andi_drive

@Faust, Комфортный - значит вялый, не цепляющий, под который можно спокойно подремать. В моем понимании. А мне нравится звук детальный, с эффектом присутствия, чтобы мурашки по коже, чтобы сопереживать заставил, чтобы эмоции пробудил. И он уж точно не комфортный, это ураган, который уносит тебя в другой мир. Это Sabre:)

Плагиатор, это я первый сказал, правда по гадкий не престижный поганый One. http://forum.doctorh...91 Плагиатор??? Да я это 20 лет назад говорил, когда никаких интернетов в помине не было @Dimmka69,@APECR, Что же у вас комплексы то какие, жить не дают? Я пишу о своем опыте, а вы читаете о моем превосходстве. Как так? Да и кроме вас люди есть, может интересно кому, кто пока не слушал высококлассных систем. Я давно в теме, много вложил, много попробовал, почему не рассказать? А если кого цепляет, что у него такого нет - умойтесь молча. И не затыкайте мне рот. Считаю нужным - скажу. И за One тоже как есть скажу, чтобы люди не мечтали о несбыточном, сколько уже таких тут разочарованных из-за таких как вы, которые поют дифирамбы железке начального уровня. Не надо этого. Не за этим люди читают форумы, чтобы потом обжигаться на собственном опыте. Тут уже много людей согласилось со мной, продали этот грешный One и пошли выше и перестали сюда писать. А я остался и буду писать то что думаю, чтобы было более объективно. И мне пофиг что вам это не нравится. Вот так. А вообще, хотите поругаться со мной - давайте в личку. Этот пост я позже удалю, предупреждаю сразу, не надо засорять ветку совсем уж оффтопом.

@Faust, Насчет сцены не соглашусь. Вы ее на чем оцениваете?(остальной тракт) @dwAxel, Дык это же разное совсем. Это же внутренняя карточка против ЦАПа с внешним питанием. Думаю хорошая будет альтернатива

@Dimmka69, Вот мы тут общаемся уже чертову уйму времени и в общем-то все знаем. У нас уже тут своя реальность есть - у кого какие предпочтения, какой тракт и т.д. И даже кто и что и как слушает. И вот приходит новый челвоек, который вообще ничего не знает. И если каждый со своей колокольни будет ему что-то говорить, то для него толку не будет - потому что он не знает кто и с какой колокольни ему вещает. Поэтому я и взял на себя смелость рассказать ему(ЕМУ только, сцуко! а не всяким тут нервным барышням!) как и почему я оцениваю. Но если вас тут это напрягает... @werty, Пишите мне в личку, здесь народ нервный какой-то.

@APECR, А ты своими придирками. Я объясняю новичку что имею в виду. Не нравится не читай. Примеры обсирания One и превосходство моей домашней системы - в студию! Научись уже читать что написано вместо того чтобы слушать голоса в своей голове. Достал. @werty, 501-й это другой аппарат, лучше упомянутого 01. Во всех смыслах.

@werty, Я не оперирую понятиями "верхи", "низы" и прочее. Могу для краткости так сказать, но на самом деле я всегда слушаю инструменты. Поскольку я сейчас слушаю почти исключительно классику, то это имеет смысл. Тарелки должны звучать как тарелки - сначала щелчок, потом вибрация, причем должна ощущаться медь. Если этого нет - значит хреновый аппарат. Баса я тоже не понимаю. Басовый инструмент должен четко звучать - что это такое, барабан? Значит должна чувствоваться кожа, вибрация мембраны. Контрабас? Значит вибрирует струна. Да еще и как - смычком или щипком пальцами? И все вот так - согласитесь требования совсем иные. И качество аппаратуры должно быть выше. В ЦАПах начального уровня в том числе в One басовые инструменты нормально не отыгрываются. Увы. Нет подлинной глубины. Нет хорошей локализации. Сейчас набегут люди, которые никогда не слышали нормального баса и будут вопить, что с басом у One все гут. Дык для своего класса - все гут, а по большому счету - ничего там гут нету. И ни в одном аппарате за подобные деньги нету. Но доплатив к цене One плюс деньги на ОУ и прочие переделки и особенно если покупать свисток - то можно просто купить ЦАП другой категории качества. И не иметь вообще никаких проблем. И вот встает в полный рост вопрос смысла на данном тракте. А и в самом деле - послушайте встроенный в ресивер ЦАП, вдруг понравится. Правда Вольфсоны никогда не отличались хорошей локализацией и детальностью. Они дают более мягкий, комфортный ненавязчивый звук, а в случае дешевых чипов и хреновой обвязки(как в ресивере) как раз кашеобразный звук, от которого вы хотите уйти. И если я все правильно понимаю, смотрите в сторону реализаций Sabre(ES9018) - мне кажется это вам больше подойдет. И для общего понимания почитайте ветку http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=5456&st=3975#entry615616 - там много есть и про сами чипы и заодно с проукцией Audi-GD познакомитесь. Для расширения кругозора. Насчет сравнения One и Gangnir - обратитесь к пользователю Helium у него они есть оба. И по цене тоже спросите. Это аппарат совсем иного уровня чем One. @werty, А там дело не в ОУ как таковых. И что там лучше/хуже, это все возня в одной песочнице - они одноклассники с One. Тогда уж лучше на 501 Тик посмотреть.

@firewheel, Это с чем сравнивать Может на фоне СТХ оно и ничего, а вот если сравнить с другими аппаратами... И вот кстати Мусес покупать никому не посоветую, звук очень на любителя. Мне очень не понравился. А стоит это чудо столько что вполне можно более приличный ЦАП взять и не парится. Не, если брать One только сток. Потом можно чего хочешь напихать хоть мусес01, если приспичит.

@Dimmka69, Как вы любите передергивать. Я подробно писал в чем может быть лучше в записи и в чем хуже. Но теперь вы нарвались на провокационный вопрос. Берем скрипку Страдивари, даем ее Мастеру и он на ней играет. Мы это пишем на хорошей студийной аппаратуре прямыми руками правильного звукорежиссера. А потом воспроизводим это на очень приличной аппаратуре дома. И сравниваем это с продукцией Ухрюпинского завода музыкальных инструментов, на которой играет выпускник Ухрюпинской консерватории. Вопрос: что будет звучать лучше? Пусть я тут немного утрирую, у нас тоже есть настоящие мастера, которые знают как играть и чувствуют инструмент, но иногда даже рассадить их правильно не получается. Потому что филармония на ремонте, а в консерватории зал маленький. Поэтому и получилось что сцена лучше дома. А вот камерный оркестры очень хорошо в консерватории звучат - не придерешься. Недавно слушал Московию - получил море удовольствия. И кстати - а давно ли вы были на концерте классической музыки, чтобы судить где и как лучше слушать, э? @werty, Неестественные, выпиливающие моск высокие - это удел тех, кто слушает One на usb, на прошивке 0111. Именно об этом я и пишу - подключите по коаксиалу и вы не узнаете характерного звучания продукции Асус. Так он звучит намного лучше. Насчет стока - не соглашусь, сток фигня, по сравнению с тем, что можно сделать. Что касается сравнения с китайцами, и конкретно с теми что я указал, то @Dimmka69 не слышал и не сравнивал и как он может утверждать что за ту же цену или не за ту же - непонятно. Сходите на ветку об Audio-GD там куча народа сидит, и были те кто сравнивал недорогие комбайны от Audio-Gd и One. У меня просто разные весовые категории аппаратов не совсем корректно сравнивать.

@werty, Приходишь с концерта, из консерватории, включаешь то же самое, что сейчас слушал в живую и как будто снова сидишь в зале. Это - сцена. Никакая железка начального уровня так не может. Но вообще это круть несусветная, такого достичь сложно и дорого, на порядок дороже того что у вас есть(а то и больше). Совсем в кашу уже мало кто сваливает, но чтобы адекватно играть классику - это аппараты другого уровня. А для меня, если аппарат не играет хорошо классику, значит он отстой. Так вот One на колонках классику не играет, несмотря на все переделки. Так только иногда ознакомиться в ушах с новым произведением и все. Хорошая сцена это когда не слышно колонок, а звук идет сразу из нескольких точек, которые в психоакустике называют "кажущиеся источники звука". One только намечает основные инструменты, все равно понятно что звучат колонки. А аппараты более высокого класса дают эффект присутствия. Хотя тут еще и запись должна быть ого-го какая. Если запись не всегда хорошего качества и под текущий тракт то One наверное подойдет. Но вот по usb его лучше не включать. Кстати, когда я говорю что сравнивал One, то имею в виду что подключал его не по usb, а по коаксиалу - для One это лучше. И все остальные ЦАПы точно также включал. По usb он звучит куда хуже, но лаже и по коаксиалу сливает более крутым аппаратам. Что в общем-то вполне логично, учитывая разницу в цене(в несколько раз). Короче, в итоге все зависит от бюджета. Если денег мало, можно взять One и по мере поступлений финансов допиливать его по вкусу. Если деньги есть, можно сразу взять тот же 28-й или что-то подобное за примерно те же деньги и не париться. Кстати Shiit Gangnir тоже тут хвалили, и стоит он примерно как 28-й, только он чисто ЦАП, без наушников.

@werty, Ну что тут сказать... Под такой тракт и One хватит. Я серьезно. Двухполосные полочники в моем понимании вообще не колонки, прошу прощенья если обидел. Да и усилитель так себе. Это, если по большому счету. А вот что бы сделал. Взял бы либо One, но не стал бы подключать его по usb, а прикупил бы еще свисток - переходник с usb на коаксиал. И ОУ поменял. В таком виде он играет вполне прилично и на такой тракт его хватит. Или же взял бы просто Audio-GD NFB28, у них очень хороший usb вход, мощный усилитель да и сам ЦАП на Sabre, то что я рекомендовал для сцены. По цене будет примерно то же на то же. По звуку хз, но наверное примерно также. Можно попробовать также прошить One на 2203 или на новую экспериментальную прошивку 9907, которая возникла благодаря усилиям камрада gishmaster(низкий поклон ему за это!). Лично я юзаю One с другими ОУ, подключая его хорошим usb кабелем(Furutech gt2) на прошивке 9907(и еще кое-какой тюнинг по мелочи) в качестве саунд-карты. Но как только моя жаба разрешит мне потратить очередную тысячу баксофф, я куплю nfb28 и наушники получше сенхов 650 и буду иногда слушать музыку по ночам

@werty, Выскажусь немного, все сказанное - мой опыт и мое мнение, с которым большинство не согласится. Дело было так - я использовал CD плеер Cambridge Audio 550, в принципе мне нравилось, но потом решил сменить на нечто более. Решил взять ноут и прикупить внешний ЦАП. Поскольку ЦАПа у меня никогда раньше не было, я решил взять для начала что-то не дорогое, послушать, а то вдруг нет смысла. Залез в инет почитал отзывы, и решил купить One. Аргументы за: говорили что играет не хуже железок за $1500(полная чушь!), дизайн(и сейчас нравится), и возможность менять ОУ, подобрать звук под себя. Хотя на начало владения я решил этого не делать. И еще - у меня колоночный сетап, основной, наушники только для кино и игр, туда и брал. Первые впечатления было положительными, даже One, даже из коробки играл лучше чем мой плеер, так что его я сразу сбагрил. Потом я решил поэкспериментировать и залез внутрь. И тут я увидел, что много чисто инженерных косяков и откровенной экономии(шлейф, потенциометры, питание). Но стал менять ОУ, отслушивать, тестировать, подобрал конфигурацию. Но все время что-то было не совсем так. В конечном итоге я убил свой One при попытке заменить чипы. Со мной поделился камрад Helium у которого была лишняя аудиоплата и я смог восстановить свой аппарат. Однако все эти переделки, разочарование от потрохов, некоторые неистребимые косяки в звуке(яркость при подключении по usb) заставили меня задуматься. И, поскольку я могу себе позволить и более дорогие железяки, то решил подобрать себе что-то получше. В итоге был приобретен Auido-GD NFB 7.32, который за 5 секунд прослушивания убедительно доказал мне, что чудес не бывает. One переехал к компу и используется в настоящий момент как звуковая карта, а музыку я слушаю только на колонках. Вот такие дела. Короче, вывод прост: если вам музыку слушать, и слушать серьезно, а особенно если серьезную музыку, классику например, то я бы не посоветовал One. С другой стороны, вопрос, а что у вас еще есть? Наушники, колонки? Сейчас вы решите что One го***, вбухаете денег в ЦАП, и будете его слушать на S90 - думаете будет мега-качество? Если вы хотите высокого класса ЦАП, то прикиньте какого качества все остальное. Для ЦАПа из топ hi-end'а надо иметь колонки высокого класса, а у них обычно ценник от $10000. Надо иметь соответствующее усиление. Или наушники классом повыше, чем сенхи 650, которые де-факто самый популярный выбор для One. Напишите, что у вас есть или что вы собираетесь купить и тогда можно будет сказать оправдан ли выбор One в качестве ЦАПа. Вообще, One поимел плохую репутацию именно из-за разочарования людей, которые повелись на высказывания типа "этот ЦАП переигрывает все до $1000". Чушь и бред сивой кобылы. Из коробки он вообще так себе, какие там тысячи баксов... И при допиливании он все равно не выходит из своей ценовой категории, как был начального уровня так и остался. И только глубокое перепахивание, типа тотальной замены питающей части, переделка цепей коррекции под ваши ОУ, перепрошивка устройства более прямыми прошивками и т.д. может его куда-то там вывести. Вот только это будет уже не One, а самоделка. Если хотите таким путем пойти, то флаг в руки, тут народ это только одобрит Что касается сцены, то у One она хреновая. Заявляю как человек который тестировал в прямом тесте One с другими ЦАПами. Если сцена в приоритетах, я бы посмотрел на устройства на Sabre. Юлонг, Матрикс, Аудио-ГД - это Китай, кстати очень хороший такой Китай. За именитые бренды такого же качества придется платить куда больше. Но тут главное - Sabre. В сети полно отзывов, на форуме полно владельцев. По NFB7 могу проконсультировать, все что хотите. Ну и последнее. По соотношению цена/качество/функциональность One один из лидеров рынка. Разве что Audio-GD может выставить модели, которые могут с этим поспорить. Остальной Китай - хуже. А тот который лучше - дороже. Тут еще кто-то злобно пошутил насчет Asus III, так вот, он стоит 90 т.р. и судя по отзывам тех кто слышал и фотографиям потрохов таких денег он не стоит однозначно. Провал полный. Еще ни один человек с форума не купил эту дорогущую хрень. Так что не тратьте время на эту фигню, мой вам совет.

@Kiddy, В скайпе звук есть, на youtube тоже, в играх, aimp работает. Битперфект горит только при использовании aimp(как и должно быть). А вы думаете у многих есть специально отведенная комната под музыку ? Ну так статья, которую вы выложили как раз к этому и подводит. И... таки да, у меня есть комната под музыку - специально купил квартиру побольше.

@list9, Ну, если такова мораль, то я смущенно умолкаю. Тоже мне, секрет Полишинеля. По-моему это вообще очевидно, что комнату надо делать специально под музыку. И что в спальне хорошего эффекта трудно достичь. @superkiddy, Win 7, х64, прошивка 9907, бит префект горит.

@Alexey_1978K, В One -14 Ом, в III - 11. Ни тот, ни другой показатель не является приемлемым по современным меркам. 2 Ома, 1 Ом - это еще куда ни шло, но 11... Так и получилось что почти единственные нормальные уши которые можно подключить к One - это сенхи 650 300 Ом. К тому они темные, что очень хорошо, поскольку сам One светлый. В результате более-менее. Но я дичайше удивлен увидев вот такую фигню в устройстве за 90 т.р. Асус - очнись! Допили One - толку будет больше на порядок!(есть кое-какие подвижки к этому, но пока еще не вполне) Уверен, что по результатам продаж III никогда не догонит One.

А для 600 Ом наушников - 100%? Классный усь, что тут скажешь.

@list9, Я бы не сказал, что она такая уж интересная. Во-первых это реклама определенных мониторов ближнего поля, которые нужны вовсе не для прослушивания музыки, а для ее создания. И все рекомендации которые там даны относятся именно к такому их использованию. Во-вторых, эти рекомендации взяты из паспорта самих мониторов, они рекомендованы производителем именно для них. Для других колонок это все может оказаться совсем не так. А вообще измерять что-то в 20-30 см от динамика - это феерично. Измерять надо в двух точках - в 1 метре(все тесты динамиков именно так делают) и в точке прослушивания. Мне вот пофигу какая там АЧХ в 20 см от басовика, мне интересно что у меня в точке нахождения головы в момент прослушивания. Общие рекомендации и так всем известны - ставить колонки подальше от стен и глушить комнату. Еще можно стоячие волны определить и побороться с ними. А насчет равностороннего треугольника, разворота колонок и прочего... Я пробовал, мне не понравилось - сцена рушится. Представьте как вы сидите на концерте - на вас идет фронт звука, фронт, а не точка! Колонки для комфортного прослушивания должны быть развернуты параллельно - тогда сцена выходит за пределы колонок и разворачивается в вашей комнате. Впрочем, это уже ИМХО.

@Azbest, Почему же - независимо? Еще как зависимо! Вот только на данный момент - не формализовано. Никто не знает что именно нужно измерить, чтобы понять хороша ли будет сцена или нет. Никто не знает как выявить эмоциональность ЦАПа или его телесность. Совокупность всех электрических и даже электроакустических параметров тракта дает нам воспринимаемый звук. Это все очень субъективно, но если ЦАП на самом деле хорош - это услышит каждый. Однако оценивать это каждый человек будет по своей шкале, в полном соответствии со своей системой звуковых ценностей.

Crysis Warhead. В последней миссии воет сирена, иногда нормально, а иногда искаженно, да так, что хочется наушники снять. На стандартной прошивке я такого не замечал.

На прошивке 9907 в игре обнаружились звуковые артефакты которых раньше не было. Неприятно.

@Azbest, График АЧХ вам ничем здесь не поможет. И там и там он будет линейным и укладываться в очень маленький диапазон неравномерности. Сцена, детальность, локализация, эмоциональность - это психоакустические параметры, они никак не формализуются. Отличия я мог бы объяснить на словах, будь у вас опыт прослушивания разных аппаратов(особенно высокого класса). Если его у вас нет, то и объяснения будут бестолковыми.

@Faust, Разница аппаратов одного класса всегда вкусовая. А насчет того что лучше/хуже - я потому и написал, чтобы человек задумался, что ЕМУ лучше. Мне вот однозначно лучше Sabre. На мой взгляд WM - вообще отстой, потому как не укладывается в мою систему звуковых ценностей, в которых на первом месте стоит сцена и детальность, а уж потом все прочее. А вот если человек предпочитает мягкий и комфортный звук - то пусть берет WM и я первый кто ему это посоветует, несмотря на всю мою любовь к Sabre. С вашим мнением насчет сцены не согласен - это зависит от чипа в очень большой степени, а вот как раз светлый/темный, особенности передачи тембров и прочее в том же роде - это к аналоговой части.

Эммм. Как бы я согласен с мнением камрадов, что ES9018 лучше Волфсонов. Но! Некоторые предпочитают именно такой звук который дают Вольфсоны - ненавязчивый и комфортный, без лишних деталей и особой сцены, звук для расслабления я бы сказал. Sabre дает эффект присутствия, шикарная сцена, потрясающая детальность, очень выразительные эмоции. Это разные подходы к воспроизведени. А насчет яркости... Уже устал повторять - это не Sabre яркая, а обвязка! Зависит от реализации! Есть очень темные аппараты на Sabre. Тот же NFB7 - нейтральный. Мне даже пришлось поярче провода поставить межблочные, иначе темновато было.

@patrio, У меня все же к вам просьба - никогда не говорите что что-то играет на какую-то сумму. А то придет неокрепший в форумных боях ум, прочитает ваше высказывание и подумает - ага, куплю One, переделаю как тут написано и будет он играть на уровне того Гангнира только дешевле, да еще плюс усилитель для наушников! А ведь - не факт, правда? А потом этот же чел будет ходить по форумам и обсирать One, поскольку ожидал от него чуда... One будет играть лучше, это так. Возможно, лично вам он в переделанном виде понравится больше, чем какое-то конкретное устройство за какую-то конкретную сумму. Но вполне возможно что какое- другое конкретное устройство за меньше сумму чем первое понравится вам больше, чем One - и что тогда? Не надо формировать завышенные ожидания, тогда и разочарований не будет.

@Dimmka69, Ну я вообще не уверен что коррекция была под 49720, уж во всяком случае не везде. Кроме того, это конечно все дивно, но у этих ОУ очень широкий диапазон допустимых параметров, если подвозбуда нет, значит нормально. Так что не думаю, ох не думаю, что здесь есть существенная разница. А за пределы схемы не прыгнешь, это да. Без кардинальной переделки питания и многих других аспектов данного устройства на новый уровень претендовать не стоит.

@HOOD, Да никто ничего не сравнивает. Так, сболтнул продавец фигню, да и все. Я пока фотки потрохов не увижу даже предварительно ничего не скажу, даже на уровне стоит/не стоит интересоваться дальше, а уж с чем-то сравнить... Есть на рынке аппараты лучше чем Audio-GD, но они и стоят в разы дороже. По цене/качеству Audio-GD вне конкуренции. Есть более дешевые, но они хуже. Есть лучше, но дороже.