andi_drive

Могу из личного опыта сказать, но при этом объективно. Берем новый конденсатор, пофиг какой, можно полипропиленовый, можно электролит. Измеряем параметры - тангенс угла потерь, зависимость емкости от частоты, индуктивность и т.д. Записываем значения. Потом включаем сей конденсатор в цепь переменного тока и гоняем его 100 часов. Измеряем параметры, и, о чудо! Они лучше! Характеристики ровнее, потери меньше. Берем его же и опять втыкаем в цепь, греем еще сколько-то, потом измеряем. И опять улучшение. И так до тех пор, пока прогрев не перестанет влиять. Это время у каждого устройства разное, но измеряется в пределах от десятков и сотен часов. А еще я несколько раз делал такую вещь. Берем кабель, скажем цифровой коаксиальный. Абсолютно новый. Ставим в тракт, внимательно слушаем. Потом вырубаем колонки и гоняем технику без звука в течение 50 часов, потом снова слушаем. Разница есть! И даже больше скажу - сравнивал в очной дуэли цифровой кабель Oyaide 510 - прогретый и нет. Разница таки есть! Пусть и не очень большая, но на слух вполне отличимая. Но тут кабель, к тому же цифровой. Хотя и привыкание тоже есть, тут никуда не денешься, поэтому первые секунды прослушивания изменений тракта самые ценные.

Давайте проследим путь сигнала до ножек ЦАПа через коаксиальные разъемы и через оптические и подумаем, что при этом происходит. Начнем с того, что сигнал о котором идет речь - электрический. Он вышел с ножек цифрового источника(например твердотельного, или cd проигрывателя) и пошел как есть на коаксиал. Там он пошел по кабелю и пришел в приемник ЦАПа, все в том же электрическом виде. Сигнал этот модулированный, он имеет свою форму, которую должен распознать приемник и в этом заключается момент качества коаксиального кабеля - он должен не порушить форму сигнала, чтобы приемник не воспринял ее как помеху и не отфильтровал. Теперь смотрим что происходит с оптикой. Сигнал у нас идет на оптический выход и попадает, как вы правильно заметили на светодиод. Светодиод своими вспышками передает его на оптический кабель, и потом его принимает оптический приемник ЦАПа. После чего этот приемник конвертирует то, что он принял в электрический вид и подает на ножки ЦАпа для преобразования в аналог. При этом существует несколько моментов качества, точнее его потери. Первое - качество преобразования и модуляции сигнала светодиодом - вот казалось бы чего тут? Моргает или не моргает - все понятно. Однако в силу вступают такие вещи, как послесвечение и разогрев светодиода. То есть моменты когда вспышка еще есть и когда ее уже нет. Все происходит очень быстро, поэтому параметры управляющей схемы и самого светодиода очень важны на этапе модуляции. Потери тут неизбежны, пусть они и не слишком большие. Второй момент - качество самого оптического кабеля: степень параллельности торцов кабеля, степень прозрачности стекла или пластика, однородность оптического проводника, наличие мер устраняющих дифракцию и переотражение и т.д. И плюс еще качество приемника на входе, который должен как-то это все воспринять и интерпретировать в электрический сигнал - и тут также важно качество и быстродействие схемы и фотодиода на котором она собрана. Итог: у оптики на два узких места больше(выход и вход), чем у коаксиала, кроме того, требования к самому оптическому кабелю - выше, так что "самый дешевый оптический кабель" - не катит. А у коаксиала только одна проблема - наводки. И проблема эта в огромной степени - надуманная. Объясняю: если у вас напряженность электрического поля дома такова, что есть наводки на цифровой кабель, то у вас будут проблемы с тем чтобы там просто жить, а не с тем, что у вас плохо играет музыка.

@gishmaster, 6172 я не слышал и даже даташит не смотрел, но могу сказать в общем. А в общем дела обстоят так, что если подвозбуд возникает на звуковых частотах, то вы его слышите в виде фона. Если он возникает на частотах выше звуковых, то вы его не слышите, но музыку слушать очень неприятно,не те ощущения. Если вам нравится как это играет, значит никакого возбуждения нет. Да и характеристики ОУ отличаются не на порядки, так что все должно быть нормально.

Вот чего у Вана не отнять, так это дизайна. Знаю ведь, что за штука, а все равно зачесалось купить!(шутка) Ну и следует видимо понимать так, что а) теперь там нормальный usb вход и шаманство с прошивками не нужно; б) драйвер и прошивка будут новые и к старому не подойдут. Так? Кстати, а ОУ там стоят как и раньше - 5532 и 4562?

@Faust,

@Faust,

Благодарю за ответы Жаль конечно, что Асус так отнесся. Думаю, многие, кто столкнулся с первым One, второй брать не будут. Либо допилят первый, либо поменяют на что-то иное. Я вот постепенно прихожу к идее продать его нафиг. И даже не потому что он плох, просто на компе мне хватает и встроенной звуковухи, а основной тракт у меня и так есть.

@Faust, Неа Надо будет смоделировать П-образный импульс на 50 Гц, длительностью в одну десятую секунды и посмотреть что будет. Даже интересно стало.

@CooperOK, Прочитал всю страницу по Компасу, не нашел ни одного упоминания об апсемплинге. Написано только, что он поддерживает до 384 кГц/32 бита по usb входу по всем чипам, кроме Вольфсона. Получается, что как выставите на плеере так оно и будет играть. Обычно о таких фишках пишут, а тут ни слова. Насчет Юлонга, 9016 - это несколько не то, чем ES9018. Но очень многое зависит от обвязки. Юлонг брать так уж хотя бы d18 на Сабре, он неплох за свои деньги.

@Faust, Так-то оно все так, но формально 50-60 Гц это всеж таки еще лоу-бас, а нормальный басовик легко отыгрывает эти частоты вообще без спада. Я говорю о размерах >=10".

Смотрю, народ опять вовсю ОУ обсуждает. А, что, с прошивками все устаканилось? Чем все закончилось-то, мне просто интересно стало?

@Faust, Если этот воздух достаточно резкий, то вот вам и удар. Вообще, современные люди уже привыкли к фазоинверторным колонкам, поэтому для них на 40 Гц только воздух и есть - длина волны большая, а фазик размазывает фронт, вот и нет удара. А в закрытом ящике есть да еще и локализованный где надо. А вот характерный щелчок по мембране барабана - таки да он гораздо выше, выше 100 Гц пожалуй. Или вот, скажем, контрабас - струна там звучит герц на 50-60, самая толстая, и удар еще какой чувствуется. Бочка - тоже есть удар тоже примерно на тех же частотах. Когда не хватает нижнего баса эти инструменты вырождаются и уже никак не звучат...

@Faust, Ну, если про Компас, то спорить не буду, не знаю. А вот насчет "бьет мидбас" не соглашусь. Смотря как бьет и, что такое лоу-бас. Те же 40-50 Гц вполне себе бьет, так что мало не покажется, а ведь ни разу не мидбас, да? А ниже 40 Гц в музыкальном материале встречается крайне редко(это я о классике и роке, не знаю, что там с современной электронной музыкой)

@Faust, Мне интересно стало - насчет баса это вы соотноситесь конкретно к компасу и наушникам или к Sabre в целом? Если второе то я тут не соглашусь. Как пользователь ЦАПа на Sabre могу ответственно заявить, что глубокого баса там хватает с лихвой. Контрабас бьет так, что аж подпрыгиваешь. И в сравнении с мультибитами ничуть не проигрывает.

@dikvertin, А с замерами просто все - либо шашечки, либо ехать. Либо циферки красивые, либо звук хороший. Все вместе оно как-то редко встречается. Мне вот пофиг стало на все циферки, после первой же секунды прослушивания NFB7.

@SergeAG, Мультибитное это не только 1704, но, например и PCM63 или 56. А также TDA1541 - это Маркан. Ссылка - http://www.markanaudio.ru/production.html Ну, а также, для истинных ценителей можно обратиться ко вторичному рынку. Но, здесь есть одно "но" - обычно мультибит и ноутбук плохо сочетаются. Придется использовать конвертер SPDIF либо переходить на твердотельный транспорт. Я почему вообще этот разговор завел - дело в том, что Компасс - это такой же мультибит, как и Sabre. Ну, недорогой он слишком. Компромиссов много. А если слушать собираетесь классику и джаз, то боюсь как бы разочарования не было. Потому и рекомендую не торопиться с покупкой. Классика вообще такая музыка, абы на чем не играет, проверено горьким опытом... Особенно симфонические оркестры. Кроме того, сенхи, особенно 600-е или 650-е тоже не блещут при воспроизведении классики. У меня есть Asus One и сенхи 650-е, подключены к компу и используются только для того, чтобы определиться - нравится ли мне произведение само по себе, стоит ли его слушать на основном тракте. Так вот, часто бывает так, что в наушниках не понравилось напрочь, но все же решил попробовать, и оказывается я просто не слышал произведение, оно воспринимается совсем по-другому! Вот разница в классе. Если у вас уже есть сенхи 600, то можно пока купить что-то под них. А если собираетесь покупать, то не советую.

@Faust, Ну не знаю... В принципе уши у каждого свои и каждый слышит что-то свое. Может привычки разные в звуке, может еще чего. А вот дешевые реализации Sabre видимо и правда не стоит рассматривать, т.к. она достаточно сложный в реализации чип. @SergeAG, А вообще, может быть вам поискать еще что-то мультибитное? Есть много мультибитов, которые вполне себе хороши для тех, кому нравится такой звук. Тот же Маркан, или Архипов.

@Faust, Баса мало? Хм. Я бы так не сказал. Сравнивали Маркан с NFB7, и оказалось что бас куда лучше у NFB7. Он более низкий, более четко локализован и более мощный. Хотя Маркан - мультибитник. Конечно, многое зависит от реализации, но я вот все пытаюсь исчерпать NFb7 и у меня пока не получается, очень удачный аппарат. И никакой синтетики никто из моих знакомый не заметил за ним. Слушаем классику и прог-рок. Так что мой опыт противоречит вашим словам, для меня все не так. А вот Мастер7 очень хотелось бы послушать, но все никак не срастется...

@SergeAG, Типа того: I want upgrade one(или two, для ES9018) TCXO. Каждый из них стоит $20. Если вы выбираете WM8741 то придется менять только 1. Как-то так, думаю Кингва поймет о чем речь @svincin, Да я же не о кабелях! Я о девайсе самом по себе. И насколько могу судить он с нейтральным кабелем - нейтраьным, со светлым светлый, с темным темный. Он нейтральный, о том и речь. А серебро лично я не очень. У меня серебро только на цифровом и то, боюсь не окончательно. Разводку в колонках поменяю, возможно и цифровик надо будет заменить.

@SergeAG, Если вы собираетесь подключать через usb, то имеет смысл заказать апгрейд. Чем лучше usb вход, тем лучше у вас будет звук. Насколько я понимаю, там просто меняют клоки -кварцевые генераторы опорной частоты. Чем они лучше, тем лучше работает usb вход. То, что там называется OPA - это операционные усилители, они оказывают влияние на звук, на его окраску. Можно сделать более темным, более светлым и т.д. Мощности достаточно, эти уши раскачивает даже Асус Ван, я слушал на 9 -10 часов не больше. А Ван куда слабее, чем компас. Лучше/хуже вам никто не ответит, я уже кратко описывал в чем отличие. Вы определитесь что вам важнее, и выбирайте. У меня ЦАП на Sabre, я доволен. Кстати, Sabre является одним из самых нейтральных чипов, для NFB7 мне потребовалось купить более светлый межблок, иначе было слишком темно. Не знаю, как компас, конечно, многое зависит от обвязки. Теперь насчет usb у Audio-GD. Раньше оно и правда было никакое, но они провели несколько апгрейдов и если поискать на официальном сайте модно найти прошивки для разных версий usb входов, которые несовместимы друг с другом. На данный момент usb стал очень хорош, не хуже других во всяком случае. Однако я по старой памяти предпочитаю твердотельный плеер. Так что 90-я страница форума давно устарела. @Faust, А это кто как говорит, я в свое время всю голову сломал, читал не только данный форум, а перелопатил весь интернет. Короче, общее впечатление было такое - они очень похожи, но Мастер7 более ровный, ближе к мониторному звуку. Сам ничего не могу сказать не слышал, за что купил за то и продал. Жаль что его больше не делают...

@Volskygge, Мастер7 мне так и не довелось услышать, но по отзывам NFB7 на него похож, только чуть более эмоциональный. Я, когда выбирал себе ЦАП это учел и взял NFB7, мне больше подходит именно такой звук.

@SergeAG, Очень у вас расплывчатый вопрос получился. Но интуитивно я дам вам расплывчатый ответ, который может вас устроить. А может и нет. У меня NFB7. Впрочем тракт я описывал несколькими сообщениями раньше, можете пролистать страницу назад и найти. Но у меня есть товарищ, так он собрал тракт на совершенно иных компонентах и кабелях. Но когда мы принесли его компоненты и включили у меня дома, на моих колонках и акустических кабелях(остальное было совсем другое) то просто обалдели - звук был почти одинаковый! Что мой тракт, что его! И это при том, что мои колонки очень прозрачные, они любые нюансы показывают сразу, так что у нас получился действительно очень похожий звук. Отсюда вывод - изделия Audio-GD могут хорошо вписаться в любой тракт при условии грамотного подбора остальных компонентов и кабелей. Какого-то вызывающего однозначное узнавание окраса у NFB7 нет. К сожалению, я не слышал более дешевые модели этого производителя. Надеюсь мой опыт чем-то вам пригодится.

@svincin, Вы не могли бы расширить/объяснить свой термин "собирает сцену"? В моем понимании это как раз улучшает локализацию, инструменты становятся более четко слышны на своих местах. Правильно ли я вас понял? Насчет того чего я хочу добиться - это еще большее улучшение сцены, чтобы увеличить эффект присутствия. Он и так сногсшибательный, но нет предела совершенству. То, как меняет звук моножила, мне нравится. PCOCC-A в технологическом и электрическом смысле лучше, чем OFC. Значит и сигнал передавать должна лучше(во всяком случае в теории). Короче, пойду и закажу FF-20 А OFC у меня вообще дешевая китайская, давно разводил, тогда ничего лучше не было.

, Тем более Короче, пока никаких возражений не вижу. Наверное завтра буду заказывать. @SergeAG, Это аппараты разных классов. Начнем с того что 28-й балансный. У него лучше питание. У него все получше, кроме того, он и заточен только под ES9018, схема без компромиссов, связанных с возможностью заменить чип, соответственно и звучит он лучше. Насколько вы это заметите в HD650 - не знаю, сложно сказать. Но 28-й лучше.

@svincin, ДО колонок я уже определился раз и навсегда - Monster Sigma M. Можно спорить о чем угодно, но этот кабель из высшей лиги. А вот ВНУТРИ колонок мне нужен кабель, получше обычной многожильной дешевой OFC. И я пока склоняюсь к Oyaide FF-20. Аргументы: PCOCC - медь высшей очистки, к тому же с уменьшенным количеством кристаллов, следовательно с меньшими потерями сигнала. PCOCC-A, то есть альфа-технология, насколько я понял, это полировка внешней поверхности проводника, что позволяет сигналу беспрепятственно проходить через проводник. Кроме того неровности и шероховатости могут способствовать появлению нежелательных явлений вплоть до p-n переходов. Моножила - никаких "но" и "если" при скручиваниях, никаких особенностей расположения проводников, никаких случайных путей прохождения сигнала. Это все плюсы. И меня интересует в чем я не прав? С точки зрения инженера и человека, который еще не совсем забыл физику - доводы весомые. И меня даже не смущает, что FF-20 позиционируется как силовой кабель для прокладки в стенах. Хотя утверждают, что он универсальный: и силовой и акустический. Что касается детальности, то ее у меня очень много, если немного и убавится то ничего страшного. А вот сцены много не бывает, если звук будет более распространен по фронту то это гут. А вообще, чтобы более предметно рассуждать, вот мой тракт: QLS 660 - Oyaide 510(серебро моножила) -> NFB7 -> AudioQuest Panther -> усилитель -> Monster Sigma M -> колонки Усилитель - DIY на базе схемы Зуева с многопетлевой обратной связью, выполнен на импортных элементах Колонки - самодельные, закрытый ящик, напольная трехполоска, около 50 литров В целом тракт нейтральный и очень прозрачный, в свое время тестировал на asus one usb провода - в слепом тесте разница между ними была отчетливо слышна. Сетевые провода тоже тестировал, но разницы вслепую не услышал. Кстати, а межблок-то тоже почти моножильный - там идут 3 жилки всего, две на сигнал одна на экран, провод очень нравится. Как то так...