OlegSA

http://soundex.ru/index.php?showtopic=38422&page=148 мод октава от известной в узких кругах фирмы Musical Concepts

@Covermaker, В моей ветке на сундуке есть даже фото такого метрума. С "фабричным" твиком - посмотрите , его владелец Alekm .

Хэнд мейд - твик делался совершенно авторский. Стоимость будет зависить от закупочной цены комплектующих для твика. То есть совершенно индивидуальна. PS Но есть и фирма забугром по твикам - у них другой подход по тюнингу. Сотм и Ифи - интересный вариант, думаю что Гидра его оценит сполна.

Мы же хотим получить ИТОГОВЫЙ звук - конвертор же не изолированное устройство. При смене чего-то на его "нагрузке" мы можеи компенсировать что-то и его "обвязкой". Все взаимосвязано.

Думаю пока еще рано - но на самом деле интересные. Пусть хотя-бы месяц приживутся в сетапе, покажут все что могут. PS Кстати Гидра снова вышла на тропу экспериментирования с новым Мерумом - интересно как повлияет на нее все что сделано.

ПОЕДИНОК Это не обзор в полном понимании этого слова. Более того - даже не противостояние. Это всего лишь взгляд со стороны человека, который достаточно много всего послушал и тем не менее удивился в очередной раз. Все кто прочел обзор Хекса - здесь будет достаточно много цитат из него. Почему ? Потому что звук нового (будем называть переделанный Метрум "новым" , а оригинальный первой версии "исходным") похож именно на ХЕКС. Поехали. "Новый" Метрум Октав после установки в сетап и прогрева около суток был успешно (и немного поспешно - все таки не трое, как обычно) . Мне было очень интересно что получилось. А получилось вот что. Если провести линию и принять за начало ее Метрум второй ревизии, затем перейти к первой модернизированной , далее пойдет первая исходная (та что здесь именуется "исходной" ) и закончит все ХЕКС. Это мое виденье на эволюцию по звуку в линейке Метрумов (вне зависимости от даты производства и актуальности). В прошлом обзоре именно так примерно все и располагалось. Напомню, что я тогда написал про Хекс по сравнению с Метрумом Октав (исходным). Приведу выдержку из моего обзора по Хекс: Я, после первой пристрелки, сравнил "влоб" Метрум Хекс и Метрум Октав. Это прямо напрашивалось для понимания что там в различиях. Благо есть такая возможность, я просто подключил Хекс на AES-EBU у Беркли а Октав на коаксиал. Кабели использовал межблочные для своего Октава сначала от акролинка (мои 2080EVOIII). Задача была получить путем экспериментов что меняется по отношению к друг-другу. Не буду тут долго описывать мои кабельные переключения у Октава(испробовал все что было). Просто приведу "общее" резюме ,по их сравнению на "привезенных" кабелях с Хексом. 1 Хекс уверенно выходил вперед на "тяжелых" жанрах. Показывал себя более "всеядным" ЦАПом. Замечательно выходил олдскулл рок, хард.Четко шел и ритм и драйв - ЦАП явно превосходил малютку Октав в этой области. Никакие мои телодвижения не приводили к "сравниванию" счета. 2 На джазе наблюдался примерный паритет в случаи если джаз был "спокойным" , вокальным. На резком и более сумасшедшем ХЕКС снова выходил вперед. Такое ощущение что у него встроили запас по "драйвовости" по отношению к Октаву. 3 БСО. Картина была разной. То есть Метрум ХЕКС рисовал ее ближе к Беркли 2 - широкую, глубокую с впечатляющим тутти и затуханиями. НО несколько сглаженную в некоторых местах. Октав уступал в натуральности , но наверстывал в тонких и мелких "детальках". Обе картины отличались - возможно каждый найдет свои плюсы и минусы.Так оно и было на контрольной прослушке. 4 Электроника. Хекс был лучше. Просто лучше и все. Несмотря на то что Октав ее довольно хорошо выдает - тут было слышно,что ему все-таки не хватает чего то, в самом ее сердце. Вывод общий был довольно прост. ДА ХЕКС по общему зачету, с применением даже самой максимальной обвязки у Октава (серебро, сетевики все что угодно). На эталонном конверторе Беркли USB имеет более высокий класс звука - без сомнения Аселек не просто поставили две неонки в одну коробку а и сильно переработали алгоритм работы, питание и прочие дела. Это описание соответствует всему, что я услышал в тот момент и у меня нет никаких причин сомневаться, что с того времени мой Октав "исходной" версии изменился принципиально. Но если на место Хекса поставить сейчас "новый" Метрум, то описание будет очень сильно соответствовать вышеуказанному абзацу. НО кабельная обвязка нужна именно серебряная - мне пришлось поставить AQ Diamond USB . AQ Hawk и новые интересные межблочники (я затем поменял их на AZ Absolute для контроля). С "исходным" Метрумом было предпочтительнее (или точнее вполне достаточны - замена даже на топовое серебро не приводила к заметному сильному эффекту). Как такое получилось и что повлияло самым коренным образом? Я затрудняюсь ответить точно. Мне очень понравился результат - и я , уже писал, были мысли о приобретении на смену Октаву Хекса, все-таки он заронил в душу сомнение и оно прорастало и ширилось. Следует понимать что , конечно, сравнивая Dodson и "новый" Метрум есть по-прежнему отличия. НО я счел возможным переделать кабельный сет для нового Октава для максимального его раскрытия. Вывод 1 По прежнему "исходный" Октав лучший по звуку из стандартных Метрумов (СМ. мой обзор по ним и выводы). 2 Твик "нового" Октава привел к положительным результатам и безусловно , в моем случае , дал ему преимущества. 3 Цена новой обвязки Метрума превышает предыдущую и уходит в "серебро" по материалам кабелей. Стоит ли Вам повторять твик и будет ли тот же самый результат? Я затрудняюсь сказать точно - просто нет статистики , есть только единственный подтвержденный образец. Для себя я сделал вывод о смене "караула" Метрумов в сетапе. Для будущего нового владельца "исходного" есть преимущество в двух направлениях 1 Он лучший в "стандартном" режиме. 2 Твик его может дать (а может и не дать) интересный результат. 3 Устройство подтвердило свой класс в множестве испытаний. Вопросы приветствуются. OlegSA.

Это даже не лучики - целое маленькое солнышко.

Поздравляю. Карма хорошая - и отремонтировалось легко.

Думаю из боязни "акллапромахнулся" .

Заметил как народ игнорил предложения комментировать? Согласующий транс - тот же кабель вид сбоку (да еще и на магнитопроводе). Сегодня вечером первый раз заценю что там получилось . Думаю что должно быть все хорошо.

Да в моей бедной многострадаьной ветке все идет. Самое интересно как шел процесс. Почитай внимательно - получишь удовольствие. Вот тут начало. http://soundex.ru/index.php?showtopic=38422&page=141

@vel11, Найм легче, воздушнее требует серьезного подбора усиления, довольно капризный аппарат вообще и к нему надо иметь подход. При должном умении замечательно звучит. Левинсон 36 это находка для рока, олдскулл рока классики. Очень хорош с лампой (с ней обычно все показывают всю свою изнанку если она есть). Для электроники на мой взгляд неправильный выбор. Это очень коротко. Ну и делать выводы по мимолетной прослушке очень опасно - можно "похоронить" замечательное устройство для себя.

Спасибо за доверие по "сабриным". Я договорился еще раз взять оба устройства и Матрикс и Юлонг на более длительное время. И будет нудный и скучно-скурпулезный обзор в моем стиле. Сейчас пришел модернзированный Метрум Октав ( в моей ветке на Сундуке есть сегодня игра в загадки с вегалабовцами ), рядом стоит долгожданный 360 Левинсон - это интересно более чем. @Shadow39, я бы не назвал Найм средним мультибитом. Это интересный и нестандартный мультибит. 36 Левинсон при всех его достоинствах жанровое устройство - причем довольно сильно жанровое.

@Nibelung, спасибо - твое мнение мне очень важно, значит то что я слышу находит независимое подтверждение и это меня очень радует.

@Nibelung, Соглашусь про Юлонг - Матрикс они очень близки по звуку , если использовать их как чистый ЦАП с внешним конвертором. Матрикс мне более симпатичен - он как-то совсем почти "несабриный" и не безжалостный как Майтек. Но я по прежнему из всей тройки предпочту Майтек с хорошей обвязкой и конвертором. PS Да-да я слушал и Матрикс и Юлонг , причем совсем недавно.

При внешнем питании по звуку разницы между платами нет. При внутреннем есть - та которая USB3 "из коробки" лучше. В эти выходные экспериментировал с обеими платами и внешним питанием для друзей (пока готовлю им ноутбук забрал их источник для экспериментов). Хорошо что на материнке есть оба разъема - можно извращаться.

@fominator, в режиме нормал как раз последние версии начали как-то выправляться.

@bzx, читал уже этот опус. Достаточно просто переключением с одного на другой кабель разрушается стрjйная картина мира из этого опуса. \ PS И да - совершенно справедливо заметили - лютый оффтоп. Я выступал просто в защиту компьютерного источника и использования Аплеера на нем конкретно. Опыт общения с плеерами класса 300-400 тыс.руб имеется. , так что все закономерно.

@kabuto, не слушайте никого - с лампой главное начать. Не так страшен ламповый черт.

Еще раз переслушал Багхэда последней бета-версии на фортепьянном концерте в отличной записи. Хочу сказать что небольшие позитивные сдвиги начали появляться - уже не так все печально. Похоже сменил сорт травы чая японский товарисч. Ждем продолжения в этом направлении.

@ivan-62, В разных системах разное влияние кабеля. Для примера - есть в сетапе проблемы с басом. Слушаем с обычного источника (ну например с компьютерного) , хотелось бы побольше, но вот беда все идет на входе "ровно" и на выходе соответственно все со срезом на басу самим сетапом (ну усилением для примера или АС). Меняем источник на плеер CD с другой АЧХ . Берем что-то что срезает наоборот СЧ и ВЧ и еще и понижает уровень сигнала (кабель например - они и не такое могут вытворить ) на выходе получаем сигнал с меньшим уровнем и еще и обедненный по СЧ и ВЧ. Даем уровень выше - УРА по отношению к ВЧ-СЧ БАСа стало больше ( при этом АЧХ стал СОВСЕМ КРИВОЙ) и на нормальном сетапе это будет сразу слышно за километр. Но в данном случае кривизна может понравиться - УРА кабель всех порвал в клочья. На самом деле кабель все испортил еще хуже и разбираться надо в другом направлении.

Ну и ладненько.

Сложный вопрос какая она по звуку то будет. Последние 19 версии релизы как-то ничем не блистали пока.

Спасибо за отзывы. Скоро будет еще один по конвертору Гидра.

Еще один небольшой эксперимент с конверторами в интерьере. Итак , небольшая повесть о маленькой черной коробочке произведенной (а это можно говорить спокойно , изделие обладает всеми признаками мелкосерийного производства, описанием, упаковкой и вполне приемлемым исполнением корпуса и внешней отделки ). LevZ DAC-S-15F Знакомьтесь, кто еще не слышал о таком изделии, несмотря на то, что оно уже довольно давно выпускается, совершенствуется и распостранятеся среди желающих пользоваться его возможностями за скромное вознаграждение его производителям, скажем так "меньше двадцати тысяч рублей". Вот что пишет про него сам автор В моём ЦАПе есть несколько принципиальных решений не применяемых пока никем: -"квазикенотронное" выпрямление; -ФНЧ выполнен по схеме исключающей возникновение искусственных динамических искажений; -сетевой фильтр с переводом ВЧ наводок в тепло; -выходные провода распаяны по схеме, компенсирующей влияние их изоляции. А, также, схема ФНЧ выполнена на дискретных элементах и не имеет разделительных конденсаторов, т.е. выполнена по схеме УПТ. Основа его микросхемы серии CS4398 - это достаточно спорное на мой взгляд решение , но автору виднее почему выбор пал именно на них ,и в дальнейшем я не буду поднимать вопрос "а почему не ....". Ну если только в самом конце и аккуратно. Сейчас я уже почти услышал реплики читающих это форумчан - есть полно обзоров этого устройства, зачем городить новый и вообще плавали-знаем. Я могу возразить только то что я не имел возможности лично протестировать это устройство во-первых. Мне всегда интересно что могут сделать наши производители - это во-вторых. И , учитывая, что версия прибора самая свежая - с пылу с жару так сказать (после модернизации системной платы) , я думаю что они могут просто для общего развития почитать (или пройти мимо в самом крайнем случае). Я опущу всю историю с приездом ЦАПа и прочие не принципиальные детали до его появления в сетапе. Представим что он телепортировался сразу в стойку и встал на прогрев. Его автор , насколько я понял, не сильно настаивает на необходимость прогрева этого устройства - но я ,по сложившейся традиции, все-таки это сделал. Как обычно трое суток ЦАП трудился в сетапе под сигналом, не завис, не перегрелся и вообще вел себя вполне адекватно. Начало его прослушивания я провел с конвертором Вейвленс USB , для понимания, что потом даст подъем в гору к Беркли USB и Сотму. Кабельный сет впервые был настолько дороже самого устройства, что читатели могут меня упрекнуть в нежелении подобрать к нему в начале и простую кабельную обвязку. А вот и неправда Ваша - я потом отдавал на несколько дней ЦАП своим друзьям, чтобы он был прослушан без меня, в другом сетапе, при этом кабельная обвязка была проще и демократичнее - это найдет свое отражение в обзоре в свое время. По прошествии трех суток , я первый раз начал "пристрелку" и "свободную охоту" для понимания общего плана подачи этого устройства. Привычка не делать быстрых выводов, почти всегда приводит к улучшению итогового результата. Поэтому я сначала оценил ЦАП на "легких" жанрах и попытался найти его звуку аналогии в других протестированных устройствах. 1 Построение сцены и расположение инструментов было для меня несколько необычным. Было ощущение несоответствия размера некоторых инструментов их естественному и что еще необычнее, я не смог уловить в этом логической цепочки или предпочтений. Вроде бы все присутствует на своих местах, но контрабас в этой композиции должен не "выпирать" , а поддерживать основную линию. Тем более трек наслушан и имеет уже ,на многочисленных устройствах, подтверждение этой концепции. В свою очередь линия ударных притемнена и имеет сглаживание в своем ритмическом рисунке. Но внезапно тарелки выделяются своей летящей звонкостью и прорезают картину вспышкой. Довольно эффектно - но такого на "эталонных" устройствах я не наблюдал. Закрались мысли о таком звуковом почерке устройства - но с другой стороны достаточно хорошая проработка инструментов по-отдельности ставила в тупик. Количество вариантов попытки влиять на это было несколько, от необходимости смены сетевого кабеля, до подбора цифровых и межблочных в индивидуальном порядке, перехода к другим конверторам и еще много чего. Переход к более сложным жанрам и композициям мог привести к углублению концепции и потере линейности и предсказуемости в тесте из за бОльшего количества объектов и потери концентрации на отдельных ключевых моментах. Поэтому я просто сменил конвертор и решил посмотреть что будет происходить в этом случае. Следующим на очереди был Сотм - он вышел на сцену раньше положенного, но в таких условиях у меня небыло другого выбора. Ситуация изменилась - не в том смысле что все это исчезло и появилась идеальная гармония, а в том что в дополнение к ровной и точной подаче Вейвленса USB , Сотм еще и очень любит динамику, умело ставит на ней акценты, не забывая о всех остальных аспектах. Сотм очень точно располагает объекты в пространстве, и зная его скурпулезность в этом плане можно понять откуда растут "ноги " такой подаче самого ЦАПа. Стало лучше, или скажем так - меньше бросалось в глаза некоторое несоответствие. Но после перехода к трекам со сложным вокалом я константировал верную общую подачу женского вокала, но и попытку чуть добавить сухости в голос певицы. Из за этого периодически музыка выходила на первый план, там где это было не нужным. Создавалось впечатление необходимости форсирования голосовой составляющей. А инструменты стали меньше "выбиваться" - но сам эффект не исчез. Просто нужно было теперь сконцентрироваться , уйти от "вовлекатора" и услышать его. Я решил сделать паузу , покурить форумы и почитать было ли подобное у кого-либо или это мой частный случай. В какой-то момент я стал полагать что слишком высоко поднял планку требований для устройства. Форумы ничего вразумительного не предоставили - были , как обычно и почитатели ,и сравниватели, и хулители. Я даже переключил на вход 2 от безысходности (у устройства два входа с переключателем сзади в виде тумблера). Эффект от переключения был незначительным. Точнее отсутствовал на слух. Перейдя на конвертор Беркли USB , я затем вернулся обратно на Сотм . Именно Сотм стал самым синергичным с этим ЦАПом . Поменял кабельный сет от цифры до межблочных с конвертора. Попробовал разные смешанные варианты - благо есть из чего выбрать на сегодня из собственной коллекции. Самые главные мои претензии не снялись - были задрапированы в той или иной мере, но тем не менее остались. Реакция на кабели была довольно вялой и я остался недоволен как всем ходом тестирования, так и результатом. Но обнаружил интересный нюанс - при переключении я , разумеется выключаю устройство, и в один раз я пошел попить кофе и ЦАП остался обесточенным почти на час (позвонили по работе и пришлось отвлечься надолго). По возвращению я включил на последнем кабельном сете и услышал явное улучшение в звуковой картине. ЦАП был холодным - может быть именно его нагрев тому причиной? Я изъял его из стойки и поместил на конусы для лучшей вентиляции. Претензий у меня стало меньше (но и ЦАП стал ощутимо холоднее). Нет - совсем все не ушло и я вылавливал нестыковки , но это стало уже не так легко , как в начале. 2 Серъезные жанры и впечатления от сложных композиций. Найдя оптимальные пареметры для устройства , обнаружив его нелюбовь к работе при высоких температурах и скомпоновав кабельный сет ,я наконец-то перешел к основной программе. БСО ,опера, тяжелые жанры, электроника. БСО - по моей шкале примерных оценок это тройка. То есть удовлетворительно (приемлимо) - к сожалению при всех плюсах его довольно комфортной подачи именно скрипки и тарелки, струнные вообще довольно сильно снижали оценку. Музыка имела свойства терять и снова находить свое течение. На тех местах где требовалась точная проработка в напряженных местах все упрощалось и возвращалось на спокойных промежутках. Для меня это уже пристрастие к легкой симфонической музыке. Опера - та же тройка. Те же нюансы - единственно что женские голоса были явно слышнее мужских. Они были прописаны лучше. Оркестровка на этом фоне была иногда с потерей информативности. Тяжелые жанры - четверка. Да - вполне можно слушать (не мультибит конечно и нет того безраздельного энергетического порыва) но лучше чем классика и опера. Электроника - тройка. За пространство , которое не играло космической феерией. За отсутствие звуков, которые хочется руками поймать в пространстве. С диапазоном все достаточно неплохо, переходы громко-тихо отыгрываются. Но нет чего-то такого чтобы цепляло, не отпускало. Олдскулл-Рок. - четверка. Вальяжно , довольно правильно и слушабельно. Без перегрузки от гитар, довольно неплохо с вокалом. Не понравилась подача ударных - нет ощущения "живого" ударника, отзвуков от его работы по установке. Как-то достаточно усредненно что-ли. Окончание и выводы. Как я и упоминал, я отдал устройство на неделю в сетап моих друзей. У них "каменный" сетап , хорошая акустика (Монтаны) и легкое пренебрежение к кабельному сету (нет у них все в порядке, китая и прочих непонятных шнурков не водится) - но они однажды взяли первый XLO и так на этой фирме и остановились. Это их выбор - я считаю средние XLO не самым лучшим вариантом (ИМХО). ЦАП пробыл у них неделю, в выходные я их посетил и послушал сам , выслушал их мнение и резюме. Учитывая , что они отдыхали в отпуске , а я работал всю неделю , то выглядело это как двое активных и отдохнувших (отец и сын) против меня уставшего в пятницу. Мнения совпали почти полностью. Редкий случай когда не было принципиально полярных мнений о приборе. Они были более снисходительны к огрехам прибора, но в целом все было едино. Мое резюме (ИМХО и не более того) ЦАП стоит своих денег. ЦАП может быть в определенных жанровых условиях достаточным выбором. Достаточно не критичен к обвязке, требует вентилируемого пространства (либо конструкторам нужно переделать систему его вентиляции). Я считаю что все , что я указал выше в особенностях ЦАПа - это еще и особенности сета его микросхем. Спасибо за предоставленную возможность ознакомиться с интересным устройством его авторам и производителям. Прошу не обижаться на меня за мое мнение и учитывать субъективность моей оценки. Избалованность приборами другого ценового диапазона дает о себе знать и , возможно, мое мнение слишком критическое. Спасибо что дочитали до конца, вопросы приветствуются. OlegSA