Khronos

Привет Khronos Не всё так хорошо у изодинамиков и так плохо у остальных. Среди наушников только ортодинамические являются практически полностью симметричными излучателями. Основное излучающее пространство находится между магнитами и абсолютно симметрично относительно излучающей плёнки. В случае с квазиплоской волной звуковое диффузионное поле будет чисто ортогональным, так как угол падения равен углу отражения. Отсюда и отсутствие затуханий на графиках. Главной проблемой является борьба с этими ортогональными отраженками от магнитов, следовательно основной технической задачей для орто (изо) динамических излучателей будут повышенные требования к демпфирующим свойствам излучателя. Чтобы разрешающая способность таких наушников была на высоком уровне необходимо их делать как можно менее чувствительными к отраженкам и малочувствительными в принципе, поэтому HE6 будут всегда обьективно лучше более чувствительных ортоднамиков по разрешающей способности, так как, чтобы их качать необходимо тратить большую активную мощность, но отраженки уже не смогут "замылить" разрешающую способность этих наушников. Спасибо , я скорее больше судил по сонограммам. Я кстати не говорил, что плохо, субъективно у HD800 и Т1 нет никаких проблем, как у и стаксов. Ну кроме некоторых которые я озвучил Т1 vs HE-6, но тут я думаю дело больше в полузакрытости T1 и абсолютной открытости HE-6. Стаксы вообще поражают именно свободой звучания... Т.е. получается у статиков картинка портится из-за переотражений, а мембрана еще и очень легкая при этом. Т.е. статики наверное быстрее реагируют на сам импульс, чем динамики и изодинамики? Получается, что одной лишь сонограммы мало, для идентификации скоростных характеристик. И теперь стало ясно почему изодинамы все как один низкочувствительные, и почему у HE-500 такой рост искажений на СЧ в сравнении с HE-6, HE-5 я так понимаю, что именно на них в первую очередь эти переотражения и скажутся?

Да где я с тобой спорил?)) 911 и 931 занимают свою нишу и не более, с чего ты взял, что я клею на них ярлык эталонных, 931-е лично мне вообще не нравятся, но это же не повод писать, что они херня? 911 - наушники для ценителей вокала и живых инструментов. Все. Просто дождись моего обзора, а то ты делаешь совсем не верные выводы в отношении того, что и кому я доказываю Там будут плюсы и МИНУСЫ этих ушек. Они - не святые, они далеко не идеальны, не бывает ушей без недостатков, даже если они очень нравятся. Ладно мы не спорили. Да и согласен я. Кстати я кажется понял о чем Larin говорит. Только это не зажатость, и послезвучия. Это скорее эмоциональная зажатость, т.е. непосредственно к технической стороне вопроса уже не имеющая никакого отношения, мне кажется эта штука 100% зависит только от АЧХ и фазы луны. Мне после HE-6 на большинстве музыке другие науники кажутся ужасно пресными и скучными, при этом и в 6ках иногда тоска. Я просто перестал на эту тему заворачиваться, скачиваешь новую музыку, и сразу все ок. У меня это зависит больше от записи и того сколько я ее уже слушаю, чем от наушников.

Да верно, опять почему-то кто-то сформулировал за меня, то что я хотел сказать. Именно это я ощущаю 240DF -> T1 -> HE-6. И очень сильно ощущаю при 240DF -> HE-6. Я намеренно привожу именно 240DF, потому, что это открытые наушники, звучат очень масштабно имеют реально широкую сцену, местами шире, чем Т1, но звучат ИМХО зажато. Плюс 240DF -> T1 -> HE-6 проходит как бы вуаль, дымка. Абсолютно тоже самое я могу сказать про DT911 и DT931, к примеру DT931 реально вызывают ВАУ пространством у 6ок такого нет, но звучат DT931 скованно.

Просто положение регулятора громкости реально мало о чем говорит. Это не наезд.

Ну я HE-5 не слышал достаточно долго, чтобы вникать в тонкости, да и не стал бы слушать, они мне принципиально не нравятся. Но на своем опыте могу сказать, что Т1 по сравнению с HE-6 звучат зажато и мутно. Z1000 звучат не то что зажато, а очень сильно зажато как и FA-003. Но зажатость это не послезвучия, даже отсутствие воздуха, это не послезвучия. Как я говорил скоростные характеристики у изодинамики феноменальные. Т.е. скорее всего мы просто вообще о разном говорим. Да и Z1000 и FA-003 звучат зажато из-за закрытой конструкции. Кстати на фоне Т1 очень сильно зажато звучат DT880. Правда A2000X звучат довольно свободно и даже воздушно, хотя закрытые. А вот HD650 звучат зажато, практически так же как FA-003. Но похоже тут тот случай, кто в лес, кто по дрова, т.е. говорим о разном, а думаем, что друг друга понимаем.

Навскидку, точное значение для выходной мощности вышеприведенных усилителей на 300 Ом сказать не могу. Однако, и Luxman и Sugden работали у меня с HD650 и HD800 где-то на 9, максимум на 10 часах. Имеется в виду БСО. Так что, Ваши опасения по поводу недостаточной мощности, наверное, напрасны. GAFU говорит не о громкости, а о раскачке, это принципиально разные вещи. Но ни у одного из этих усилителей с HD650 не будет никаких проблем.

Про пик в 122 dB SPL у симфонического оркестра на записи я думаю можно забыть. Не будет там такого пика никогда, просто не запишут так. Если уж так хочется, можно взять Flux Lab HA-04 он выдаст 1 Вт 100%.

Проблема в том, что у 5к как и изодинамики вообще, не может быть проблем с воспроизведением послезвучий. Так как у них все впорядке с затуханиями, чего не скажешь о динамических и электростатических наушников. Это просто технический факт. Поэтому скорее всего прав invasion, то что у мы привыкли называть богатыми послезвучиями, всего навсего тормозная магнитная система динамических наушников, которая просто не успевает успокоится и слух это улавливает. Особенно это справедливо для НЧ диапазона. Почему у электростатов есть такие проблемы я не знаю, но измерения говорят, что есть.

C чего это они сгорят? Frequency response 10 – 39,500 Hz (– 10 dB) 16 – 30,000 Hz (– 3 dB) Transducer principle dynamic, open Frequency characteristic diffuse field equalized Nominal impedance 300 ? Characteristic sound pressure level (at 1 kHz) 102 dB (1 Vrms) Max. nominal continuous input power 500 mW as per EN 60-268-7 Total harmonic distortion ? 0.05 % Contact pressure approx. 3.4 N (± 0.3 N) Ear coupling circumaural Weight (without cable) 260 g Connector 1/4“ (6.3 mm) stereo jack plug Adapter lead 1/4“ ? 3.5 mm stereo jack Cable Kevlar strengthened oxygen-free copper (OFC), 3 m вязято вот отсюда - http://www.sennheiser.com/sennheiser/products.nsf/resources/545E81B7ABD6E6A2C12574330042FAEE/$File/92735HD650_eng.pdf Пусть не сгорят ок, хотя стандарт этот недоступен, так что не очень понятно, все же что это за подводимая мощность. Но 125 SPL это так необходимо что ли? Для 114 SPL нужно всего 40 mW. Даже если взять с запасом 120 SPL нужно всего 160 мВт, этого уже за глаза...

Thom_Yorke AlAnBek Глупый спор получился, но... всегда так короче, иначе наверное бы форум умер. Собственно invasion как всегда четко и кратко сказал, то что я пытался донести своими длинными постами.

GAFU Они тупо сгорят при 500 мВтах... Вместе с ушами. Им хватит мощности от любого приведенного усилителя, дальше дело личных предпочтений.

Слушал я их далеко не с минуты и не один раз. Все очень просто, если АЧХ очень кривая это ничем особо уже не исправишь, кроме конечно параметрического эквалайзера. Так ясно дело, что ровные наушники, никогда не будут в почете, это очевидно как день. Чтобы они были в почете, нужно чтобы все записи идеально ровно сводились, четко и выверено. Поэтому всегда найдется запись, на которой ed. 10 поимеют всех остальных по всем статьям, кто же спорит то? В DT931 можно слушать часть музыка, а в HE-6 любую. В этом и загвоздка. Для меня при таком раскладе 931 однозначный аутсайдер, как и 911, ловить блок мне некогда я музыку слушаю. И когда между 911 и 6ками, разница по вокалу, в душе ну получше, даже у 911, а все остальное у 911 намного хуже, чем в 6ках, для меня вывод очевиден сразу. По поводу того, что страдает вокал страдает и все остальное это игра в одни ворота, потому что кто сказал, что вокал страдает? 911 его подчеркивают, выводят на передний план? Хорошо классно и красиво, эмоционально, да только вот когда туда же лезть начинают скрипки и гитары, то как уже не клево становится и уши режет. А когда вокал становится громкий в 911 он срывает в крикливость, мне режет слух, но да эмоций в итоге больше. Такие же проблемы у меня были и с другими наушниками. В итоге я пришел к простому выводу, для меня ровные наушники оптимально (6ки могли бы и поровнее быть ), искать наушники под каждую запись я не буду, это полный бред. Кстати, в 911 когда я в них подольше посидел вылез неприятный факт, в них не звучат масштабные вещи, а беда в том, что мне нравится именно такая музыка, атмосферная. И я не считаю 911 идеальный и универсальный вариантом для классики, не смогут они передать пространства, объема, мощи, а это тоже часть музыки и эмоций. Вот так и плаваем в компромиссах. И многие скорее имеют такой комплексный подход к звучанию музыки, чем узко сфокусированный на одной теме. Но это все не поднимая темы цены... т.е. чисто если говорить о том, что таких ограничений нет, что выбрал бы лично я и почему.

Даже в ASIO?

Топовые и не очень популярные очень низкая. В основном подделывают ходовой товар или очень разрекламированные модели. И то, что производится в Китае. Но в наушниках основная цена далеко не капсюли, а само качество сборки и материалы. Поэтому чаще всего подделывают затыконы.

essehomo а зачем было подключать LCD 2 в Laconic HA-08 ZanaDeux Micro? Низкоомные, относительно низкочувствительные наушники в усилитель, который рассчитан на высокоомные, а с низкоомными работает по остаточному принципу? Это изначально был EPIC FAIL. Столько об этом на форуме сказано... Нужно было их в MS Audio Laboratory FHA 1.2 вставлять, другого варианта и не было. AlAnBek Thom_Yorke Короче не подменяйте понятия, если у наушников несбалансированная АЧХ, то это кривые наушники. Я громкость выстраиваю по ВЧ, потому что именно они меня могут утомлять, и если при относительно комфортной громкости, нет НЧ, значит у наушников НЧ нет и точка. В DT931 их не было толком, даже когда было серпом по яйцам и в чем вы пытаетесь меня убедить? Может в магическом тракте, который резко исправит кривые наушники? Наверное он называется "параметрический эквалайзер" .

Мне на заметно, зато заметна излишняя яркость баеров и простота в построение пространства, и вообще звучание грубее. На вкус и цвет. Мне было в баерах не особо весело, опять же кому как. Мне в общем-то в целом все равно, я свои выводы уже сделал, а другим может полезно будет. Кстати по поводу DT931 не заметил вообще ничего, в чем бы они были хоть на долю грамма конкурентом для Т1 и уж тем более для HE-6. Вот такие у меня кривые уши. Вот DT911 красиво звучат на вокале, эмоционально, HE-6 более отстраненные, но ради одного вокала, я никогда не слезу с наушников, которые во всем остальном значительно лучше. Хотя тенденция на форуме я давно уже смекнул, чем тупо больше задраны ВЧ, тем лучше, тем типа прозрачнее, воздушнее и все такое, ультрасоны лоханулись с ed. 10 надо было ВЧ задрать вплоть до 20 КГц, тогда бы у нас их очень почитали. Ну мне такое подход не понятен... Но это мое ИМХО.

Ну я то наушники вообще под свой ЦАП подбирал. А у него проблемы с количеством НЧ, хочется больше, а нету. Поэтому HE-6 в тему. А когда тогда у Димы тыкал DT911 и DT931 во все свое, тоже не впечатлился - от DT931 вообще яйца сразу в камок от яркости (хотя хорошее пространство, но какое пространство, когда яйца в комке? ), а DT911 тоже ярчат, но более узко (пространства по сути нет). Вот на ламповике DT911 красиво звучат (на вокале) и баса достаточно. Короче меня даже Димина аппаратура не убедила в тотальном превосходстве баеров, да они хороши во многих вещах, но до универсальных им очень и очень далеко.

С Laconic Night Blues NB-3A и Precide AMP 1 будет слишком много баса, получится совсем темные звук, тут уж на любителя, может и понравится. Ortofon HD-Q7 - должен стоить раза в 4 дешевле, за такие деньги он ужасен.

Это не отзыв, так - пометки на полях. Усилитель все тот же - Luxman P-1. В сравнении с DT-931. С 800-ми было бы тоже самое. Z1000 звучат еще более зажато. Инструментал в целом слушается нормально (особенно тембры живых инструментов хороши), но на вокале зажатость просто бросается в глаза/уши. Метал слушал при положении регулятора громкости на 10 часах, симфоническую классику при 10.30. 1W при 32 Омах. Для 5ок усилителя хватает 100% за глаза. Так что дело точно не в раскачке, но мне просто любопытно. Мне то они вообще не понравились, якрие и сибилятивные, бас размазан... DT931 звучат на мой слух ну оооочень странно и тоже яркие слишком. DT911 лучше лично для меня. А вообще интересное наблюдение, надо будет внимательнее 6ки проверить, хотя я зажатости не слышу, как по мне так все остальные наушники, что с ними в лоб сталкивал, как за яйца прищемленные.

Не умею завидовать, да и в данном случае как бы и нечему...

Да да есть такое, просто не за 3000$. За 3000$ уже хочется уметь наушники, которые играют практически все. С HE-6 и Z1000 так же, HE-6 на 10 голов лучше во всем куда не глянь, но есть некоторые вещи, которые в Z1000 звучат увлекательнее, а в HE-6 вроде все и как надо, все четко, но не цепляет и ты тупо перелистываешь на другой альбом. Но при этом в Z1000 и HE-6 можно слушать абсолютно любую музыку и получать кайф, если нет денег на еще одни наушники. А вот с ed. 10 так не выйдет, как-то круто 3000$ за наушники для 2-3 альбомов.

Очень бы не советовал, есть кривой звук, который даже в тему. Аудиотехника, градо, деноны, кварты, а есть кривой звук, который не понятно для чего сделали. Наушников со звучание 10 ультрасонов на рынке полно, это китайские затыконы за 10 баксов, такое же отсутствие вменяемых НЧ, и попискивание на 5-6 КГц . Если бы ультрасоны стоили бы 100 баксов, на них бы никогда и никто не обратил внимания, это реально тот случай, когда есть только понт и за ним совершенно ничего не стоит.

Дай с усилителем. Хотя я могу бы Ларину подогнать свой транзисторный мощник, он вполне качает HE-6 с колоночных клейм. Может это и не идеальный вариант (по характеру звука ярковато), но уж недостатка дури точно не будет. А про прокачку ты прав, больше всего это как раз на раскованности и сказывается. Изодинамика любит дурь и большие драйверы, кстати если я правильно разглядел на фото, похоже у HE-5 существенно меньше площадь драйвера...

Все не же равно. Фишеры звучат лучше с хорошим усилителем, чем с плохим, причем существенно лучше - это факт. Такая же ерунда с пионерами SE-A1000 имхо очень в свое время недооцененные наушники, думаю мало кто их тыкал в приличный усилитель, поэтому и не дооценили, по многим параметрам засунут HD650 в глухую попу, особенно на НЧ. Но проблема FA-003, что где-то они звучат просто офигенно, а где-то как УГ, так же и с пионерами. А HD650 всегда и стабильно звучат хорошо. А если усилитель так себе, то FA-003 сдуваются может и не так конкретно как HD650, но те же Sony Z1000 уже не оставляют фишерам даже и тени шанса. Учитывая, что как правило закрытые наушники все же используют как переносной вариант для работы, командировок, самолет и качество усиления и источника не очень, то подход фишеров не верный. А вот Sony бьет в точку. От приличного тракта и усилителя FA-003 играют сравнимо с Z1000, что конечно не делает чести Сони (учитывая 5000 vs 12000), но Сони меньше, компактнее, лучше шумоизоляция, их проще таскать с собой, т.е. 100% идеальный носимый вариант. Да и в Z1000 нет ощущение зажатости, а в FA-003 есть, даже с хорошим усилителем. Поэтому я не очень верю, что даже если фишеры сделают новую модель дороже, это принципиально что-то даст. Скорее всего будут теже яйца, но вид сбоку. Лучше бы изодинамику сделали с 80 мм драйверами... (мечты, мечты...)