Khronos

Так это сарказм. И дибилы это про себя. Не нужно вырывать фразу из контекста. P.S. вообще большая проблема этого форума, что никто ничего не читает целиком. Считается нормальным вырвать фразу из хода беседы и тем самым изменить ее смысл на ровно противоположный.

Так их же вроде как уже раскрыли. Так у Юрия я так понимаю бюджет скромнее, что уже интереснее для простых рабочих. Мне тоже нравится цена на SR-007 взял бы их с удовольствием в свою компанию, но совсем не нравится цена на усилитель для них.

Melsig извини, что вообще устроил эту перепалку. Просто ИМХО мне кажется ты немного принижаешь достоинства динамических наушников, особенно для классики. Все не так однозначно. Это я могу точно сказать. У меня вообще иногда ощущение, что W5000/HD800 имеют перегрузочную способность выше, чем LCD-3. Хотя объективно это конечно не так. Да и HE-6 ощущения чистого звучания никогда не вызывали, тем более на большой громкости. Яд на ВЧ слышал в них всегда, даже с сильвердрагоном. Т.е. теже хай-хэты звучали не просто , а уже вообще . После этого стаксы были, как горный родник, глоток свежего воздуха и все такое.

Так средний уровень записи или средний минутный уровень? Есть разница? Да говорю я нормально пики передаются, даже МА900 все нормально передает. Чего вот им не хватает, так это подъема, как у ХЕ-6 или ХД800. Или задира середины, как у В5000, для более эмоциональной подачи. Скучнова-то они звучат, хотя и более правильно. Поэтому трудятся они с эиром и играют всякую попсятину не угодную моим ушам. Звукорежи все глухие нафиг, их вообще гнать давно пора, уродов. Испортили слух в начале себе, а теперь нам портят. Раньше точно не такие уровни были, по качеству записи очень заметно. На виниле НЕТ задранных ВЧ на самой записи. НЧ, СЧ, ВЧ всегда сбалансированы. Берешь любые, даже в задницу кривые наушники и просто понимаешь, что ты четко слышишь АЧХ самих наушников, тракт ничего от себя почти не вносит в плане баланса. А взять цифровые записи? Да там даже на классике пи...ц полный, то глухая, то яркая, то середину в анус запихали так, что даже в5000 со своим подъемом уже не вытягивают. Конечно на классике все это не так стремно, а вот все остальное... Не одной классикой едины. Глубокая ООС? Ну так привет динамические искажения. И о какой мы тут динамике вообще тогда дальше говорим? Да ее нет уже изначально, усилитель обосрал. И мы все же о наушниках говорим. Где даже 8 Ватт в классе А без всяких ООС не такая и проблема, если лампы конечно использовать. Да и на транзисторах можно реализовать щедащие режимы, чтобы снизить динамические искажения. И я могу сказать сразу, на СД ДД на классике ниже, чем на виниле (любых наушников хватит). Хотя формально можно было сделать больше причем на 20 dB точно, носитель позволяет. Но по факту разница между тихим и громким звуком на виниле гораздо больше и это не смотря на жесткие ограничения самого носителя. Вот так вот.

Ну да, есть такое. ЦАП похоже звучит на винил. Ему не хватает только динамики немного. Хотя по сравнению с другими ЦАП я конечно придираюсь капитально. А вообще хороший ЦАП, может он и не самый лучший в мире и не супер-пупер честный, но играет музыку и это факт. Это еще одна вещь, после W5000, которую я уже не понимаю нафига продал. Одно только меня утешает, зачем мне ЦАП звучащий похоже на винил, когда есть винил. Но вообще вот такие ЦАПы отличное решение, когда очень-очень хочется нормально слушать музыку, а не косяки записи и сведения, и при этом по какой-то причине нет возможности держать виниловый тракт. А вообще мне очень нравится мой межблок из ХС, который мне дал Олег с нормальными разъемами фурутек. После него все кабеля звучат мутно (но я не особый спец по кабелям). Причем на виниле еще сильнее заметно. Кстати поводу ЦАП он реально вписывается в усилители типа Dark Star, с KGSS он тоже круто играл. Короче я давно заподозрил, что ему транзистор самое оно в пару. Одно не мог понять, почему Костян сразу не побежал к Диме. Это не упрек ему, просто в назидание, если что-то понравилось надо брать. Serg53 когда иголка пыли набрала (что у меня редко), то просто увеличивается шум и все. Это я к тому, что SPU... SPU головки для простого народа, чтобы музыку слушать.

Усилитель источник, все го***, 100%. Для динамических ушей и 120-130 dB в большинстве случаев не проблема. W5000 прекрасно передают громкие моменты. Более того, любого нормального человека 115 dB SPL будут уже оглушать. Уровень второй субъективной гармоники будет уже 10% как минимум, третей около 3-4% и т.д, а то и больше. Не надо сказки рассказывать, что при этом можно услышать какие-то собственные искажения наушников. Вот, то что усилитель обсирается до десятков %, в это охотно верю. Плюс к тому, на громкость влияет еще и АЧХ. У W3000/5000 одна АЧХ, у HE-6 другая. У HE-6 ВЧ уже достигли порога и их лучше слышно, а у W3000/5000 порога достигла уже середина, а ее еще лучше слышно в принципе (так уж слух устроен). Нужно нормально и обоснованно к таким вещам подходит, а не кидать глупые кличи не разбираясь в теме. И на высоких уровнях никто не слушает. 90-93 dB средней громкости для классики ОЧЕНЬ много, даже 80 dB уже много. Нормальный уровень это 70 и меньше. В классике дофига тихих мест, они часто занимают 60% времени, а то и больше. Это не металл, где все время примерно один уровень звукового давления и поэтому средняя в целом будет выше. Да при 90 dB слух начинает садиться за несколько минут. После года таких прослушек, мнение человека, об слышимых искажениях, который так слушает, можно уже во внимание не принимать. Без обид. У стаксов вообще 118 dB SPL максимум, они громче чисто физически не могут, все придел, лимит. Стаксы при всем желании не в состоянии правильно передать динамический диапазон БСО, но это никого не парит, все равно даже на виниле есть компрессия диапазона.

Хм... Не слышал ни разу. А вру, слышал, но это не винил, это просто красивый, черный бублик, косящий под винил, но на самом деле цифрозапись. Так, что не считается. А так на настоящем, аналоговом виниле нет. Да я и на hi-res не часто их встречал. Фактически проблема сибилянтов из моего опыта, была в 90% случаев проблем встречаемой на CD изданиях. В плане ВЧ винил более менее спокойный, за исключением цифровых записей, там ВЧ много и они грязные. Я например никогда не понимал нафига в музыке нужный хай-хэты, они же так погано и грязно звучать, просто . Но на одной пластинки, чисто аналоговой изначально, мне попались хай-хэты, старый Японский металл, и там... там я услышал хай-хэт в первые в жизни, у меня не возникло . Там звук на грязный Тщ, а чистый Тщщщщщ с плавным затуханием. Справедливости есть записи, которые я уверен на 100500%, что сделаны с цифры, но звучат просто офигенно, если бы мне не сказали, что это цифрозапись, я был бы уверен, что нет. Хотя может и аналоговая, но нигде не написано. Но так как исполнитель свежий, то я уверен, что все же цифрозапись. Хотя слышал, что сейчас и чисто в аналоге писать стали опять. Вот ради таких цифрозаписей и хочу нормальный, студийный ЦАП без красок и порнографии в звуке. Есть правда беда одна, большая. К примеру, есть записи, которые есть ТОЛЬКО на CD и ТОЛЬКО на LP. Причем LP 1000% была сделана с мастера 24/192, думаю не надо объяснять кто кого делает? Так, что пока винил реально актуальная тема еще и по этим причинам.

и еще фантастические динамические возможности, они могут играть чисто и абсолютно без искажений на любой громкости. Если слушать, скажем, 1 часть 3 Малера, Весну священную или иную музыку с огромным диапазоном и резкими динамическими перепадами, при этом не крутя ручку громкости туда и сюда - почти все мне известные динамические покурят далеко в уголке. Винтажные баеры, которые я слышал (801 и 880) совершенно точно, искажения на высоких уровнях явно не их сильное место, Т1 может где-то и сравняются, но у них середина существенно мутнее. АТ3000 точно куда слабее, АТ5000 слушал только в ДХ часик-полтора, но и у них динамические ограничения явно раньше и вообще муть на сложном сигнале получить - раз плюнуть. Может быть, рядом будут 800ые и топовые Стаксы, но я не успел те и другие испытать на соответствующих треках. Да ладно сказки рассказывать? W5000 прекрасно передают, HD800 прекрасно передают без всяких искажений. Реально смешно читать даже. Конечно громкость до "кровь из ушей" я не кручу. Такое ощущение, что тут все дибилы сидят и никто, никогда HE-6 не слушал. Ну смешно реально.

Continuous power output: 4W+4W (8?)/2W+2W (16?)/1 W+1 W (32?)/500 mW+500 mW (64?)/53 mW+53 mW (600?) - это долговременная мощность при уровне искажений 0.008% (1kHz), при условии входного сигнала 1В. Честно? Мне хватает. А теперь элементарный расчет LCD-3 93 dB/mW, а на самом деле по факту даже больше, 50 Ом (хотя по факту около 43-45). Надо 500 mW, чтобы добраться до 120 dB SPL. Или всего 135 mW, чтобы получить 114 dB SPL, что считается достаточным, для передачи динамики. Ну что качает не качает? И это замечу Luxman P-1 дает 500 mW при искажениях 0.008%, это не значит, что он не может дать больше. Дальше HD800, 98 dB/mW, 300 Ом, 120 dB SPL надо 163 mW. Для 300 Ом не известно, но простой расчет на дурачка говорит, что P = U^2/R. 53 mW = U^2/600 (300*2). Итого при 300 Омах в 2 раза больше, 106 mW. Мало? Да уже не очень, но, для 114 dB SPL нужно всего 41 mW. Так, что хороший запас есть и там и там. Беспокоится нужно в случае 240 DF и то могу потом проверить, есть запас по громкости или нет. Как я уже сказал данные значения указаны вполне для определенного уровня искажений, а не теоретический максимум. У аудитора 360 mW на 32 Омах, а по факту он выдает аж 1.5 Ватта, без учета уровня искажений. Есть о чем подумать, верно? И еще в догонку, есть такая штука энергопотребление. Так вот для P-1 31 Ватт, у меня балансный флюкс жрал немногим больше, при этом выдавал 3.5 Ватта на канал на 50 Омах. У него что КПД выше было? Сомневаюсь.

Тогда без прослушки брать PS1000 не надо. Нужно их в живую померить. Они еще и тяжелые очень. И вообще, если честно GS1000 понравились больше, но так как я GS1000 дома в тех же условиях не слышал, я об этом обычно помалкиваю.

Соглашусь. Было смешно читать сравнения 507 и ХД800... Чего уже говорить о 009. Но есть у них и недостатки. Но стаксы есть стаксы, без них тоже немного грустно. Думаю тебе надо держать путь на 009 с ними проще получить космос.

Да на самом деле дофига наушников. У меня в топе однозначно: DT911, T1, HD800, HE-6, W5000, SR-507, SR-009. Причем если говорить о виниловом тракте, то я поставлю W5000 выше всех (для себя), очень их не хватает. Выше ХД800 точно, а остальные тоже открытые и в чем-то похожи на ХД800, так что не думаю, что это изменится. Наверное кто-то спросит нахрена я их продал, хороший вопрос, я его себе уже 2 недели задаю. Но вроде уже привык к 800, поэтому может обойдется и так.

Я слушал на усилителе Александра, долго довольно. 800 и 1000, после 800-х у 1000 просто провалена середина и все. Если голова не очень большая, ну где-то 56-59 размер, о них точно можно забыть, не сядут. Лично в них слышу ужасные искажения сцены из-за эффекта турбулентности, вызванного посадкой драйвера в фактически трубу. При этом я делал им небольшой твик, чтобы выровнять баланс, и после твика было ясно, что капсюль у 1000-х в техническом плане очень мощный. Так что либо они просто не сели, либо я вообще не понимаю такое звучание. Скажем так 800-е звучат намного более привычно.

Nifrigel Оффтоп, от оффтопа:

Зачем его менять? Современный стандарт 2В, вот на него и смотрю.

Это уж точно. Да и проф. сектор тоже пошел по пути "а наеб...ть ли нам лоха читающего форумы".

Add: Влезать в тему винила было страшно. И на самом деле не зря боялся. Гемороя действительно очень много. Если в случае СД, вы пошли тупо купили проигрыватель и все он работает, ну или сейчас комп, то в случае с винилом вы автоматически попадаете на то, что вам придется перелопатить кучу информацию, как и что правильно настраивать. Что на что и как потенциально может повлиять и т.д. То, что в цифре дает наноразницу в аналоги дает величины совсем других порядков. После винила игры с программными плеерами покажутся тупой, детской забавой. В аналоги влияет все, вплоть до того насколько точно по уровню выставлен проигрыватель, прижим иглы, настройка антискейтинга, качество подшипников в руке, правильный расчет резонансной частоты и соответствующий выбор картриджа и его массы. Тип привода у стола, то насколько между собой сочетаются стол, тонарм и головка. Какой фонкорретор, какой внутренний ипеданс у головки. Чем и как лучше чистить пластинки, как хранить, где хранить. Какие релизы покупать, что брать первопресс или он был неудачным и лучше взять ремастер. Дофига нюансов, цифра и рядом даже не валялась. Т.е. реально чтобы полезть в винил нужно очень сильно это дело полюбить. А еще ведь проводочки... И от тонарма и в между повышающим трансом и фонокором, до усилителя, и для питания. Но я про это даже не вспоминаю, так как все остальное бы до ума толково довести. Причем в случае аналога, ну прикиньте какой величины течет ток с головки до транса, и подумайте, насколько сильно может повлиять кабель при таких величинах. А есть разные типы головок ММ и МС... Есть и плюс, то что настроить можно под себя и только под себя и все равно, как не настраивай, всегда будет все натурально и честно.

Хотелось больше разных наушников в одной системе.

Хм... а IMAX 3D тогда что такое? оффтоп, но обидно, что такой IMAX в Москве всего один...

Ну у кого как, у меня кинотеатр 5 минут ходьбы. Билеты по и-нету покупаю и можно приходить четко в нужное время и сидеть на четких местах. Ну в IMAX это, когда кино стоящее, тут не жалко времени и вечера. Впечатления там такие, что дома и рядом не валялось.

Все удалил, оставил только актуальную информацию.

А мне чего-то бас перестал нравится в них. Какой-то он все же не такой.

Наркоманы... Если кино зрелищное, нужно смотреть в кинотеатре. Если совсем зрелищное и сюжет более менее не го***, то тем кто в Москве повезло, можно сходить в IMAX Речной вокзал, экран с 7-ми этажный дом реально впечатляет (самый большой в Европе). Но билеты там раза в 2 дороже, чем в любой другой кинотеатр в Москве. Но оно того стоит. Но нужно понимать на что идешь, был там много на каких фильмах, но Resident Evel последний был полный и первым провалом, ему уже ничего не помогло, ни большой экран, ни качественный звук, благо не попали на VIP места, все уже раскупили. А то еще бы и денег жалко было. А если фильм не зрелищный и вообще для мозгов, а не кинотеатра, то нафиг никакие HD800 не нужны, да и нормальные колонки тоже не особо нужны. И даже большего экрана не надо, в таких фильмах суть в другом.

Вот-вот, поэтому, когда мне кто-то говорит, что мой фонокор какой-то не такой, или какой-то не такой фирмы, хочется просто на х.й сразу послать и все. Был бы у него мощный достаточно выход, даже и мысли бы не было чего-то еще менять.

Виктор, благодарю за список. Кое-что знакомо. Буду искать. А вот с вышеприведённой цитатой не соглашусь. Просто мозг ищет более сложной, а значит, как правило, и красивой гармонии. Более интересные мелодические ходы. Т.е. идёт развитие. От "простого" к более интересному (обрати внимание, что интересному, а не к сложному). В общем ещё раз благодарю. Да возможно это так. Но послушайте группы из первого списка, некоторые могут показаться очень глубокими и гораздо более сложными, чем в списке ниже. Не буду говорить какие конкретно, интересны ваши впечатления. Хотя в нижнем списке есть группы уникальные (для меня), они и правда под эту фразу не подходят. Например Стратовариус, Рапсоди, Металлика и даже Найтвиш (раннее) их я начал слушать, почти в тот же момент, как стал не помещаться под стол стоя (т..е 10-13 лет). Но в верхний список они не попали, потому что к блэк/деф совсем никак не относятся. Реально очень люблю Otyg, Diablo Swing Orchestra. EPICA тоже скорее всего останется в моем репертуаре навсегда. Короче все не просто с этим металлом. Переломный момент у меня наступил, когда появились HD590/HD650 эти наушники показались, что оказывается группы из списка выше не звучат как каша, а вполне себе качественно записаны.