснования. Что касается долговечности - это довольно большой промежуток времени (даже в цифровых технологиях) 3-5 лет. Не припомню что бы что то ноежиданно возникало каждый день. Да, время от времени появляются новые производители, но удается ли им достигнуть рефернсного статуса с консенсусной точки зрения - очень редко. Кстати, референсные преды тоже существуют.

Читаю вашу дискуссию по дизайну усилителей.. Я полагаю вы забываете про ряд существенных моментов: 1) Инженерное схемотехническое решение - это хорошо, но не все и далеко не гарантирует результат (которым мы считаем высокую верность воспроизведения - оно же HIgh FIdelity, включающее в себя массу параметров - тембральная верность, сцена, и тд и тп). Более того, есть примеры далеко не инженерного подхода к проектированию (Сакума), не совсем инженернго, более эзотерического (Кондо) которые не подтверждают аргумент об инженерном проектировании изделия, при том что оба упомянутых проектировщика признаны всеми и вся. Если бы звуком правили инженеры, хай фай не возник бы никогда. Или по другому - он возник, потому что люди с инженерным образованием стали утверждать что частотный диапазон, гармоники и прочее - гарантия качественного звука. Эдакие материалисты в звуке. Есть обратная крайность - эзотэрики... А было время когда одно сочеталось с другим (Telefunken в 30-е годы). 2) Говоря о качестве звука, полагаю что вы совершенно напрасно смешиваете всех пользователей в одну кучу, даже полагая что раз они купили ваш компонент - они уже группа. Есть пользователи использующие звук с компа на наушниках начального уровня. Это - одна разрещающая способность по воспроизведению. При неудачном расклада компонентов и прочее - чудовищная сочетания кривых характеристик изделий, проблем с наводками по питания, межблочников и тд - и еще одно изделия в эту мозаику - что они по вашему могут услышать? Вторая группа, у которой скажем есть более-менее ровная система и понимание хорошо поставленного звука. Они начинают слышать ограничения нового (или старого) компонента, в зависимости от уровня разрешающей способности. Опять же - новый компонент может исправить недостатки системы, может усилить недостатки системы, может сделать и то и другое одновременно. Будут разные отзывы. Если к третьей группе отнести тех кто построил систему с высокой разрешающей способностью (и часто как следствие - настроенную на опр. жанр музыки) - тут вы получите отчет во всей "красе". У них слышно все. Нра не Нра будет определяться насколько он впишется в их концепцию звука. 3) Еще один момент (авторство не мое). Попробуйте ответить на какие нить вопросы ниже, чтобы понять на что вы опираетесь при оценке компонента (то бишь звука), доводилось ли вам слышать (признанные на основе консенсуса большинства, а не обзоров в журналах): - Референный Сиди источник - Референсный стол+тонарм+головка+корректор/транс - настроенное и сочетаемое - Усилитель референсного класса - Акустику референсного класса - Отлично записанные Сиди - Отлично записанный винил - Все это вместе, построенное по сочетаемости и дополняемости. Хочу подчеркнуть слово референсный - это уровень компонента когда можно найти ДРУГИЕ аналоги по звуку но НЕ ЛУЧШЕ, Если хотя бы на один вопрос ответ нет (мб за исключением винила), то вопрос - а что вы берете за основу хорошего звука? И правильно ли это? Enjoy the music, tolerate equipment.

Вот вот, я тоже слышал это не раз - про транспорт и сидюк. До сих пор не пойму природу являения (есть разные теории, но ни одна не объясняет все). Самое смешное что я слышал про сетевой кабель - знакомый (редкостный циник, торгующий хайэндом с аукционов), который вообще в это не верит, случайно воткнул такой кабель в вертушку (та что мотор крутит)... и потом долго мне про это рассказывал ))