Khronos

Мда... у вас есть черный ящик, вам нужно его измерить какие действия? Какая разница, что там происходит внутри ЦАП, если у него есть вход для цифрового сигнала и есть аналоговый выход. В идеале то, что на входе должно совпасть с тем что на выходе. Естественно оно не совпадет, так как на выходе уже аналаговый сигнал, который оцифровывается уже самой измерительной картой и тут мы тупо упремся в качество ее АЦП - это если черный ящик идеален и вносит искажения ниже искажений АЦП, ваш ЦАП вносит гораздо большие искажения, чем собственные искажения АЦП e-mu 1212m и о чем вы тут пытаетесь сказать? RMAA всего лишь тупо сравнивает то что было подано на выход (это уже записанные сигналы), с тем что получили на входе и чем большее отличии, тем больше искажения. Все понятно, никаких сложностей нет (по такому уже принципу работает дорогущий измерительный комплекс, который я привел выше. Их не возникает ни у e-mu 1212m, ST/STX, dr. dac 2 я могу долго перечилять список и внешних карт и ЦАП у которых нет таких проблем.

Стоп, стоп, стоп. Давайте-ка остановимся, и обратим внимание, что Вы сейчас говорите о целой линейке выпускаемой нами продукции. Чтобы ни к кому не было никаких претензий проясните:метод замера - ? условия - ? источник - ? вариант ЦАПа и его работоспособность - ? Мы внимательно изучим все аспекты и поблагодарим. Любое мнение для нас очень важно. Надеюсь Вы осознаёте всю серьёзность положения и к вопросу подойдёте соответственно. Попозже выложу условия, но только вам нужно понять, что это нужно вам, а не нам. У вас уже давно просили выложить характеристики вашего ЦАП, а так же и усилителей (их кстати тоже видел ), но почему-то глухо. Хотя купить туже e-mu 1212m и при ее помощи измерять в RMAA доступно даже ребенку, никто не просит покупать Audio Precision SYSTEM TWO зa немерянные деньги (~50-100 kEUR), которая даст лишь немногим большую точность. Но освоить RMAA дело одного дня, а если еще грамотно к ней подойти, так можно вообще почти, что угодно мерять и в любых условиях, было бы желание разобраться.

Я видел замеры вашего ЦАП DAC-S-014, скажу честно если сравнивать с e-mu 1212m, то все очень и очень плохо и по уровню шума и по искажениям. И ладно если бы как у Мело было, все искажения - это 2 и 3 гармоники, тут можно сказать, что да не смотря на формально большие искажения он звучит нормально, но у вашего ЦАП лес высших гармоник и отнюдь не детского уровня, т.е. формально он даже до e-mu 1212m не дотягивает, я уже не говорю про dr. dac 2 и ST/STX. А по воводу субъективных ощущение, то вы как раз якобы за честный звук, честный звук - это минимальные искаженя и по другому быть не может, все остальное звук вкусовой.

Есть девайсы за вменяемые деньги, где это нормально реализовано, то чем занимаются производители хай-энд называется просто - выкачивание денег и их тоже можно понять, только зачем эту религию оправдывать? Где эти мега технологии? ПО измерениям там пусто, т.е. нет ничего выдающегося. На слух если закрыть глаза и не знать, что играет тоже самое. Зато когда видно коробочку, брэнд, ценник то разница сразу ОГРОМНАЯ и почему-то всегда не в пользу дешевого девайса, который может быть в 10000 раз грамотнее по схемотехнике, просто не от такой расфуфыренной фирмочки. Почему в России постройка моста стоит в 4! раза дороже, чем в Европе? Явно не из-за качества. Нет никакой прямой зависимости между ценой и качество реализации. Только e-mu 1212m проф девайс, и поэтому там поздаботились и о нормальной цифровом выходен и о нормальном входе. Побтную тоность она дает, дает. Значит на ЦАП, а вернее его приемник информация дошла в неискаженном виде, а вот как она уже с приемника попала на ЦАП - это уже заботы цапостроителя и вот тут чаще всего и косячат. Но к сожалению это на форуме никак не могут осознать. Все талдычат про джитер, а понимания, что это такое и на каком он этапе действительно может нагадить, понимания нет.

Моя e-mu 1212m обеспечивает побитную точность передачи данных, без свяких внешних клоков и другого онанизма, стоимость 200$. Какой цифровой кабель ей насрать, коаксиал или оптика ей насрать. Может пора искать причины в кривой реализации и кривых рученках некоторых разрабов, а не джитере? Которые зато активно на этот джитер списывают собственную не способность сделать нормальный девайс.

Ага а у меня рядом с домом каждый день садяться летающие тарелки, только сфотографировать или за снять на камеру это не получается, не хватает ее чувствительности! НО ЗАТО!!! Я ВИЖУ И СЛЫШУ ИХ! верите? Вот такой же бред и вы пишете...

Да называйте уже все своими именами, кривые наушники градо, с яркими ВЧ, исправил кривым цапом, с завалом на ВЧ. И все, все сразу все поймут. Зачем многа букоф? Это относится и ко всем остальным...

а я вот поржал над вами, но ссылку на нормальные кабеля по нормальным ценам не дам, покупайте свои за 10000

Неужели трудно открыть сайт производителя? У разных версий наушников, разные катушки, соотвественно выше импеданс меньше вес катушки, в теории лучше испульсный отклик, и как следсвие более детальный и динамичный звук, на практике все на 70% зависит от реализации и на 30% от того насколько усилитель способен прокочать высокоомную нагрузку. Т.е. HD650 могут быть 100 раз по 300ом, и все равно сольют любой аудиотехнике из старших по детальности, динамике и артикулчции на НЧ, какой им усилитель не давай ничего не спасет. Такая вот реализация и такова плата за 32 мм капсюль, не может он дать нормальные НЧ и динамику. DT250 очень сильно уступают, A2000X тут даже нечего сравнивать, в этом плане Pioneer SE-A1000 гораздо более достойные наушники (если в целом). В свою очередь DT880 достойные наушники, но очень уж узкая сцена, после открытого звука A2000X, как в танке... Как-то так получилось, что хороших низкоомных наушников гораздо больше, даже среди дешевых, хотя очевидно, что высокоомные для домашнего использования более привлекательны (дай только дури). И спасибо за ссылку, давно не заходил туда, а там оказывается много интересных картинок! И все мои впечатления полностью совпадают с графиками АЧХ, если на них смотреть по умному.

В свое время я удалил поролоновые вставки с тыльных сторон динамиков, и убрал поролон со стороны амбушур. По ощущениям, звучание наушников стало воздушнее и детальнее, и это все, никакого окраса на СЧ и циков на ВЧ мной замечено не было. Да и те улучшения, которые я вроде бы заметил, могут быть лишь плодом моего воображения. Все на уровне ощущений. У меня такой опыт. С тыльной стороны я не пробовал убирать, получается Вы совсем изменили демпфирование капсюля, интересно было бы послушать такой вариант, но я у себя на такие эксперименты уже не решился. Максимум, что делал герметизировал щель между капсюлем и тем место куда он вставляется, улучшалась динамика баса (более четкий и хлесткий), но потом я понял, что при этом он стал более зажатый. Т.е. некоторые композиции с очень глубокими басами уже начинали перегружать наушники. А окрас на СЧ у них и так есть, хорошо слышно на Оззи, на его вокале и гитаре.

молодцы испортили человеку настроение

некоторые из сенх650 тоже поролонки вытаскивают. Я вытаскивал, там это 100% во вред, да прозрачность лучше становится, но вылезает окрас на СЧ и цики на ВЧ начинаются. Тогда зачем вообще зенхи? Для этого есть ATH с гораздо более красивым и правильным окрасом, чумовой динамикой и правильными тембрами на СЧ.

Все правильно в первую очередь на басе и сказывается. Тут уже сильно будет зависеть от самих амбушюр и их контрукции.

Так у PX200 далеко не супер посадка и далеко не супер провод. Никто и не говорит, что булеты конкуренты. Речь идет о том, что глупо советовать PX200, когда полно более новых и удачных моделей. К сожалению народ ленится эксперементировать. И PX200 реально очень плохо звучат по современным меркам, не смотря на формфактор и цену. Да и очевидно, что сделать качественно звучащие затычки намного сложнее, чем накладные.

Убирание поролонки весьма скромно прибавляет ВЧ до уровня HD650 не больше. Так, что там скорее это на пользу... Глухие наушники DT250 80 Ом, говорят 250 Ом другие.

Так универсал дороже, полностью ламповый и трансформаторный, я знаешь как давно о таком мечтал? О трансформаторном усилке. Это сейчас китая понапоявлялось за дешево, а раньше нормальные трансформаторные усилки дешевле 1000$, из-за выходных трансформаторов, было не найти. Раньше выходным трансформаторам уделяли нормальное внимание, а не как сейчас на потоке. Поэтому я и не испытываю иллюзий на счет звучание нынешних дешевых трансформаторных усилков от дядюшки Ляо. А тут была и цена нормальная, и трасформаторы грамотные. Откуда я знал, что А2000Х лучше будет с Мело.

Ага и обоих человек не сговариваясь проглючило одинаково? Как раз такое может быть, усилиель на полную свою температуру выходит несколько часов (т.е. становится горячее и горячее), соотвественно дрейфуют и параметры транзисторов да и всех остальных элементов, никуда они не денутся. И чем лампа лучше транзистора?

Подожди, думаю Т1 завоюют у тебя первое место. О продаже 48 не думал? Классная у тебя аватара. У меня остро встал вопрос источника и финансов на него. Поэтому продавать придется, все что смогу продать. Но я не расстраиваюсь, все же в наушникостроении можно наблюдать прогресс и держать у себя по долгу какие-то модели особо резона нет (я не коллекционирую вещи, я коллекционирую эмоции). У меня уже в планах на конец следующего года, если появится, а я думаю, появится - это W5000X.

не зачем все сваливать в одну кучу... Koss Porta Pro и PX200 играют на свою цену. и кичиться дт48 совсем неуместно. Ага а сильвер булеты наверное супер дорогие наушники? Я сравнивал с тем, что было под рукой. Если продлить паралель дальше, то любые новые модели в этой же ценовой категории засунут их далекои и надолго. Это как с HD650 никак инерция не пройдет, и не придет понимания того, что есть дешевле и не хуже, а в чем-то даже лучше (и это при троекратной разнице в цене). Короче мое мнение, просто нужно жить в ногу со временем, а оно не стоит и старые титаны становятся всего лишь маленькими землянными червяками. По которым активно прыгает Китай...

Кстати только я привык к посадке А2000Х и уже все устраивает (пипец пол года привыкал), а теперь уже Т1 на подходе, не хорошо получилось. Черт как же меня прет бас в A2000X с Мело, ну почему в HD800 не могли такой сделать.

Согласен, я немного упростил. А вообще мысль была, что производитель сегментирует продукцию, и не всегда себестоимость дорогой модели выше, чем дешевой (есть и обратные примеры), разные целевые аудитории с разными финансовыми возможностями, а ноу-хау должен кто-то оплачивать. Кстати баеры тоже активно эксперементируют со своими разработками, причем даже в рамках одной модели. Плюс у них есть фича - мануфактур. Многие на хэд-фае говорят, что 600 омные версии звучат лучше (более детально и артикулированно), хотя и требуют более серьзных усилителей. А переделывать смысла особо нет... Но вот эти поролонки, а вернее их отсутствие исправили ситуацию у моих 80 омных баеров с ВЧ, их стало немного больше и появилась детальность и воздух. А до этого был интересный звук, НЧ и СЧ просто супер, а на ВЧ не понятно, и как бы нет. Хоть и слышны все тарелочки колокольчики т.д., но они как бы сами по себе нет сцены и пространства, вот эти поролонки это и жрут. Возможно расчет был сугубо на проф применение, а не аудиофильское звучание.

Вот я поэтому и спросил, чтобы навести на размышления. Мне тоже кажется, что усилитель можно и получше взять. Поровозик хорош, но не универсален... Вообще лучше никогда не торопится с приобретением, сам знаю как иногда зудит. Мог ведь сразу взять Мело, а не Универсал, Сергей предлагал взять оба и сравнить и уже принять решение, никто меня не торопил...

То есть слушать лучше на следующий день? Это же относится и к версии с ЕСС82? Не знаю... тут фишка не в лампе, а в транзисторах. Мне Сергей Архипов, что-то говорил про транзисторы, вроде в Мело-2 они другие. Но я как-то забыл этот момент проверить. Просто я в основном был сосредоточен на сравнении Комби-3 и моего Мело. Очень хотелось понять надо мне такое чудо или не надо, понял, что не надо (но качество исполнения у Комби-3 обалденное, не то чтобы Мело хуже, но там более крутые разъмы, регулятор громкости, блин это так все важно на самом деле). Теперь зуд по ультре, хочу ее послушать. Но это я в воспоминания впал. Короче вполне возможно, что есть такой эффект. Я не уверен на счет суток, но могу точно сказать минимум надо 2-3 часа. Хотя возможно если включить музыку, то процес идет быстрее. Я заметил чисто случайно, неделю слушал как обычно (выключал на ночь), а один раз забыл, пришел с работы включаю и не узнаю звук сцена стала явно шире, лампа была еще русская (подумал показалось), рассказал Сергею и оказывается его отец тоже такое замечал, так что нас уже двое. Поэтому так как у меня есть 4 лампы, которые меня полностю устраивают, могу себе позволить не выключать. Я их меняю переодически между собой (хороший бонус, на транзисторном так не похимичишь).

По звуку между 06 и 02 на HD600 не будет никакой разницы, но 06 хотя бы теоритически можно использовать с низкоомными наушниками, чего не скажешь о 02. А какой все таки бюджет?

рх200 на Мейзу М3/М6 нормально играют без улучшайзеров. кроме того, скорее всего слушали "непрогретые" наушники. Я слушал px200 и с плеера и с dr. dac 2 ни о каком качестве там и речи не идет даже. Теже сильвер булет намного лучше, детальнее, четче, лучше артикуляция НЧ, лучше сцена, да все лучше, разного класса наушники просто. А про сравнение с DT48 даже вспоминать не буду... PX200 уже давно место на помойке вместе с Koss Porta Pro.