OWL

sergst Хороший у меня тракт. Если бы мне нужна была натуральность и трогательный до слез вокал то я слушал бы бумажные широкополосники 30-х годов на кожаном подвесе и электромагните. 800-е мне нравятся такими какие они есть, даже со стоковым кабелем. bloodykot Это да, привыкнуть к 800-м не сложно, у них хотя бы неприятных искажений нет, и что важнее всего они примерно одинаково окрашивают разную музыку, нет такого впечатления что доминирует окрас-подача наушников над музыкой, и довольно быстро перестаешь замечать этот окрас.

У моих 800-х бас весьма убедительный, номер на 27 начинается, приобрел зимой. Первые недели две звук очень сильно гулял, вч ужасные были, резкие и грязные, середина провалена, бас хлипкий и с искажениями, прогрев как-то скачками шел, включаю и резко так все улучшается, грел просто музыкой на средней громкости с утра до ночи непрерывно. Примерно через месяца два бас проснулся такой что я прям не ожидал, резкость на вч исчезла, в общем все отлично. Середина конечно сомнительная по натуральности, но что ж поделаешь.

Хорошо бы глянуть схему и фото этого набора который собирают, а то мне так сложно совсем оценить что к чему. Я ничего не имею против старых радиоприемников, до сих пор с симпатией отношусь к тому звуку который дает например Романтика-106, был у меня такой дома, после того как полностью вся механика сломалась я из него вытащил блок усиления на 6п14 и решил послушать, звук очень такой душевный, солнечный. Просто я это все к тому говорю что лампы способны на большее, при желании можно получить не только мягкость и певучесть, но и исключительную точность. 6с19п и ec88 мне не нравятся как сделаны, я выявил для себя такую закономерность что от внешнего вида лампы звук очень сильно зависит. Это вопрос не эстетики а самой внутренней конструкции, электрические свойства напрямую зависят от конструкции и материалов, и в лампах поздних годов все делалось для повышения эффективности и снижения стоимости, о звуке речь не шла. В общих чертах я вывел для себя следующие закономерности: мелкая лампы=мелкий звук, серый анод=серый звук, чрезмерно плотная компоновка электродов=зажатый звук. Может быть эти выводы смешно выглядят со стороны, что ж поделаешь. Не стоит принимать мою критику близко к сердцу, надо просто с чего-то начать, трансформаторы это половина всего звука, и если они хорошие получатся то это уже очень здорово будет, все остальные детали в усилителе поменять несложно если будет желание.

Можно если постараться уложится в 10, но чтобы так получилось надо точно знать что конкретно нужно и где покупать, одно дело малоизвестные раритеты на аукционах и радирынках, а другое дело современные аудиофильские компоненты, одни только дженсены тысяч 8 пара стоят, выходники еще тысяч 20-25 минимум. Ну и главное - пока определишься что нравится придется попробовать разные варианты, оно конечно кажется что вот куплю-ка еще конденсаторов на пробу, недорого ведь, а через год-два уже не знаешь куда это все складывать))

Проще всего это собрать на 6н9с плюс 2а3 или 6п6 на выходе, межкаскадный конденсатор дженсен например, выходники какие найдете, скорее всего придется где-то на заказ делать т.к. колоночные выходники до 16ом всего, хотя можно и такие ставить с триодами. Изодинамика очень прожорливая, otl конструкции точно не годятся, будет бутафория а не усилитель, на ламе не получится снять приличную мощность без хороших выходников. Простота тут в том заключается что подобная конструкция сразу заработает без проблем. Вообще почитайте тут если друг что-то конкретно соберетесь собирать. http://www.audioportal.com/forumdisplay.php/38-%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85 Сами лампы ec88 и 6с19п сомнительные по звуку на мой взгляд, не советую на них время тратить. К сожалению я ничего не могу из готового посоветовать, в любом случае все это очень дорогое занятие, но если собрать дешевый набор то можно получить совсем неверное представление о том что такое ламповый звук, собственно по причине примитивных конструкций и дешевых комплектующих и бытует миф о гигантских ламповых искажениях, сильном окрасе, и "теплом ламповом звуке". Если нет желания тратить много времени и денег на разработку то лучше вообще ничего не делать. Минимальная сумма если самостоятельно делать весь усилитель это 50тыс, это с учетом того что трансформаторы самому мотать или заказывать у мастеров, меньше ну никак не получится.

То что Лофтин-Уайт 20-х годов это ни о чем не говорит, все уже давно придумано и ничего принципиально нового не будет. На мой взгляд проще поставить нормальный конденсатор чем городить двухэтажное питание, и вообще если возникают подобные вопросы насчет схем значит надо делать более простые варианты, потом когда уже соберете и что-то не заработает будет проще разобраться почему. Двухэтажное питание подразумевает более сложный бп, стабилизацию, даже включать его надо постепенно, и эти нюансы на схеме часто не видны. Да и выгода от отсутствия межкаскадного конденсатора сомнительная, просто проблема влияния на звук этого элемента переносится в другое место схемы, и еще неизвестно что лучше и дешевле - одни качественный конденсатор небольшой емкости или же куча электролитов.

Саксофон и прочие дуделки в живую еще больше ярчат))

При запараллеливании звук размытый будет, невозможно подобрать прям по всем параметрам пары и тем более большее количество, то что якобы подобранные это только по току обычно, а надо и по остальным параметрам тоже подбирать, никто этим заниматься не будет, да и стареют лампы с разной скоростью потом. Любой отл бессмысленная штука для лампы, толком мощности не будет, содержать потом дорого, проще сразу хороший трансформатор купить, ну звук с трансформаторами не сопоставимо лучше.

404 у меня были больше четырех лет, 507 почти год. 507 имеют явный подъем на мидбасе, и в целом энергичнее звучат, но у них однозначно более резкий звук, 404 более тусклые, спокойные и ровные, в общем ни те ни другие нельзя назвать по-настоящему хорошими полноценными наушниками. Ситуацию можно исправить только если источник и усилитель с темным звуком, в моем случае я просто взял и завалил высокие частоты от 10кгц на усилителе, соответственно количественно баса стало больше, и общий частотный баланс уже вообще без претензий получился. Также важно помнить что у разных экземпляров звук тоже отличается, но это уж как повезет, мои 404 были пожалуй самыми неудачными по звуку, с проваленной серединой и низкой детальностью на вч.

Там минут 30 займет подключение к усилителю, конденсатор(лучше киловольтный на всякий случай, для пробы сгодится к40у9) прям в ту же точку куда и первичка, поляризацию с любого канала через несколько мегаом, а стаксы на крокодилах прицепить. Если индуктивность первички нормальная то будет очень неплохо звучать. Тантал это совсем другая история, к 009 по звуку не в тему будет, такой мегадетальный космический звук получится, для 007 тантал да - самое оно, а для 009 подача 300б лучше подойдет.

Alexander а у тебя вторичка одна и та же используется для низкоомных и высокоомных наушников? Может просто в этом дело? Стаксы конечно низкочувствительные, но сравнивать с динамическими сложно в этом плане поскольку у стаксов чувствительность в вольтах измеряется а у динамических в ваттах. Можно так сказать - если для стаксов нужно в любом случае минимум две лампы чтобы приемлемую громкость получить, причем выходная лампа нужна с высоким анодным со всеми вытекающими, а если делать для динамических наушников то достаточно будет любой даже самой слабой лампы в один каскад, громкость будет в большей степени определятся только точностью согласования внутреннего лампы и нагрузки. Из-за одной только экономии ламп имело смысл на динамические переходить 8street попробуйте к своему усилителю на 300б стаксы прицепить, намного интереснее будет чем 006.

Нет как ни странно, 800-е справляются с любой музыкой. У меня сейчас стаксов уже нет, когда появились 800-е я так и не смог заставить себя включить стаксовский комплект, так и стоял пару месяцев без дела, недавно полностью демонтировал. У стаксов бас мне однозначно больше нравится по подаче, но у 800-х он зато глубже уходит. Вообще качество баса у 800-х сильно от источника зависит, сколько цапов слушал везде по-разному, от очень плохого до хорошего, на стаксах же бас всегда идеальный, не знаю уж почему так происходит. Мне кажется стаксы не до конца раскрывают возможности электростатики, плюс проблемы с надежностью, вся надежда на новые ДжеклинФлот.

Чувствительность низкая, потому и не слышен фон, это примерно как на колонках допустим фон не заметен а в наушниках будет, в этом смысле с ними удобно работать - можно любые эксперименты с питанием делать, никакие наводки и помехи не страшны. Конечно косвенно эти шумы все равно проявляются - музыкальный сигнал "размывается", детальность ниже.

victorvvo прав - если бы был именно из-за бп фон то начинался бы он со 100гц а не с 50, я невнимательно смотрел, да и привык что у меня оппв а он дает фон с 50гц. В любом случае емкости маловаты. У меня было два идентичных усилителя для стаксов и для динамических, отличия только в том что для стаксов 1:2 выходники а для динамики понижающие естественно, так вот фон на стаксах вообще не заметен когда 10-20мкф стоит в анодном, а вот на 800-х пришлось минимум 500мкф ставить. Плюс еще и лампы прямонакалы, и если для стаксов можно было не выпрямлять то для 800-х пришлось ставить п-фильтр с суммарной емкостью 120000мкф на каждую лампу. Когда я с этим столкнулся то решил что стоит увеличить емкости и в стаксовском усилителе, в итоге детализация значительно выросла, видимо полезный сигнал размывался этим неслышимым фоном, тональный баланс и субъективная скорость в звуке тоже меняются - тут уж дело вкуса, но попробовать изменить анодные емкости стоит, баса и глубины уж точно прибавится.

50гц расческа может из-за недофильтрации в бп? Там насколько я помню емкости небольшие, у меня такое было тоже когда накал был невыпрямленный и анодные емкости по 10мкф. Эти шумы в стаксах не слышны из-за низкой чувствительности, но на звук думаю не лучшим образом влияют.

Ну да, так и делается, номинал наверное 100ком-1ком или около того, по-другому все равно не получится в домашних условиях Нормальные спектроанализаторы миллионы стоят, а древние бестолковые. У меня когда я измерял больше кабель искажений вносил, видимо емкость большая была, комп далеко стоял, и 5 метров кабель дал какие-то дикие гармоники, мне потом знакомый сказал что надо покороче сделать. Измерил заново и получил 0,03% 2-й и полное отсутствие 3-й, это при 100в rms на выходе, усилитель однотакт самодельный один из многих. Еще надо учитывать что емкость наушников тоже влияет на гармоники, но вот как это учесть на практике я не знаю, можно попробовать в параллель нагрузочному резистору разные номиналы конденсаторов вешать чтобы посмотреть как себя ведет усилитель при этом, заодно завал по вч реальный посмотреть можно. Может быть это будет полезно - я раньше никогда измерительными приборами не пользовался, вообще никакими кроме дешевого мультиметра, настраивал все на слух, потом как-то решил проверить насколько можно доверять собственному слуху и затеял эти эксперименты с измерениями. Так вот, у меня на тот момент был очень универсальный аппарат, блок питания вольт до 800 где-то, а в звуковую часть можно было почти любые лампы в разумных пределах ставить подстраивая, в общем измерил я пару десятков разных ламп и вариантов включения, и те варианты которые мне по звуку нравились больше всего показывали и наименьшие искажения. Не суть важно насколько неидеальна была методика измерения - при сравнении все равно видно что кривее было. Как итог я убедился что можно все только на слух настраивать и доверять своему вкусу. Тем более стаксы имеют микроскопические собственные искажения, на них отлично слышно любые изменения в аппарате, замена конденсаторов, резисторов и т.д. Сомневаюсь что это на измерениях можно увидеть. Кстати 800-е в этом плане не так сильно реагируют, я когда собирал под них усилитель пробовал менять детали, но их влияние было в разы меньше чем на стаксах, повозился с подбором и довольно быстро успокоился.

Делитель на резисторах делается и все, 100:1 например, провод сильно длинный нежелательно. Сами резисторы лучше какую-нибудь точную пленку.

molokoff, я не классику или джаз имею в виду конечно же, было бы странно если их записывали плохо, речь о кантри и регги в особенности, но там у ребят сам образ жизни специфический, что ж поделаешь.

molokoff, зачем утрировать? Плохих записей полно на свете, но это не значит что сама музыка там плохая.

Shadow39, VVK, вы оба правы по-своему, толковый трансформатор это космические деньги, да и их и нет в природе готовых для наушников приемлемых по качеству, и при прочих равных отл и проще и лучше сделать за те же деньги, это я как мотальщик трансформаторов и паяльщик усилителей говорю)) Если уж так хочется именно трансформаторный усилитель то лучше купить нормальный колоночный и прям с клемм слушать.

Lukich, объясняется просто - приходит человек, записывают голос, несколько попыток, все равно идеально не получается, голос начинают править, ты даже не представляешь себе насколько сейчас крутые программы для правки есть, ну типа чтобы в ноты попадало, потом музыканты партии записывают, с ними та же история, потом из этих кусочков склеивают франкенштейна. Это все усугубляется тем что сама цепочка записи это реально десятки аппаратов плюс программных модулей. Не стоит кстати думать что раз там хорошая аппаратура то и качество будет хорошим, на финальной стадии запись специально ухудшают чтобы она ярко и сочно звучала на типовой бытовой аппаратуре.

Lukich, хорошие записи для меня те которые музыканты сами делают, т.е. не посторонние люди в студии, так уж сложилось что довольно большая часть музыки которую я слушаю записана в домашних студиях, и привыкнув к такому звуку мне честно как-то не по себе становится от обычных студийных записей. Какие там цифра/аналог и гармонические искажения когда слышно все эти дубли, постобработку, ужасное мертвое пространство помещений и т.п. Качество аппаратуры вообще незначительно по сравнению с человеческим фактором, у меня есть например запись как музыканты сидят во дворе и просто играют в свое удовольствие и это записывают на обычную видеокамеру и звук с ее микрофона, при этом у каждого музыканта и инструмента тоже свои микрофоны стоят и запись ведется в студии. Так вот студийный вариант это тихий ужас, такой мертвяк!! Я и сам несколько раз записывал когда мои друзья выступали, из аппаратуры только ноут со встроенной звуковухой, древний-предревней(она вообще моно была), и микрофон в зале и на сцене а потом на микшер примитивный, так вот звук был исключительно свежий и живой, редко когда такой бывает на студийных записях.

Согласен, готовых хороших понижающих трансформаторов просто нет, это только самому мотать, при этом даже себестоимость получается очень высокая плюс качественное железо купить та еще проблема. Еще лучше в аппаратуре на 100-110в заменить сетевые трансформаторы на качественные самодельные с большим запасом по мощности и индукции и вынести их отдельным блоком. Да и в любом аппарате на 220в тоже лучше заменить трансформаторы на более качественные, в результате звук субъективно масштабнее и свободнее становится, плюс при правильной намотке еще и помех будет меньше из сети.

SharapoFF, У 6v6 бесчисленное множество версий, всей жизни не хватит чтобы все послушать и сравнить, но в любом случае это исключительно удачная лампа, неслучайно на ней было собрано столько техники в 50-60-е годы. И музыка этой эпохи просто идеально звучит на этих лампах. А уж какая именно версия и насколько она редкая это другой вопрос, 3 месяца уж поверьте не так много для поиска ламп, я свои годами по одной штуке собираю. pinh0le, Удобно иметь прямой вход в усилителе для всяких изысков, сделать его пара пустяков, никаких дополнительных вложений не требуется.

6v6 + 6sl6 это великолепный выбор ламп для стаксов, уверен что если бы набор ламп был другой то и не было бы такого впечатления от стаксов, из доступных ламп я считаю их лучшими. Но сравнение считаю некорректным т.к. одно дело транзисторник и совсем другое набор классических ламп. Насчет регулятора громкости - тут или трансформаторный, или программно/цапом, любые потенциометры(кроме низкоомных) это тихий ужас.