Khronos

Что-то очень дешего... По такой цене сразу заказал, посмотрим, что за зверь и есть ли реально в наличии. Хотя если ситуация как с SA5000, то цена адекватная.

"В самом начале своего обзора 15F я сразу сказал, что считаю, что сравнивать любые ЦАПы можно только на очень дорогом линейном тракте эталонного уровня." - т.е. сравнение можно даже не начинать, так как такого тракта не существует. P.S. Про тепловые искажения транзисторов на стыке пн перехода, почему-то никто не упоминает, о того, что измерить их очень сложно, они не перестают существовать. Есть еще другие виды искажения, присущие только транзисторам, а так же о том, что триод пока еще остается самым линейным элементом на планете земля, конечно же упоминать не принято, зачем? Это ведь ставит под сомнение некоторые догмы. Лампа конечно далека от идеала в любой реализации, но и транзистор хоть ты обосрись тоже далек, выше придела не прыгнешь. Thom_Yorke может, просто есть люди, которые почему-то хотят слушать музыка, а понятие "линейный звук", для них неизвестно. Очень простой можно эксперимент провести, дать человеку далекому от темы (при этом имеющему музыкальный слух), послушать один усилитель и другой. Я так делал (есть кому). Реакция на хороший транзистор такая: "блин какое, чистое, прозрачное звучание!" (там есть и еще эпитеты), а на хорошую лампу (ГМ-70) такая "боже как же натурально звучит, голос как живой!". Дальше думаю спорить смысла нет. Каждый для себя решит сам. Но лично мое ИМХО, подход AC имеет смысл, и мне очень интересно к чему в результате все придет. Тупая эзотерика мне тоже не нравится, люблю технический подход (правда в меру).

Вот и нужно слушать на колонках тогда, если так важна... Об этом и речь, поэтому когда строится наушниковый трак, и по отзыву человека видно, что сцена ставится в один из приоритетных факторов, то мне такой отзыв сразу не интересен... В наушниках есть свои плюсы сравнении с колонками, которых никогда не будет ни на одном колоночном тракте, будь он хоть бесценный (к примеру точность воспроизведения, микродетальность, артикуляция, интимность прослушивания, можно не мешать другим). Точно так же как колонки всегда будут восприниматься естественнее наушников (по подаче и атмосфере), и какие бы мега алгоритмы ни напридумывали, ничего это не изменит.

Larin

Да нет, наушниковая, но чуть ближе к колоночной чем у других. Хотя это такая фигня полная, я вон сижу слушаю FA-003 и сцены хватает, хотя когда прихожу домой и включаю ту же музыку, разница просто колоссальная, но сейчас то мне хватает, вот в чем суть. Поэтому сцена это самый тупой параметр за которым стоит гоняться в наушниках (ИМХО).

Ну когда я говорю про сцену в наушниках, то для меня лучше, там где ближе к колонкам. Все остальное от лукавого.

В лоб не сравнивал, но в раздемпфированых пропадает ощущение, что слушаешь наушники. Поэтому будет желание сравню, пока его нет, ИМХО 800 настолько сильно проигрывают во всем остальном, что как-то чуть лучше сцена, это в моих глазах, мертвому припарка.

Включаешь провод в розетку, на нем есть обозначения L и N, соответственно там, где L должно быть 220 по тестеру. А правильно ли спроектировано само устройство это уже другой вопрос, тут надо лезть в него и внимательно изучать, как там питание устроено, могут вполне и накосячить (особенно китайцы).

Надо смотреть на конкретной вилке. И мерить тестером, так надежнее. Я вот узнал, что понижающий транс оказывается тоже фазу крутить умеет. И там как раз может быть ситуация, когда надо чтобы до транса шло в противофазе, чтобы с транса в фазе. Thom_Yorke не считаю, мне тоже почему-то так нравится больше (много раз обращал на это внимание). Но я знаю, что это неправильно лево и право путать, так что слушаю, как нужно.

Если уши делали китайцы то стоит попробовать 100%. У меня уже возникали такие сомнения на счет HE-6.

Класс, и в чем сакральный смысл менять лево и право местами (только дурак не заметит, что звук изменился )? Потому, что в ЦАПе может быть косяк и каналы перепутаны местами? Как с фазировкой? Судя потому, что народ пишет. Сделать правильно лево и право, а так же фазировку внутри устройства это обязанность производителя, а не пользователя. Ты лишь должен соединить красный с красным, а черный с черным. Взять тестер померить вилку, и соединить фазу к фазе в устройстве. Никаких но тут быть не может, если есть но, значит устройство спроектировано и собрано через задний проход. Да и то, что пишет Маркитанов про АС, тоже весьма сомнительно, если конечно АС мэйд ин чайна без контроля качества, то стоит попробовать, там и правда может быть фаза перепутана (в АС). В ММ акустике часто встречается.

Там речь идет о подключение колонок в фазе и противофазе.

Как ты это сделал у тебя же нет колонок? И у баеров кабель не по типу, как у HD650, когда можно вилку перевенуть.

Вам смешно, а я это вообще своими глазами все видел. Мне то было забавно, у меня чемодан 5 мм толщиной пластик, а вот тем у кого мягкие чемоданы, я не особо завидовал...

Да но почему тогда такого нет у HE-6? Я конечно могу предположить, что из-за НЧ. Т.е. их больше и поэтому в целом громкость ниже...

Блин все мои теории разрушили. Значит Японцы наживаются на своем рынке. Похоже они совсем завод перенесли. Странно только, что SA5000 в Россию офицально так и не поставляются... И никогда не поставлялись, и Z1000 так же до сих пор не появились на рынке.

О точно в тайланде их делают! Наверное вопрос стоит так, что для всего мира Sony собирают в тайланде (раб. сила там дешевле), а для японии в японии. Следовательно качество японских всегда будет выше, стоит ли это 2х кратной цены? Если капсюли все равно делают в японии, то нет, а если их тоже делают в тайланде, то может и стоить.

Мне кажется у этимотиков так и есть.

Хм... тогда это обнадеживает, за 350$ можно уже и подумать.

Ну они может как бы и там завод имеют, просто качество сборки будет 100% выше у японских, а что там на тайване наделают еще вопрос. Вот и мучения, почему такая огромная разница в цене в 2 раза... У меня 100% были чисто японские.

Кстати да если говорить о сбалансированности, то 911 сбалансированные, даже очень. Просто у них есть какой-то узкий пик или еще что, но на металле периодически, когда замес, отдает металлом, причем жестко и неприятно, какая-то типа шепелявость, но не на голосе, а на инструментах. А 931 просто в целом более яркие на мое ИМХО для меня перебор уже.

Как раз у SA5000 подъем в области 3.5 КГц, т.е. 2.5-4.5 как-то так. И потом уже на самых ВЧ. Но вч ни причем, звучат они ярко именно из-за этих 3.5 КГц. На вокале, особенно женском, если записан изначально крикливо, сносит крышу, плюс малое количество баса, и привет... Но все равно они классные, такого рельефного и дышащего натуральностью звучания ни у кого никогда не слышал. Может если только DT48 потягаются натуральностью. Купить чтоли... Но я боюсь на спам покупать, в японии стоят 700$. Те, что на ебэй 100% делают в тайване, а у меня были япоские, я боюсь, что те, что по 350$ это подделки пусть и офицальные, и до японских им по качеству далеко.

Thom_Yorke Я когда говорю, про яркость я далеко не только ВЧ могу иметь виду. Это даже в 99% случаев относится к верхним СЧ, или как правильно говорить нижние ВЧ. Короче 2-8 КГц. Если там есть существенный для меня задир, на фоне унылого количества баса, то мне будет ездить по ушам на тяжелеке. Ничего не могу с этим сделать, слушаю я и такую музыку и довольно много. Для меня даже HE-6 ярчат. И даже HD650 иногда мне казались ярковатыми. А вот DT250 80 Ом для меня уже слишком глухие. Скажу больше, что даже очень яркие А2000Х для меня в целом звучат комфортнее, чем DT911 и тем более DT931, лично моя особенность. Хотя формально 931 должны звучат получше, чем 911, исходя из АЧХ на ДХ (в плане комфортности), но я говорю, то что слышал и не 5 мин. Возможно драйвера сильно деградируют от времени, где-то меньше выражено, где-то больше. В идеале если бы народ собрался и привез все свои баеры в Роману в ДХ, и он бы снял АЧХ, было бы информативно. Вообще у меня идея есть, че я раньше не подумал.

Я нигде ни слова не сказал о натуральности, он тупо звучит интереснее, а вот натуральнее ли? Это еще большой вопрос, как по мне, так T1 и HE-6 имеют намного более естественное звучание в целом, чем старые баеры, но иногда скучно, вот и все, скучно слушать натуральность, меньше выражена эмоциональность, но кто сказал, что исполнитель пел эмоциональнее, кто-то ему свечку держал? У SA5000 тогда еще более идельная АЧХ, чем у баеров, что-то только их никто не вспоминает, может вот оно счастье винтажников и любителей вокала? 2-3 КГц проваливают не забавы ради, из описания, которое выложил invasion это отлично читается.

Нет, HD650 эталон по АЧХ. Это факт. И HE-6 могли бы стать, если бы задир на ВЧ убрать совсем. Другой вопрос, что с возрастом, такая АЧХ как у HD650 кажется глуховатой, слух подсаживаться начинает именно с ВЧ. А у DT911 погная АЧХ, на слух это хорошо слышно, но для вокала отлично, выделяется и подчеркивается то, что нужно. Тяжеляк уже звучит слишком ярко, но слушать вполне можно. На мое ИМХО самые неудачные из баеров это DT931. Яркие при этом нет того вокала как у DT911, басы вообще формальные. Пространство только хорошо и все... Еще DT880 можно сказать, что тоже неудачные, скучные они, особенно после DT990...