OlegSA

Аккуратненько внутрях - ждем отчет

А почему эквализация стала иметь негативный подтекст? Разве мало сетапов (да большинство) к которым применение корректирующих АЧХ кабелей - благо. Другое дело что в "вылизанном" и выстраданном,максимально ровном и естетственном сетапе кабель, замечательно проявивший себя в другом месте, может быть как лишняя ложка сахара в чае. Но многие пьют и вовсе без сахару - поэтому слушать и еще раз слушать. Я сравнивал звук и с транспортом CD и с LINN, иначе как по-другому? Даймонд был самым "невмешивающимся" из всех что были применены - и в этом его сила. Лучший ли он ВООБЩЕ? НЕТ конечно - лучшего вообще не существует в природе, есть только максимально применимый в определенных условиях. На мой взгляд спорить вообще неочем - просто слушать и выбирать по вкусу.

Коффи совсем другой кабель чем Даймонд. Он отличается во всем. - сложно сказать в чем не отличается. Общий баланс у него прекрасный (я про Коффи) и в большинстве случаев, если не нужно выходить на ультимативный уровень, все будет тоже ОК. Я часто его советую в сетап со многими ЦАПами - вроде пока никто не писал гневных отповедей. НО это эквализирующий кабель и кроме того у него есть свои недостатки, которые проявляются вне зависимости от сетапа - именно это не позволяет его использовать в случае подхода к "гулять на все деньги" и стараться получить лучшее без учета затрат. Во всех остальных случаях он вполне правильный выбор.

@longrun, сейчас на сундуке (и впоследствии и здесь будет обязательно в полном объеме ) идет неспешно публикация моего теста конверторов. Там я особо отмечу влияние USB кабеля на все испытуемые образцы. Впечатление о Даймонде на самом деле отличается ,тем что с разными ЦАПами лучше слышно сам ЦАП , а не Даймонд. Это редкость - но в моем опыте в нескольких случаях Даймонд был не предпочтительным кабелем. К сожалению он не "стобаксовая купюра " и не панацея. Всем кто хочет подогнать "теоретическую базу" под влияние цифровых кабелей вообще (USB в частности) велкам. Только сначала просто послушайте в достойном сетапе САМИ что есть разница - потом уже подводите.

В общем и целом во многом согласен. И с Троцким и с Каутским.. Несколько слов от моего впечатления. 1 Даймонд универсальный кабель. То есть, он может спокойно влиться почти в любой сетап и будет в нем жить-поживать.Вполне способен быть "финальной покупкой" в своем сегменте. Раскрывается полнее всего с сетапом в котором вообще серебро приходится "ко двору" - он как бы кроме того что серебряный ,еще и очень прозрачный (не "эквализирующий" кабель). Это его плюс с одной стороны - с другой это и недостаток. Я слушал Эксимус и он мне очень понравился своей подачей - но если с ним использовать Даймонд,то именно его прозрачность и нейтральность будет давать схожий с описываемым эффект. То есть на самом деле Вы как раз слышали Април и его звук "как есть". Интеллегентно и вдумчиво. Тонко - аккуратно. 2 Вайрволд это "эквализирующий" кабель. Именно поэтому я его в итоге не стал заказывать ,а продолжил поиски в свое время. Это отличный "усилитель вкуса" - он дает именно то самое, что Эксимусу (или любому ЦАПу этого звукового почерка) возможно иногда нужно. Усиливает драйв, смак и прочие дела. Получается вполне правильно - и возможно он будет лучшим выбором с таким ЦАПом. Но вот с Беркли USB он стал как раз чем-то ,что давало окрас в некоторых местах не нужный. Поэтому если быть откровенным до конца хорошо их иметь ОБА... Но для разных целей. Я выбрал в свое время Зонотон USB не за его гуманную цену, а за то что он "классика" медного кабеля с очень хорошим "правдивым" почерком. Всем кто его не слушал - совет попробовать. В своей ценовой нише это уникум. Да и вообще в медных наверное один из лучших.

@dikvertin, если на Вашей системе не слышна разница это наверное не повод обобщать. Скорее всего повод радоваться (я совершенно серьезно) что Вам ,в данной конкретной системе , есть смысл смотреть в других направлениях. Чего Вам и желаю. PS Принять изменение громкости за улучшение на нормальном тракте невозможно. Насчет выложенных файлов - не в "динамике" - то есть в процессе прослушивания в конкретном сетапе, с конкретными кабелями ,это все равно что пытаться по консерве восстановить исходную живую рыбу. Кабели влияют не ПО ОДНОМУ - это общее влияние на сетап. То есть USB кабель это часть всех кабелей системы. Иначе мы просто пытаемся определить разницу между непонятно чем. И если честно непонятно зачем.

Осциллограф только константирует имеющие место быть искажения. Равно как и любое другое "механическое ухо". Вектор их влияния на звук это совсем другое дело. Наше восприятие музыки сильно отличается от микрофон+ спектроанализатор+ частотомер+ ..... Я не знаю способа кроме прослушки и экспериментов выявить лучше влияющий на конкретный сетап кабель. Любой кабель. Все экспериемнты с ЦАП-АЦП к сожалению напоминают рисунок на асфальте при помощи кусочка кирпича копии Сикстинской Мадонны Рафаэля.

@dikvertin, не путайте процесс происходящий во времени и завершенный процесс. Пример - перемотка магнитной ленты и звук снимаемый головками. В динамиках РАЗНЫЙ писк и звуки - в зависимости от скорости. Но лента все равно будет в итоге перемотана. И содержимое не изменится. Если бы были идеальные условия НИКАКИЕ кабели не оказывали влияния. Кабели влияют именно из за несовершенства протоколов, влияния латентности, задержек сигнала, наводок и прочих дел. @Gleb, Зонотон великолепный кабель из "медной" породы. В некоторых случаях предпочтительнее именно такой кабель применять. Это к тому что разные девайсы требуют разного подхода.

@longrun, очень интересно. Слушал оба (один и сейчас на ПМЖ) - потом сравним впечатления.

Плясать лучше не от типа кабеля ,а от типа преимущества в звуке входа у устройства. Например тот же Майтек - что AES-EBU , что коаксиал от того же Беркли Usb в качестве конвертора - разница, на хороших кабелях, очень невелика. Я выбрал для него AES-EBU просто из-за особенностей Беркли USB. У Метрума Октав вообще нет AES-EBU (у Хекса был - и тем не менее преимущества не добавил) , что тем не менее позволяет получить замечательный звук. То же касается и многих других устройств с великолепным звуком. Полно кабелей и с BNC на одном конце и RCA на другом, так что мое мнение - просто нужно пробовать и подбирать. А не упираться в тип интерфейса.

@TeeGReeN, я полностью подтверждаю выводы @DragonOwen, по выводу на Дебюсси. Все что я по этому поводу думаю я написал в обзоре. Мне не удалось получить равный звук ни с одного источника другого (включая Беркли и что угодно) именно с Дебюсси. При этом я применил весь свой опыт и знания, варианты и прочие нюансы. Надо просто принять это как данность - учитывая что у меня пока различные "тини" варианты не дотягивали до моего подготовленнго источника весьма прилично. Да - с сотмами на выходе и линейным питанием.

Давайте добрее и позитивнее. Давайте спокойнее и конструктивнее. Нет никакой необходимости в точной, с процентами, оценки каждого тракта на восприятие его с USB кабелями. Равно как и придание анафеме решений на разных платформах. У каждого свой опыт - у каждого свои достижения. Я полностью поддержу DragonOwen в отсутствии у него необходимости в дополнительном конверторе - Дебюсси прекрасно справляется с миником и будет в его случае самым хорошим решением. Это не значит что Беркли USB плохой конвертор, в другом случае мы получим другой результат. Я всеми своими попытками не смог выжать звук из тини, но это не значит что это невозможно. Это значит что у меня не получилось. Зато получилось с ноутбучным источником - и это такой же факт для многих, кто пойдет по этому пути. НО пусть путей будет много - вариантов тоже много и выбор всегда важен и нужен.

Ее и не должно быть сильной разницы. Все зависит от мастеринга, сведения и исходника. Софтовые апсемплинги сложный вопрос. Я стараюсь не пытаться в плеере " довести до ума" замысел звукорежиссера. Но вполне допускаю что с некоторыми ЦАПами возможен положительный эффект.

Ну может у хула так и надо. Он же СВОИ межблоки советует....

@Genn, и еще "Съешь еще этих хрустящих французских булочек".

@nikitosss, нет противоречий. Все вышесказанное касалось настроек только Жиривера. Для драйверов ASIO по-прежнему все чем меньше тем лучше.

@Allek, рад видеть на форуме. Надеюсь у Вас там все нормально.... В связи с последними мировыми событиями. Да - примерно как написали.

Кабели тем и хороши что ими можно что-то скорректировать. и USB в том числе. Но наступает момент когда сетап требует совсем крошечных изменений и "не навреди" становится уже крайне актуальным. К этому идешь долго и дорого, этот момент часто приводит к смене кабельного сета на совсем другой, который не "ортопедический" , а наоборот максимально прозрачный и ровный. К сожалению эти "ровные" кабели искать тяжело и стоят они дорого обычно. Поэтому эксперимент с тем же USB я буду проводить только очень сильно подумав, выбрав и осознанно. Тот сет что у меня сейчас, очень сбалансирован - вывести систему из равновесия легко- вернуть обратно уже сложно.

Ну я слушал два их устройства. Как ни странно в Москве и в Красноярске... Не в родных пенатах. Я скажу обтекаемо так.... толерантно. Есть возможность в их бюджете к не менее качестванным вариантам. Для себя я не буду смотреть в эту сторону в ближайшее время. Но это же мое личное мнение... субъективное.

@seryj, А что удивляет, почему есть непонимание возможности получения звука с ноутбука? Вывод по USB включает не только сам порт и разъем. Это и приоритет, драйвер аудио,много чего еще. Если платой SOTM в обычном компе лечите изначальные грехи сетевого питания, то в ноутбуке этого от аккумуляторов при должной фильтрации просто нет. Все предсказуемо. Тини у меня проиграл совершенно без возможности реванша. Два разных экземпляра на самых лучших комплектующих, с линейными БП... Именно такой ноутбучный источник и достоин Беркли USB (равно как и любого другого высокого класса). Проверено времением и другими вариантами.... Макмини отличный источник например для Дебюсси - лучший в этом случае. Проверено. Для других вариантов есть и макбуки и обычные ноуты. Неужели у кого-то остались сомнения что я бы оставил "черта лысого" в качестве источника, если бы он дал лучший результат? При моей тяге к перфекционизму и лучшим вариантам? Или сомнения что я с таким примитивом как тини в роли ОС не справился? Побеждает сильнейший...

Конечно скучно - пока правда до китайских пакетиков с DIY не дошел со скуки (мировозрение пока не поменялось с ног на голову) ... это уже должно быть совсем тоска....

@energetik, а почто ASIO4ALL ? Нативного нету?

Ну не всегда это так... Мне было бы скучно с одним ЦАПом. Даже с Дебюсси. Деньги тут не самый важный фактор...

По НЭМ сколько людей столько и мнений.... Я бы небыл категоричен по этим устройствам. Контора наша местная, давно их делают.

Интересно что не один я слышу что и Майтек и Метрум дополняют друг друга. Можно разбить треки по ним очень интересно. При наличии хорошего конвертора вообще еще интереснее с обеими. PS Раптора пока мне ка-то не тащуть...